AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Intéressant, elle est constituer de quels passages dans le texte?la loi c'est la Thora dans le Coran
Comment se fait il que dieu prie sur le prophète?
- Initiateur de la discussion Iwisntmazirt
- Date de début
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Effectivement, c'est nickel si des gens sages veillent sur l'application de la stricte justice. c'est l'objet même des message.
Le message est là juste comme rappel en cas où les gens perdent la boussole, si tout roule bien chacun peut vaquer à ces affaire.
La raison est normalement la base de tout, dans le cas de l'orphelin par exemple la raison dit qu'il faut bien s'occuper de lui et être juste enver lui, mais si cette raison vient à être parasiter par autre chose (apat du gain ...), le texte est là pour la rappeler et dire attention il y a des sanctions.
Un exemple simple, la raison dit qu'il faut pas dépasser les limites de vitesse ou ne pas conduire en état d'ivresse, et ben est-ce que tout le monde utilise sa raison? apparemment non vue les 2 Milliards € généré pas les amandes
Je crois que ce que tu dis est vrais, mais est-ce que tout le monde ou la majorité applique cette conscience?
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Salam,
l'objectif du message n'est il pas de rendre chaque individu sage?
le message s'il a bien fait son travail, a amené les gens à être sage (pas plus sage, sage, usant de sagesse dans le bons sens des choses, usant de discernement)
ces mêmes gens sages s'ils sont confrontés à des gens déboussolés, ce n'est pas en amenant les gens à lire le message qui va les aider... la mission de ces sages (homme, femme enfant, jeune, vieux, ...) c'est d'aider les autres à s'ôter de ce qui permet ce déboussolement (parce que ça peut-être aussi des textes sur lesquels ces gens déboussolés se basent, donc amener un autre texte, ça leur fera pas grand effet)
la sagesse est un exercice de pratique à chaque instant, il permet d'acquérir la conscience de ce que l'on fait et pourquoi on le fait, de ce savoir ce qui se passe quand on le fait et ce qui se passe quand on le fait pas
l'objectif du message n'est il pas de rendre chaque individu sage?
le message s'il a bien fait son travail, a amené les gens à être sage (pas plus sage, sage, usant de sagesse dans le bons sens des choses, usant de discernement)
ces mêmes gens sages s'ils sont confrontés à des gens déboussolés, ce n'est pas en amenant les gens à lire le message qui va les aider... la mission de ces sages (homme, femme enfant, jeune, vieux, ...) c'est d'aider les autres à s'ôter de ce qui permet ce déboussolement (parce que ça peut-être aussi des textes sur lesquels ces gens déboussolés se basent, donc amener un autre texte, ça leur fera pas grand effet)
la sagesse est un exercice de pratique à chaque instant, il permet d'acquérir la conscience de ce que l'on fait et pourquoi on le fait, de ce savoir ce qui se passe quand on le fait et ce qui se passe quand on le fait pas
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
La raison est normalement la base de tout, dans le cas de l'orphelin par exemple la raison dit qu'il faut bien s'occuper de lui et être juste enver lui, mais si cette raison vient à être parasiter par autre chose (apat du gain ...), le texte est là pour la rappeler et dire attention il y a des sanctions.
Un exemple simple, la raison dit qu'il faut pas dépasser les limites de vitesse ou ne pas conduire en état d'ivresse, et ben est-ce que tout le monde utilise sa raison? apparemment non vue les 2 Milliards € généré pas les amandes
c'est bien le soucis, les gens n'usent pas de raison
une règle, une loi (je parle pas de lois physiques ou naturelles), un décret ne changera rien... à moins de promulguer une loi obligeant tout le monde à utiliser la raison, et même là, y en a qui feront en sorte de contourner cette loi et/ou de l'utiliser pour leurs propres intérêts
rajouter des lois n'enlève pas le soucis qu'il y a des choses qui amènent les gens à ne plus prendre en compte les lois, ce sont sur ces causes qu'il faut agir principalement, faire du curatif de fond pas juste même un pansement là où ça fait mal et attendre
un texte sans conscience, n'est qu'un texte...
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
57:25.
Nous avons effectivement envoyé Nos Messagers avec des preuves évidentes, et fait descendre avec eux le Livre et la balance, afin que les gens établissent la justice.
C'est le but principal du message, car si la justice est établit, tout fonctionnera pour le mieux, si elle n'est pas établie rien ne peut fonctionner.
Donc pour atteindre ce but, il faut que les gens soit sage et raisonnable, si ce n'est par conviction et choix alors par la menace de sanction, exactement comme tout autre lois sur cette terre.
Est-ce que tu constate que le message est utilisé? au moins chez eux qui le garde?
Je crois pas.
Dans les pays où la justice a été établit (ou au moins en grande partie), ils ont avancé, il l'ont fait certes sans se référer au livre mais ils ont bien appliqué ce qu'il demande
et c'est le principal. C'est exactement ça.
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
du qur'an
, je ne le cite plus trop ça fait fuir les gens... j'ai l'impression de dire des gros mots par rapport à certains ou de parler ouzbek par rapport à d'autresje t'en mets aussi :
55:1 الرَّحْمَنُ
Le Tout Miséricordieux.
55:2 عَلَّمَ الْقُرْآنَ
Il a enseigné le Coran.
55:3 خَلَقَ الْإِنسَانَ
Il a créé l'homme.
55:4 عَلَّمَهُ الْبَيَانَ
Il lui a appris à s'exprimer clairement.
le qur'an est aussi un rappel et confirme ce qu'il y avait avant, Al-Lah de plus ne change pas les choses tous les 4 matins...
le message est un rappel de ce qui devrait être fait naturellement et qui malheureusement a été transformé par les travers des hommes (qui ont aussi des qualités, mais comme ils ne raisonnent pas ...)
les gens sages et raisonnant n'ont pas (ou plus) besoin de message ou de rappel
faire les choses par peur d'une punition et sans conviction ce n'est pas faire la chose, c'est juste éviter la punition, ce qui change beaucoup la donne
dés que l'occasion se présentera, ces gens non sages, craintif du bâton, sans conviction, retomberont dans leurs travers par tous les moyens (parce qu'ils ne raisonnent pas, ni n'ont compris l'intérêt de la chose)
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
du qur'an
C'est claire
moi aussi.les gens sages et raisonnant n'ont pas (ou plus) besoin de message ou de rappel
Oui comme Ibrahim.
Puisque le but c'est que la justice soit établie, soit par la raison soit par la force (c'est pour ça qu'il y a des tribunaux et la POLICE).
Les raisonnable n'ont pas besoins de menace il le font d'eux même, mais pour les autres il le feront sous peine de sanction.
Dans les deux cas le but est atteint.
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Est-ce que tu constate que le message est utilisé? au moins chez eux qui le garde?
Je crois pas.
Dans les pays où la justice a été établit (ou au moins en grande partie), ils ont avancé, il l'ont fait certes sans se référer au livre mais ils ont bien appliqué ce qu'il demande
que ce soit un texte "sacré ou des lois humains, je constate que dés qu'il y a moyen de faire autrement pour avoir un bénéfice personnel (y compris chez les marchands du temple qui devraient être des exemples et en dehors de tout soupçons) beaucoup s'en donne à coeur joie
les lois qu'elles soient naturelles ou culturelles sont là pour maintenir la stabilité d'un système, qu'il soit lui aussi naturel ou culturel
les lois naturelles sont là en amont, les lois culturelles sont en général là en aval...
mais on peut mettre autant de lois qu'on veut, si les gens n'ont pas envie de comprendre leurs intérêts, ça donnera des dérives... culturellement, tu peux ajouter des lois sur des lois, ça ne changera rien
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
C'est claire
Oui comme Ibrahim.
Puisque le but c'est que la justice soit établie, soit par la raison soit par la force (c'est pour ça qu'il y a des tribunaux et la POLICE).
Les raisonnable n'ont pas besoins de menace il le font d'eux même, mais pour les autres il le feront sous peine de sanction.
Dans les deux cas le but est atteint.
non
les gens qui les appliquent parce qu'ils comprennent l'intérêt, ne tomberont pas dans la dérive
les gens qui ont peur, se feront pour certains même punir, y reviendront quand l'occasion se représentera... parce qu'ils n'ont pas compris, ils feront juste en sorte de pas se faire reprendre (des exceptions existent, certains ne récidivent pas, j'aurai tendance à me dire qu'ils tombent dans la première catégorie)
le but n'est pas atteint... sauf si on est juste dans de la comptabilité et des statistiques, mais je ne crois pas que les lois soient faites dans ce but...
Simo40
Bladinaute averti
Tous ce que dis le Coran c'est maintenant
Dans le qoran tout ça c est maintenant et après viens rl FATH.
Les ruisseaux c est maintenant
Ouvre tes yeux pour écouter
Les ruisseaux c est anhar en araby
Et en araby anhar viens de nhar/Jour
Mais le jour c'est pas le jour.
La nuit/ l'obscurantisme
Le jour /la clairvoyance.
Rappel fausse traduction c'est plutôt l'enseignement /Dikhr.
On peux pas se rappeler d'une chose qu'ont ne connais pas.....
Dans le qoran tout ça c est maintenant et après viens rl FATH.
Les ruisseaux c est maintenant
Ouvre tes yeux pour écouter
Les ruisseaux c est anhar en araby
Et en araby anhar viens de nhar/Jour
Mais le jour c'est pas le jour.
La nuit/ l'obscurantisme
Le jour /la clairvoyance.
Rappel fausse traduction c'est plutôt l'enseignement /Dikhr.
On peux pas se rappeler d'une chose qu'ont ne connais pas.....
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Les lois sont par nature contraignent, c'est pour ça qu'il y a des personnes qui cherche à les enfreindre.
Tu peux me donner un exemple de loi naturelle (à part manger, faire ces besoins ...).
Ne pas tuer une autre personne c'est naturelle ou culturelle?
C'est le but de la sanction qui menacent ceux qui n'ont pas compris l’intérêt de cette lois ou ils la refusent.
Je suis pas d'accords, je parle pour moi, je sais que la limitation de vitesse est contre la loi que je comprends l’intérêt et pourtant de temps en temps je dépasse de 10 ou 20 KM
Ben si, si le mec s'abstient d'integrer l'argent de l'orphelin par peur de la sanction dévine alors le but est atteint --> la protection de l'orphelin.
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
non, les lois servent à stabiliser un équilibre, en tout cas dans la nature
le fait d'être attirer au sol n'est pas une contrainte, c'est un fait
celui qui a envie de s'envoler par la force de la pensée va vivre ça comme une contrainte mais en même temps il est pas fait pour ça à la base
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
le fait d'être attirer au sol, loi naturelle
le feu ça brûle, loi naturelle
pourquoi une personne tue une autre personne?
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
oui ça c'est du contrôle ou en tout cas la volonté de vouloir contrôler
le carotte ou le baton
mais par contre faire en sorte que des le jeunes âges, les gens deviennent sage (plein de sagesse, pas sage comme une image/qui ne fait pas de remouds/qui va dans le sens qu'on lui dit d'aller/...) ça a pas l'air d'être une préoccupation majeure au vu des investissements qui sont mis en oeuvre
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Je suis pas d'accords, je parle pour moi, je sais que la limitation de vitesse est contre la loi que je comprends l’intérêt et pourtant de temps en temps je dépasse de 10 ou 20 KM
pourquoi tu dépasses? qu'est ce que ça t'apporte? qu'est ce que ça apporte au reste du monde?
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
ou alors ça prend plus longtemps pour contourner la sanction ou le détournement est en cours mais plus discret...
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
je parle pas de ça moi!! je parle des limitation de vitesses.
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
C'est pas des loi dans le sens règles ça.
Parfois par plaisir, parfois par vengeance, parfois ....
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
oui ça c'est du contrôle ou en tout cas la volonté de vouloir contrôler
le carotte ou le baton
mais par contre faire en sorte que des le jeunes âges, les gens deviennent sage (plein de sagesse, pas sage comme une image/qui ne fait pas de remouds/qui va dans le sens qu'on lui dit d'aller/...) ça a pas l'air d'être une préoccupation majeure au vu des investissements qui sont mis en oeuvre
Je crois que ce n'est pas possible de faire de quelqu'un un homme/femme sage ou pas, c'est lui qui décide si il veut l'être ou pas.
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
des fois pour voir comment la voiture se comporte, des fois pour dépasser un camion, des fois je suis en retard.
est-ce que c'est une incompréhension de ma part de cette lois?
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
c'est naturel?
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
non, on ne peut pas l'imposer effectivement, ni il fait essayer de l'imposer
mais si tu le proposes et que tu y mets tous les moyens (je parle pas de forçage, de manipulation, plutôt de disponibilité, d'expérimentation, ...) pour que les gens y viennent, que se passerait il?
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Je pense que oui, des fois un mec trouve sa femme au bras d'un autre homme il le tue ou les tue tout les deux.
ça existe partout peu importe la culture.
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
y'en a avec ça va fonctionner y'en a avec qui ça fonctionnera pas (peu importe le milieu ou la condition social)
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
mais le problème que t'évoque sera le même avec le Coran, la bible, la torah ou n'importe quel source de lois. si on te dictes tes devoirs en tant que conducteur ou pour une adoption, rien ne dis qu'une fois seul tu les appliquera. c'est en ton âme et conscience que tu es libre de respecter ou non les règles et d'en assumer les conséquences.La raison est normalement la base de tout, dans le cas de l'orphelin par exemple la raison dit qu'il faut bien s'occuper de lui et être juste enver lui, mais si cette raison vient à être parasiter par autre chose (apat du gain ...), le texte est là pour la rappeler et dire attention il y a des sanctions.
Un exemple simple, la raison dit qu'il faut pas dépasser les limites de vitesse ou ne pas conduire en état d'ivresse, et ben est-ce que tout le monde utilise sa raison? apparemment non vue les 2 Milliards € généré pas les amandes
je vois pas trop où tu veux en venir, faudra que tu développes si tu veux bien... que des gens se soucies ou non de leur prochain ne change rien à la nature de leurs actions ni à la justesse des règles de bienséance établis par des gens sages.
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Oui rien n'empêche une personne d’enfreindre la loi si il sait qu'il n'est pas surveillé et qu'il risque de ne pas être choppé et sanctionné.
A la différence des lois des gens qui peuvent être ignoré parfois sans conséquence, les lois du créateurs ne peuvent pas être ignorés ou enfreinte sans conséquence.
Bien sûr après cette courte vie qui n'est qu'un examen de sélection.
Tu m'as dis ça :
######
sinon je ne dis pas que tout le monde fait passer sa bonne conscience avant celle de ses intérêt au détriment d'autrui... je dis que ( hormis des cas incapable de faire la distinction) que les gens savent pertinemment au fond d'eux pour l'avoir expérimenté ce que signifie se faire retirer ses biens. ça se manifeste déjà depuis l'éveil d'un enfant quand il commence à prendre conscience de ce qui est lui.
######
Donc je t'es répondu que je crois aussi que la majorité des gens savent que se faire retirer les bien est quelque chose de douloureux, mais est-ce que pour autant la majorité des gens suit ce que sa conscience lui dicte de ne pas retirer les biens des autres ou c'est l'inverse qui est vrais?
Si la majorité est bonne, pourquoi les guerres pour les ressources, pourquoi les camera dans les supermarché ...?
Tu vois ce que je veux dire ou pas?
les lois du créateur au sens coranique auquel tu t'y tiens et des millions y croient aussi peuvent aussi être ignorées. et d'ailleurs, au vu des comportements qui sont observables, beaucoup se gêne pas de les oubliés : violence, mensonge, vol, escroquerie ... et du coup...
... du coup ici le problème reste similaire : est ce que le message auquel les muslims sont sensé s'y tenir porte plus de fruit à travers la foi en Dieu que la foi en l'humanité? pourquoi autant de violence et de méfaits visible dans le monde... et ben parce que font le choix de servir leurs intérêts personnel au détriment des autres. ils décident de faire abstractions de leur conscience, s'invente des excuses par intérêts. exactement de la même manière que des musulmans le font vis à vis du message auquel ils sont sensé s'y tenir et qu'ils ignorent ou transforme par intérêt.
sinon moi j'ai dis que la majorité avait conscience de ce qu'elles faisaient, ça ne veux pas dire que ça garantie la paix et l'ordre. tout comme la majorité musulmane à conscience de ce qu'elle peu ou ne peu pas faire mais ça n'empêche certains de l'ignorer. ce que moi je reprenais à la base, c'est qu'il ne faut pas attendre un message du ciel ou un livre pour comprendre que voler c'est mal ou maltraiter un enfant adopté. et je disais ça par rapport au faite que tu considère que que si on interprète le Coran d'une certaine façon alors on ouvre des portes dangereuses au risques de causer du tord aux gens comme ton exemple sur l'orphelin. c'est vrai tu as raisons mais pas forcément... ça dépendra de l'interprétation.
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Salam,
et de l'intention qu'il y a derrière
ce que tu as dit plus haut, ça me rappelle quand un musulman s'énerve et devient insultant et violent dans les mots et que je lui rappelle ce qui est dit dans le qur'an (la base de la base quand même) que c'est un mauvais comportement et que le qur'an demande justement de faire le contraire et de s'imposer la patience et l'endurance dans les bons comportements et que celui ci me répond que c'est juste un être humain avec ses défauts et que c'est donc normal qu'il continue... ce qui est une excuse d'une part mais de plus, il s'attend qu'un jour comme par magie, il changera sans rien faire...
et là, on se pose la question de en quoi il a foi au final...
pour les lois et les règles, et autres décrets, il en va de même... quand on ne cherche pas à comprendre et que l'on se contente de ce qu'il y a en surface (pour peu que ça soit vrai), les dérives arrivent, c'est indubitable...
c'est pour ça que respecter ou se conformer à quelque chose par peur du bâton (qu'on a donc pas chercher à comprendre), fera qu'à un moment où un autre quand on ne verra pas l'ombre du bâton (volontairement donc) ou par habitude/conditionnement/réaction inconsciente/réflexe/débordement compulsif ou impulsif (involontairement donc) on se retrouve à contourner la règle...
science sans conscience c'est c.o.n.
et de l'intention qu'il y a derrière
ce que tu as dit plus haut, ça me rappelle quand un musulman s'énerve et devient insultant et violent dans les mots et que je lui rappelle ce qui est dit dans le qur'an (la base de la base quand même) que c'est un mauvais comportement et que le qur'an demande justement de faire le contraire et de s'imposer la patience et l'endurance dans les bons comportements et que celui ci me répond que c'est juste un être humain avec ses défauts et que c'est donc normal qu'il continue... ce qui est une excuse d'une part mais de plus, il s'attend qu'un jour comme par magie, il changera sans rien faire...
et là, on se pose la question de en quoi il a foi au final...
pour les lois et les règles, et autres décrets, il en va de même... quand on ne cherche pas à comprendre et que l'on se contente de ce qu'il y a en surface (pour peu que ça soit vrai), les dérives arrivent, c'est indubitable...
c'est pour ça que respecter ou se conformer à quelque chose par peur du bâton (qu'on a donc pas chercher à comprendre), fera qu'à un moment où un autre quand on ne verra pas l'ombre du bâton (volontairement donc) ou par habitude/conditionnement/réaction inconsciente/réflexe/débordement compulsif ou impulsif (involontairement donc) on se retrouve à contourner la règle...
science sans conscience c'est c.o.n.
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Salam,
les règles sur les vitesses c'est assez local quand même, d'un pays à l'autre on peut avoir des différences
et là où toi tu n'hésites pas à outrepasser ces règles, d'autres sont beaucoup plus respectueux, faudrait comparer les stats sur les accidents dans les différents pays
périph, 70 ou 80?
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
et c'est bien ou c'est pas bien?
qu'est ce qu'il y a derrière le plaisir que cela procure?
qu'est ce qu'il y a derrière la vengeance?
dans les 2 cas ça se justifie ou pas?
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
pour voir comment la voiture se comporte?
est ce que ton voisin qui te rentre dedans pour voir comment la voiture se comporte tu sauras l'entendre et l'accepter?
dépasser un camion, ça laisse plusieurs réflexions...
pourquoi es tu en retard? est ce que ça justifie que tu prennes des libertés? est ce que tu joues les fangio en passant d'une file à une autre en collant les pare choc?
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
et une fois que tu les as tué?
ça va mieux? le préjudice moral est réparé?
vous êtes quittes?
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
pourquoi ça ne fonctionnera pas pour certains?
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
pas si il croit au message
oui si il croit au message, il n'aura pas de comportement déviant
mais quand tu dis croire au message, c'est appliquer à la lettre une règle parce que bâton derrière sinon?
ou croire au message, c'est avoir compris le message et le pourquoi du comment et dans ce cas, comme tu sais ce que ça implique et que tu ne veux pas justement les conséquences contre lesquels le message met en garde, que tu appliques (en toute conscience donc)?