Cause01
VIB
Comprendre le coran - calendrier coranique
- Initiateur de la discussion talib22
- Date de début
Je m'en doutais un peu................. mais c'est vrai que c'est tentant
tadawit
VIB
Salam Talib22,
Enfaite, le terme "sana" n'est pas usité exclusivement pour l'agriculture comme sur ce verset !
قَالَ تَزْرَعُونَ سَبْعَ سِنِينَ دَأَبًا فَمَا حَصَدتُّمْ فَذَرُوهُ فِي سُنبُلِهِ إِلاَّ قَلِيلاً مِّمَّا تَأْكُلُونَ
J'ai expliqué la différence entre "3am" et "sana" je t'assure que ça n'a rien à voir avec l'agriculture...
http://www.bladi.info/threads/pourquoi-sinin-3aman-meme-phrase.428800/page-3#post-14424615
talib22
VIB
Salam,
À vrai dire ce n'est pas convaincant ce que tu dis là :
La différence entre SANA et 3AM c'est que 3AM est utilisé dans le Coran uniquement durant une PERIODE PROSPERE ou comme NOUVELLE ANNE , le reste c'est SANA que Allah Subhana Ta3ala utilise...
Pour toi, sana ou 3am c'est une année solaire ou lunaire ?
Les autres versets qui contiennent le mot 3am (à part dans l'histoire de Youssef) n'ont pas de lien avec la prospérité. Tu peux vérifier toi même.
talib22
VIB
Non je ne sépare pas tout. Je t'ai expliqué juste que le verset de Nasii'e ne dit pas quel est le meilleur calendrier ou que le calendrier utilisé est bon ou pas bon. T'es d'accord?
Transformer un mois sacré en un mois non sacré, c'est ça qui est interdit. Il faut respecter les 4 mois sacrés (ce n'est pas le sujet d'identifier quels sont ces 4 mois).
talib22
VIB
Parceque les Romains et les musulmans n'ont pas le même calendrier. C'est tout simple que ça.
À toi de choir si tu veux suivre le calendrier islamique basée sur le Coran où le calendrier julien de jules césar.
Le premier mois est un mois relatif à un calendrier donné. Chaque civilisation a le droit de choisir le début de son ère.
talib22
VIB
Ce n'est pas le sujet. On parle pas du futur ici. Ne mélange pas tout.
Si le nombre de fois où un mot mentionné dans le coran reflète sa réalité, comme chahr 12 fois, cela exprime un signe pour les gens doués d'intelligence. Un signe ne veut pas dire forcément un miracle, mais c'est élément important pour guider les croyants vers le bon sens.
Le coran est codé, et ce n'est pas n'importe qui peut le décoder. Ses codes sont multiples et variés. Ses lettres, ses mots, ses phrases, ses chiffres, l'ordre des sourates, des versets, des mots. ...etc, toute chose a sa place, et toute chose porte un code différent.
Un texte écrit il y a 15 siècles qui contient le nombre exacte des mois et des jours, ce n'est pas rien. Il faut reconnaître que le coran dans son ensemble reste un miracle.
Cause01
VIB
C'est vraiment triste que tu ne comprennes pas ce que je veux te communiquer. Désolé j'abandonne salut.
Cause01
VIB
Il y a plus de 30 siècles plusieurs astronomes avaient calculé moyenne de la lunaison à 0,0001 jour près... Pareil pour la révolution de la planète autour du soleil.
Arrête avec ton miracle scientifique, c'est la science elle-même le miracle.
talib22
VIB
Encore une fois, ta façon irrespectueuse de répondre aux gens n'est pas très islamique. N'insulte pas les gens derrière ton écran, ce n'est pas bien. L'islam nous apprend le respect et la politesse.
Tu me parles d'un début, d'un premier mois dans l'absolu sans se référer à un calendrier. Cela n'a pas de sens mon frère, on détermine un premier mois par rapport à un calendrier donné.
Un premier mois ou une première minute dans l'absolu, c'est le moment où Dieu a créé le temps.
A partir du moment où l'homme est devenu humain, civilisé et intellectuel, il a commencé à calculer le temps.
Il calcule le temps suivant les phénomènes visibles et récurrents qu'il voit.
Pour le jour c'est le soleil.
Pour le mois c'est la lune.
Étant donné que certaines pratiques religieuses sont liés aux mois (siyam, hajj, respect des mois sacrés), Dieu nous a montré comment déterminer un mois : c'est le cycle lunaire. Chahr, hilal, manazil al kamar. .. sont les mots clés utilisés dans le coran.
Un mois solaire déterminé par deux phénomènes visibles 12 fois dans l'année n'existe pas.
Pour le reste, le cycle solaire est plus adapté. Dieu n'interdit nullement le cycle solaire. Pour l'agriculture par exemple.
Ainsi, à chaque besoin sa meilleure méthode de calcul.
Le mois de ramadan ne peut être équitable que si il se base sur un cycle lunaire.
Paix sur vous.
talib22
VIB
Tu t'exprimes mal alors.
Il n'y a pas un bon ou un mauvais calendrier dans le coran.
Tu devrais plutôt abandonner cette idée.
talib22
VIB
La science et le coran sont tous les deux un langage divin.
Heureux est celui qui arrive à comprendre ses deux langages complémentaires.
Cause01
VIB
Non c'est toi qui comprends mal...
Cause01
VIB
Le Coran est un produit scientifique. C'est le produit de la science politique de l'époque, par et pour les gens de l'époque.
Tes maximes sont fausses.
Cause01
VIB
Le siyam n'imaginait pas s'exporter jusqu'en France ou en Australie...
Le hajj est lié au mois certes.
Mais c'est une supposition de dire qu'il est lié à l'année lunaire.
Non tu parles de convention.
Et la convention en question c'est Mouharram est le premier mois d'une année lunaire pour les Arabes.
Donc moi je te dis que le premier mois chez les Romains c'est Janvier.
Comment font les musulmans en terre romaine?
En musulman en terre romaine n'est pas obligé de suivre la civilisation arabe.
Ni Mouharram ni Janvier ne sont basés sur le Coran.
Il faut que tu m'expliques ta première phrase car pour moi c'est un non sens.
Tu as dit : si le nombre de fois où un mot mentionné dans le coran reflète sa réalité...cela exprime un signe.
Si la Réalité existe déjà avant le calcul du nombre d'occurrence d'un mot, pourquoi tu calcules le nombre d'occurrence d'un mot?
Prends la Réalité qui existe déjà.
Ce que je te dis je peux très bien te le dire en face.
Si tu veux une rencontre je te laisse mes coordonnées.
Chez moi on m'a appris à dire à un ignorant qu'il l'est.
C'est très islamique de dire la Vérité.
Le calendrier c'est pour les gens qui veulent préparer du travail à l'avance.
Détermine-nous le premier jour de l'année lunaire ou encore le premier mois de l'année lunaire.
Le jour où tu le feras je changerai de religion.
Allah a mis les gens dans la caverne pour te contredire.
Car à leurs réveils la question leur a été posé de savoir combien de temps ont-ils séjourné dans la caverne.
Ils étaient censé répondre sans aller voir la convention de la civilisation.
Le sommeil pendant 300 ans fait oublier la notion du temps.
Comment à leurs réveils ils auraient pu dire : ah c'est celui-là le premier mois de l'année lunaire à partir de maintenant il faut compter 9 mois et ce sera Ramadan.
Le mois de Ramadan se basant sur un cycle lunaire engendre une injustice.
@Cause01 a raison de dire que tu es irrécupérable.
Comment tu fais pour voir que si Ramadan tombe en été en Australie et en hiver en Grande-Bretagne tu y vois une équité?
Cause01
VIB
Non mais surtout aux pôles Nord et Sud... Arrêtez de croire que le Coran s'adresse à vous...
Moi j'ai une réponse...si tu veux l'entendre.
Cause01
VIB
Je suis prêt. Je sais que venant de toi ça sera pas du pipi de chameau au moins...
tadawit
VIB
Salam si Talib22,
C'est un sujet intéressant qui mérite d'avantages de réflexions de notre part.
Comme tu le sais bien, la première chose à faire lorsqu'on lis le Saint Qoran, on doit connaitre l'environnement auquel le verset a été révélé ! C'est très important...
Lorsque tu dis que SANA est utilisé exclusivement pour les années de l'agriculture c'est faux car il y a un verset qui contredis!
Ici, on est d'accord que tu as raison via ce verset ci-dessous
Alors [Joseph dit]: "Vous sèmerez pendant sept années consécutives. Tout ce que vous aurez moissonné, laissez-le en épi, sauf le peu que vous consommerez.
قَالَ تَزْرَعُونَ سَبْعَ سِنِينَ دَأَبًا فَمَا حَصَدتُّمْ فَذَرُوهُ فِي سُنبُلِهِ إِلاَّ قَلِيلاً مِّمَّا تَأْكُلُونَ
Mais sur ce verset, qui a toujours un lien avec le domaine de l'agriculture Allah n'utilise pas SANA mais 3AM
Puis, viendra après cela une année où les gens seront secourus [par la pluie] et iront au pressoir."
ثُمَّ يَأْتِي مِن بَعْدِ ذَلِكَ عَامٌ فِيهِ يُغَاثُ النَّاسُ وَفِيهِ يَعْصِرُونَ
Ici Allah utilise 3AM, donc ça contredis ton raisonnement...
Selon moi 3AM signifie autre chose, comme une année PROSPERE, le faite que la pluie tombe est une année prospère, car la famine était quotidien ! Donc, il faut d'abord comprendre le contexte du verset....
Il est fort possible que 3AM a aussi un autre sens...
Merci c'est gentil comme remarque.
Moi tu sais que ce que je propose, selon ma compréhension du Coran, c'est que le mois de Ramadan contient la nuit de qadr.
Et tu sais aussi que je pense que la nuit de qadr est la nuit la plus courte de l'année.
Allah n'ordonne le siyam qu'à condition de pouvoir témoigner du mois de Ramadan.
Or pour moi, le moyen de témoigner du mois n'est pas en rapport au temps nuageux ou pas pour observer la lune.
Mais le témoignage du mois consiste à déterminer le mois qui contient la nuit la plus courte.
Dans les pôles, lorsqu'il fait 6 mois de jour ou 6 mois de nuit, on est dans l'incapacité de déterminer la nuit la plus courte.
On est donc dans l'incapacité de témoigner du mois de Ramadan.
On est donc exempté de siyam.
Je ne sais pas si tu adhères mais c'est logique.
Cause01
VIB
Tu as raison c'est logique. Mais je n'adhère pas car la proposition de départ est fausse, sur ce que tu définis comme étant le siyam.
Bien... on avance enfin.
Puisque Sana veut dire annee solaire, et 3am veut dire annee lunaire. Le calendrier coranique est de quel nature maintenant ?
Donne moi un seul verset qui parle de calculer et de compter les annees en 3am....
Pourquoi tu te voile la face (kufr) alors que tu confirme que sana veut annee solaire, et que tu sais tres bien que le coran ne parle que de calcule et de compte des annees en sana (annee solaire) ?
Et pourquoi mentir et dire que les sana ne sont cité que dans un contexte tres loin des pratiques religieuses (siyam,hajj) ?!
Oui, c'est exactement ca.
Sana c'est An (et c'est ce mot que l'on trouve dans le coran quand il s'agit de compter ou de calculer le temps avec le signe du jour et celui des positions de la lune)
Et 3am c'est année oui.. les arabes disent 3am al Fyl (année de l'elephant) par exemple. Ils disent pas "sana al fyl".
Cause01
VIB
J'halucine ....
Pourquoi tu fais tordre le verset ?!! super ta methode ... hajj = 3am = annee lunaire et basta .. fermez vos yeux et dites oui maitre... hahaha
En tout cas c'est logique.
Et comment sais-tu ce que je pense du siyam.
Chez moi le siyam n'est pas le jeûne.
CQFD.
Cause01
VIB
Siyam signifie abstinence, et j'ai de bonnes raisons de penser que c'est un entraînement pour s'endurcir.
Je te pose une question.
L'abstinence d'un mois ça existe?
Et puis il est démontré que le siyam n'est pas l'abstinence.
Cause01
VIB
Faman Shahida Minkumu Ash-Shahra Falyaşumhu = Donc quiconque parmi vous témoigne de ce mois, qu'il s'y abstienne.
Non ?
Lol.
Pour me démontrer que siyam veut dire abstinence tu me dis que siyam veut dire abstinence.
Lis bien la phrase.
falyassaoumHOU.
Le mois de Ramadan identifié par la préposition possessive HOU est le complément d'objet direct du verbe yassoum.
Dans ton interprétation, il s'Y abstienne, il n'y a pas de complément d'objet direct mais un complément d'objet indirect.
Tu vas me dire que l'arabe et le français ce n'est pas la même grammaire et je suis d'accord.
Mais pas la même grammaire n'implique pas des différences partout.
Donc avant de rejeter mon argumentation, vérifie si le verbe yassoum n'est pas transitif.