Je ne reviens que sur le second. Peux-tu me dire d'un point de vu grammatical comment tu obtiens "mois brûlé"?
Comprendre le coran - calendrier coranique
- Initiateur de la discussion talib22
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Je ne reviens que sur le second. Peux-tu me dire d'un point de vu grammatical comment tu obtiens "mois brûlé"?
buruj c'est pas les constellations , mais simplement les bourgs ... le soucis des traducteurs c'est juste un manque flagrant de connaissance...
Salam,
Merci pour ce condensé concernant Nicky, j'avoue que j'avais perdu le fil de ses "recherches", j'en étais encore à djin=juif
un condensé de piètre qualité .. mais si il te suffit c'est que la nature l'avait voulu ...
Très probablement, tu sais je n'ai pas eu "le don" comme toi... la nature fait donc bien les choses...
Très probablement, tu sais je n'ai pas eu "le don" comme toi... la nature fait donc bien les choses...
Don nickylangelo ... ouais c'est pas mal ...
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VIB
Oui mais il est dit que le soleil se lève au Sud donc au plus bas. C'est à dire que son début dans le verset ne correspond pas à l'équinoxe d'automne mais bien au solstice d'hiver. Et le fait que le verset ne décrive pas sa redescente vers le Sud après être arrivé au Nord montre bien qu'on ne parle pas de l'équinoxe d'automne.
Cause01
VIB
shahr c'est mois, ramad c'est brûlé/rôti (les feuilles rouges en automne).
http://www.studyquran.org/LaneLexicon/Volume3/00000322.pdf
(suite) http://www.studyquran.org/LaneLexicon/Volume3/00000323.pdf
talib22
VIB
Lol.
Manazil al kamar sont les phases lunaires.
Chahr ramadan c'est ce mois de ramadan. Brûlé en arabe se dit mahrouk.
Ramadan est un nom d'un mois, quelque soit le sens de ce nom.
D'ailleurs d'autres coranistes proposent un autre sens lié aux nuages et à la pluie.
Bref, chacun voit les choses selon ses souhaits pour donner un sens à sa compréhension personnelle.
Ahilla c'est pluriel de hilal = nouveau croissant de la lune.
Dans la majorité des civilisations, la lune est le bon moyen fiable pour déterminer le mois.
Reviens à la raison. Impossible que tous les dictionnaires se trompent, Wikipedia se trompe, tous l'héritage musulman soit falsifié, les sahabas et tous les successeurs se sont mis d'accord pour "tromper" les musulmans... et Dieu regarde tout ça!
Je sais que l'application de l'islam est assez difficile pour certains, c'est pour ça qu'ils cherchent à déformer les sens des mots.
Cause01
VIB
Non, manazil prend le sens de maisons, loges, stations. Regarde le paragraphe en haut à droite : http://www.studyquran.org/LaneLexicon/Volume8/00000286.pdf
J'enlève l'arabe car le copier coller bug mais tu peux le lire directement sur le lien que je t'ai passé :
A space which one traverses in journeying.
Station, standing, footing, or grade ; honourable station or rank ; a place of preferment. A predicament in which one stands.
Pour le reste j'ai déjà répondu plus haut.
talib22
VIB
J'ai jamais vu quelqu'un entrain de s'égarer. ... aujourd'hui je vous vois entrain d'inverser le nord et le sud, l'est et l'ouest, laisser la lune clairement mentionné dans le coran et chercher les étoiles et suivre les astrologues...
Bon, je corrige la course du soleil.
Il se lève de l'est et se dirige vers l'ouest en passant par le sud.
Il me semble que dans la région on utilisait le calendrier Julien .(année solaire 12 mois de Jules César
empereur des romains ) L'année débutait en Mars puis est passée en Janvier .
Décembre -----> 10 ---> Dec
C'est le solstice aujourd’hui"hui .
Dernière édition:
talib22
VIB
Desolé mais une personne qui ne maîtrise pas l'arabe, elle fera naturellement des erreures de compréhension et des confusions.
En astronomie, la phase lunaire désigne une portion de Lune illuminée par le Soleil et vue à partir de la Terre. Cette dernière correspond à la partie de la Lune orientée à la fois vers la Terre et vers le Soleil. Puisque la Lune se déplace en orbite autour de la Terre, les phases lunaires changent d'une journée à l'autre, complétant un cycle au bout d'unelunaison, d'une durée d'environ 29,5 jours. La Lune présentant toujours la même face envers la Terre et son orbite étant peu inclinée, les phases lunaires présentent à peu près toujours les mêmes parties de la Lune d'un cycle à l'autre.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Phase_lunaire
Vas y, propose ta propre définition à wiki et on verra si elle sera acceptée.
Pour le reste t'as rien à dire. Avec moi, la charabia ne passe pas. Figure roi, j'ai un esprit scientifique et rigoureux.
talib22
VIB
Ramad c'est pas ramadan.
Si tu prétends que les noms des mois ont forcément un lien avec les saisons, explique moi :
-Cha3ban, safar, chawal, dou al ki3da, diu al hijja, rajab......
C'est comme septembre renvoie au numéro 7 alors qu'il est classé 9.
Tu peux t'appeler petit et être grand, avoir comme nom heureux et être malheureux....
Ces noms qui paraissent parfois incohérents, ils sont parfois cohérents, ça dépend à quel moment on parle.
Cause01
VIB
Déjà que tu comprends pas beaucoup quand on te parle, essaye pas tout de suite de comprendre ce qu'on dit entre nous...
Tiens cadeau : 17.12 Nous avons fait de la nuit et du jour deux signes, et nous avons effacé le signe de la nuit, tandis que Nous avons rendu visible le signe du jour, pour que vous recherchiez des grâces de votre Seigneur, et que vous sachiez le nombre des années et le calcul du temps.
Cela paraît étrange car les Judéens à leur retour pas tous ont trouvé des samaritains des arabes et des philistins
qui parlaient une langue certes très proche de "l'hébreu " en ce temps là . Le vocabulaire étant léger .
Les Perses dominaient en ce temps là .
C'est à dire lors de la période de la reconstruction du temple à Jérusalem disons vers au début du 6 iècle avant notre ère.
Les habitants de Tyr de Sidon n'ont pas disparu n'ont plus car ils avaient des relations avec les comptoirs
méditerranéen je pense à Carthage par exemple .
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Au VIe siècle av. J.-C., l'araméen était la langue administrative de l'Empire perse. Du IIIe siècle jusqu'à 650 ap. J.-C., c'était la principale langue écrite du Proche-Orient. Elle a donné son nom à l'alphabet araméen avec lequel elle était écrite. L'araméen pouvait servir de langue véhiculaire ou lingua franca
L’araméen était la « langue de relation » de cette époque, la langue de l’éducation et du commerce. Au VIIIe siècle av. J.-C., on parlait couramment l’araméen de l’Égypte à l’Asie majeure, jusqu’au Pakistan, et c’était la principale langue des grands empires d’Assyrie, de Babylone et, plus tard, de l’empire chaldéen ainsi que du gouvernement impérial de la Mésopotamie. L’araméen s’est également répandu en Palestine, supplantant l’hébreu comme langue la plus couramment parlée entre 721 et 500 av. J.-C. Une grande partie de la loi judaïque a été créée, débattue et transmise en araméen, et c’est aussi la langue à la base du Talmud.
PS: hérodote c'est le 5iem siècle avant notre ère .
talib22
VIB
Je ne crois pas qu'on puisse déterminer un mois avec les constellations.
Le coran est clair la dessus, les mois sont lunaire ce qui correspondent à des réalités physiques, visibles et accessibles à tous.
Ce n'est pas le cas avec votre machin d'étoiles, constellations, equinoxes. ..etc.
J'ai avancé plusieurs arguments qui prouvent que chahr dans le coran est un mois lunaire.
Chahr ramadan = mois de ramdan.
Un mois connu par les arabes avant et après l'islam.
Ne pose pas des questions débiles.
Cause01
VIB
Vu que shawwal c'est l'accouchement des chamelles ça détermine une période.
Cause01
VIB
Cause01
VIB
Je sais ce qu'est une phase lunaire, toi tu ne sais pas ce qu'est manzil.
talib22
VIB
Ne pas être d'accord avec toi ne veut pas que je comprends pas ce que tu dis.
Toi, ça se voit que tu connais pas bien l'arabe comme nicky, donc tu fais beaucoup de confusions et d'amalgame.
Le verset que t'as cité ne parle pas des constellations ou des mois solaires. .. il parle du jour et de la nuit. .. qui sont la base pour calculer les mois et les années.
Mais comment déterminer un mois sachant qu'il y a 12 mois auprès de Dieu ??
Là t'es obligé de regarder les phases lunaires et prendre en compte le verset de manazil al kamar et al ahhila.
Ne te ridicule pas en disant que Ahila sont des hommes qui crient ^^ réfléchis un peu et sois honnête.
Cause01
VIB
Comment tu peux te baser sur le signe de la nuit vu qu'il est effacé ? "nous avons effacé le signe de la nuit, tandis que nous avons rendu visible le signe du jour"
Tu détermines un mois en divisant l'année, il faut toujours prendre le plus grand pour diviser. Tu crois qu'on a déterminé la milliseconde avant la décade ?
Heureusement que j'ai mis un point d'interrogation, j'ai failli me "ridiculer".
talib22
VIB
Sinon tu fais quoi avec le hadih prophétique qui recommande aux musulmans de jeûner en se basant sur l'observation de la lune ?
C'est quoi, un complot?
Le sujet des musulmans instruits c'est la méthode utilisée pour déterminer le mois : par observation ou par le calcul.
Alors que vous, vous négligez la lune vous êtes perdus en regarder le ciel.
En astronomie, il y a 88 constellations, tu fais comment pour déterminer les 12 mois auprès de Dieu ?!
Cause01
VIB
La division de l'année se fait par convention, par exemple : https://fr.wikipedia.org/wiki/Décan_en_Égypte_antique
Les recueils de hadith sont des récits qui viennent d'un peu partout mais principalement des nazaréens. Mais tu peux aussi trouver du sumérien, de l'égyptien, de l'hindou, des récits gnostiques...
talib22
VIB
Tu comprends pas l'arabe simple alors c'est normal que tu galères trop avec l'arabe coranique.
Effacer le signe de la nuit, ça veut dire quoi?
Pourtant la lune est éclairée la nuit ^^ tu ne la vois pas?
Mdr.. il faut toujours prendre le plus grand pour diviser. C'est une blague j'espère. Qui a fixé cette règle?
Dans le coran, on a :
Un mois de ramdan
4 mois sacrés
Jeûner 2 mois successifs
Le hajj se fait pendant des mois connus
Comment tu vas appliquer ta religion si tu ne sais pas déterminer un mois?
Impossible.
Cause01
VIB
Je viens de te dire qu'on détermine les mois en divisant l'année.
Effacer le signe de la nuit ça veut dire arrêtez de compter les mois comme les indigènes.
talib22
VIB
Encore l'Égypte antique ?!
Ça devient une maladie ^^
La division de l'année se fait par convention chez vous, avec des mois allant de 28 à 31 jours sans aucune logique ni réalité physique.
Chez les musulmans, le calendrier religieux est purement lunaire, c'est fiable, visible, et accessible à l'oeil nu là où on se trouve. Pourquoi tu refuses cette méthode?
Oui c'est ça les hadiths viennent aussi des états unis. Les hadiths c'est un complot comme Wikipedia et les dictionnaires c'est ça?
Reviens à la raison.
Cause01
VIB
C'est vrai les hadiths c'est un mic mac de plein de légendes + des calomnies pour que les califes assoient leur pouvoir, mais ce n'est pas le sujet.
Le calendrier grégorien n'est pas découpé intelligemment faut te le répéter combien de fois ? Qui a validé le calendrier grégorien une seule fois sur Bladi ?
talib22
VIB
est ce qu'une année pour vous c'est un tour complet du soleil ou pas ??
est ce que vous connaissez la formule tpm ''tours par minute'' ??
ou peut être que vous calculez en 11/12ème de tour par minute ??
combien de jour pour une année ?? et pourquoi vous n'utilisez jamais le calendrier que vous préconisez ?
de quels califes tu parles ?? leur histoire sont exactement les même que ceux qui ont vécu il y a 3000 ans ...
concernant le désert, une pensée a ces famille qui ont voulu le traversé pour rejoindre la civilisation et qui n'ont jamais pu y arriver.
Cause01
VIB
Ne blâmons pas le désert quand à la mort de ces pauvres gens, blâmons leurs congénères trop injustes pour avoir pu forger leur propre humanité, et les avoir forcé à émigrer.
C'est toujours d'actualité et je maintiens le blâme jusqu'à aujourd'hui et même dans le futur. Après le désert, la méditerranée...
C'est un voyage par semestre (2 par an)
Les bourgs c'est des buruj plutot.
Les buruj coraniques sont là-haut.... au ciel (voir versets). C'est des ensembles d'etoiles. Des constellations.
Non, il ne se leve pas au Sud. Il s'eloigne vers le Sud.
Le verset dit que quand il se leve il s'eloigne vers la droite/le Sud.
Quand il se couche il les traverse vers la gauche/le Nord.
Et comme je t'ai dis. C'est une question de logique. Les versets ne parlent pas du début, mais c'est l'usage meme des mots droite et gauche et dans cet ordre qui font de l'equinoxe d'automne (plein Est) la base de ces mouvements du soleil.
C'est comme si je te disais pousse toi a droite ou a gauche (de la ou tu es pendant ta lecture) ... quel sera ton repere ? Le debut ou le point de depart de ton mouvement ?
Les feuilles rouges d'automne ne sont ni rotis ni brulées .
Une ptite explication :
http://www.plantyfolia.com/dossier_...lle#/dossier_pratique/couleur_automne_feuille