Tu as raison.
Je pense donc que le coran a fait le bon choix en ne différenciant pas Sud et Droite.
Comprendre le coran - calendrier coranique
- Initiateur de la discussion talib22
- Date de début
Je pense donc que le coran a fait le bon choix en ne différenciant pas Sud et Droite.
Ce n'est pas le verset 2.17.
Moi aussi je peux te citer le verset dans lequel Allah appelle Moussa du côté "droit" de la montagne.
Je pourrais te dire que la montagne n'a de droite que le sud.
Ce qui prouve que le Sud ne signifie rien d'autre que la Droite, la vraie celle de l'Orientation.
Dis moi ça sert à quoi de tourner des gens sur leurs côtés droits et gauches?
Pour le mot shahr:
Des choses evidentes, exposés, et visibles, je peux t'en citer par miliers....
Corrige tes informations, la plus ancienne methode pour le calcul du temps, celle qui est vraiment attesté par le coran. Est la methode astronomique basée sur le cycle siderale visible de la lune (28 jours). Les etoiles comme les pleiades, orion, sirius, etc etaient tres importantes a cet epoque.
Le cycle synodique de la lune (29/30j) avec le mois intercalaire qui va avec, n'ont eté adopté que tardivement dans l'antiquité (les etoiles ont eté abandonnées peu a peu).
T'as pas besoin d'etre inspiré pour utiliser ce cycle synodique pour definir ton mois. il suffit d'etre inculte et simpliste.
Al Nassi':
. le verset est clair
Le Nassi' des kufar est sacré une année sur deux. et pour que cette description soit valable, le nassi' ne peut etre que annuel et fixe. le calendrier que le coran decrit dans ces versets etait un calendrier fixe a 13 mois. Et le seul calendrier du genre, c'est celui des egyptiens, coptes, ethiopiens, perses, byzantins,.. a la meme epoque. Il suivaient tous un seul et meme modele de calendrier (12 mois de 30j chacun + 1 mois de 5/6j)
Le verset ne dit nul part que le nassi' n'etait adopté qu'une année sur trois ou autre. Bien au contraire, il dit qu'ils le declarent profane UNE année, et sacré UNE année. Et que ce n'est que lorsque il est sacré que l'un des 4 veritable devient profane pour ne pas depasser le chiffre 4 (3idda)
T'es en train de me donner la version issue de la tradition. Et je suis en train de te dire que leur version ne colle pas avec la description coranique du Nassi'.
Une année sur deux c'est simple a comprendre. Et ca me suffit comme preuve que le chahr n'etait pas lunaire. Le mois lunaire etait connu chez les arabes et ils l appelaient yrach arach en plus. pas chahr.
bachir1975
VIB
c faux
C'est vrai, il n'est pas clair que le mot chahr désigne une durée de 30 jours.
Je ne connais aucun verset coranique qui dit que chahr dure entre 29 et 30 jours.
Cause01
VIB
ok Allah est pas capable de faire un truc propre quoi.....
Cause01
VIB
Non, c'est descendre.
20-53. Wa 'Anzala Mina As-Samā'i Mā'an Fa'akhrajnā Bihi 'Azwājāan Min Nabātin Shattá
talib22
VIB
Pardon, pardon. .?!
Yrach arach
Lol tu rigoles j'espère! Vas y écris le en arabe et donne moi une preuve de ce que tu dis là.
talib22
VIB
Pour permettre au sang de circuler dans tout le corps.
Si tu restes allongé sur un seul côté pendant 300 ans, je ne pense pas que tu vas survivre !
En plus, tourner sur le côté droit et sur le côté gauche est une chose qu'on fait presque naturellement quand on dort.
Dans ta lecture, tu imagines que les gens de la caverne tournaient vers le nord et vers le sud tout en restant allongés sur un seul côté pendant 300 ans. C'est logique ça?
Reviens à la raison.
C'est plus simple que ca.
Les anciens n'avaient pas 4, mais 2 points cardinaux. l'Est et l'Ouest. Le sud et le nord n'existaient pas.
Et pour le coran c'est pareil. Le coran ne reconnait que le levant et le couchant. le sud et le nord n'existent pas en tant que tel. ce ne sont que les droites/gauches yamine/chimal de l'axe reconnu.
Voila pourquoi yamine ne veut pas dire Sud mais droite uniquement. Mais cette droite correspond biensure au sud dans certains versets.
Vas faire quelques recherches un peu. Et si tu trouves des arabes pré-islamiques qui utilisent le mot shahr pour mois... fais moi signePardon, pardon. .?!
Yrach arach
Lol tu rigoles j'espère! Vas y écris le en arabe et donne moi une preuve de ce que tu dis là.
Super
Cause01
VIB
Un débarquement c'est spécifique au français mais ce n'est ni plus ni moins que descendre d'une barque.
Dernière édition:
Cause01
VIB
C'est une allégorie par rapport aux pléiades et les mythes qu'on leur a collées on t'a déjà expliqué.
Sinon tranquille ils vivent 300 ans mais ce qui te tracasse c'est que leur sang puisse circuler... C'est vrai c'est logique, boire et manger c'est pas grave mais attention, si ils restent dans la même position pendant 300 ans, bonjour les fourmis dans les jambes !
Essaye d’accéder au verset en arabe, tu verra peut-être un peu plus clair... Je n'ai pas eu le temps de faire le tour des versets ou ce mot est utilisé pour te proposer d'autres exemples
"Manzel" c'est maison...
Et pour l'instant on est juste entrain de voir la possibilité de voir en "anzala" d'avoir un sens de loger et que ce n'est pas parce que dans un verset il a le sens de descendre que systématiquement il a ce sens dans tous les verset ou il apparait...
il est possible que le problème vient que souvent on raisonne et les premiers qui se sont occupé à interpréter le coran ont raisonné avec une langue moins polysémique que l'arabe, je ne voit pas comment on pourrait expliquer toute l’ambiguïté qu'on rencontre devant certains versets...
C'est pour cela que j'explore les possibilités et que j'essaye de conjuguer avec un peu de cohérence, un peu de bon sens et si cela peut pousser à réfléchir, c'est déjà très utile...
Cause01
VIB
36-39 Wa Al-Qamara Qaddarnāhu Manāzila Ĥattá `Āda Kāl`urjūni Al-Qadīmi ???
Pas encore d'idée sur ce verset...
Regardes un peu ce qui semble être une répétition dans S17/V105 semble indiquer plutôt que le premier "Anzalnaahou" et le second " Anzala" ont deux sens différents...
S17/V105 wa bil haki anzalnahou wa bil haki anzala...
Cause01
VIB
Non c'est une tournure poétique et c'est très joli d'ailleurs.
talib22
VIB
Non il n'y pas d'allégorie. L'histoire des gens de la caverne existait avant chez les chrétiens et Le Coran le confirme.
C'est ça leur miracle : survivre sans nourriture et sans eau. Ils se nourrissaient grâce au soleil, avec les rayons solaires qui leur apportait de l'énergie à travers l'ouverture de la caverne. Ils devaient se retourner sur les deux côtés pour que tout le corps en bénéficie et pour permettre au sang de circuler.
talib22
VIB
Il n'y pas forcément d'ambiguïté dans la lecture traditionnelle du Coran. Il y a par contre un refus de la part de certains courants, un refus du sens sans argument solide.
L'exemple du début de ramdan en septembre en est un exemple parlant de ce courant qui s'écarte du droit chemin.
talib22
VIB
talib22
VIB
Le levant et le couchant n'est pas l'est et l'ouest.
L'est et l'ouest c'est relatif, ils sont aussi déterminés par rapport à un repère.
Al chahrik et al maghrib ne sont pas relatifs. Ils font référence automatiquement au soleil. Et comme la terre tourne, al marchrik ne correspond pas tout le temps à l'est.
Cqfd.
Ceux qui avancent avec certitude que le début de ramadan est en septembre ou autre moment doivent tous les deux apporter leurs arguments...
Le seul droit chemin est celui qui a pour destination une société de droit, plein d'utilité et de justice... et pour le moment j'en ai vu aucun exemple parmi ceux qui prétendent être dans le droit chemin... il y a égarement partout et partout on désigne l'autre en égaré... Là ou il y a intention sans attention, il y a égarement
Salam @Nacer8 et @Cause01
Les mots perdent une partie de leur sens quand on passe d'une langue a une autre.
Le verbe nazala en arabe veut dire descendre oui (d'un point A a un point B), mais il inclu l'action d'etablissement dans le lieu de la descente (le point B)
C'est un peu pareil en francais dans certaines phrases:
Descendre a l'hotel (y loger)
Descendre en ville (y etre)
Tu confonds avec le plein Est et le plein Ouest.
Pour moi l'Est (Charq al chams) c'est le Levant (tout le levant) et l'Ouest (Gharb al chams) c'est le Couchant (tout le couchant)
Oui, les champs sémantiques des mots correspondent rarement, on s'exprime plutôt par idée... Loger peut vouloir dire incruster etc... et l'idée c'est d'essayer de s’écarter dans certains cas de l'idée de "descente" absolue vers une de placer par exemple, peut-être que cela ouvrirait un peu les portes (du ciel ?)...
http://www.almaany.com/fr/dict/ar-fr/نزل/
et je pourrais ajouter "simplifier"...
En effet, meme lorsque des versets parlent de "descente" de l'eau du ciel, c'est la presence de l'eau sur terre (logée, incrustée, .. etc) qui est mise en avant, et non pas la pluie.
Cherchons alors une possible lecture avec cette idée de "Leilat el kadri", qui du coup va se transformer en un lieu et non temps ...?
Quand les gens dorment ils se tournent naturellement.
bachir1975
VIB
17.106.
وَقُرْآناً فَرَقْنَاهُ لِتَقْرَأَهُ عَلَى النَّاسِ عَلَى مُكْثٍ وَنَزَّلْنَاهُ تَنزِيلاً
la difference ce situe dans le fait que anzal et tnzal sont 2 manières differentes de descente, le premiere ce fait en une fois, l'autre par etape, comme sur le coeur du prophete.
il y a des articles qui parlent de cette nuance la