Le réalisme basé sur des textes archaïques et sans source prouvée... c'est de l'inconscience
de l'aveuglement aussi
contradiction du coran
- Initiateur de la discussion wahib06
- Date de début
de l'aveuglement aussi
Jésus fait part de la trinité donc IL est aussi adoré .
en tous cas moins suspect que ceux qui deviennnent chrétiens car géneralement les converssion a l'Islam sont sincére et honnête se forum peu en temoigne car ils y'a bcp de convértis .
Tu me diras que l'Islam a joué avec l'inflation dans bcp de domaines.... mais cela n'est que pour plaire et complaire ses membres, masculins surtout.
n'importe quoi (car je vois plus souvent des femmes qui se convértissent )
j'ai lu et je ne vois vraiment pas
ce qu'offre Mathieu que LE CORAN n'offre pas
alors personne ne peu être objective car tous le monde aspire a quelque chose.
ce que j'ai remarqué a propos du coran
c'est que les versets de la période mecquoise avait une certaine tolerance vis a vis des autres
religions
a moi ma religion a vous la votre.
les versets de la période de médine sont tournés vers le combat et l'agressivité
qui ont conduit le prophète vers son désir: celui de prendre la mecca et la Kabba
quand on lit al tawbah (sourate 9)n a tout intérêt de critiquer le coran pour le ramener (tant que possible) vers la paix
c'est que les versets de la période mecquoise avait une certaine tolerance vis a vis des autres
religions
a moi ma religion a vous la votre.
les versets de la période de médine sont tournés vers le combat et l'agressivité
qui ont conduit le prophète vers son désir: celui de prendre la mecca et la Kabba
quand on lit al tawbah (sourate 9)
n a tout intérêt de critiquer le coran pour le ramener (tant que possible) vers la paixArrête, tu m'attristece que j'ai remarqué a propos du coran
c'est que les versets de la période mecquoise avait une certaine tolerance vis a vis des autres
religions
a moi ma religion a vous la votre.
les versets de la période de médine sont tournés vers le combat et l'agressivité
qui ont conduit le prophète vers son désir: celui de prendre la mecca et la Kabba
quand on lit al tawbah (sourate 9)
. Si tu veut être un musulman qui ne croit pas en l'origine divine du coran et qui mange du porc, vas y. Mais ce que tu fait là est mal.Arrête, tu m'attriste
justement
j'ai un doute sur l'origine divine du coran (dans son ecriture)
et la sourate du repentir en est l'exemple
pourquoi un tel renversement a medine ????
pourquoi notre prophète n'a t il pas continué a prôner la paix????????
Celui qui est adoré c'est Dieu, trine en effet, mais Dieu unique. Jésus "homme" ne fait pas partie de la trinité.
Eh bien c'est ta perception... non objective tout simplement
Si tu étais sur un forum chrétien tu pourrais éventuellement aussi voir plein de témoignages de musulmans ou autres convertis... sincères et honnêtes.
Paradoxal sans doute, mais très masochiste en effet. Faiblesse féminine caractérisée par les normes islamiques ?
j'ai lu et je ne vois vraiment pas
ce qu'offre Mathieu que LE CORAN n'offre pas
Eh bien tu l'as mal lu, et je te conseille vivement de le relire, non pas pour que tu te convertisses mon Dieu... loin de moi cette idée... mais pour ne pas dire n'importe quoi
Tien je vais t'en donner quelques extraits... et si tu trouves la même "offre" sur le Coran je te paye un chupa chups :
11 Vous êtes bienheureux quand on vous injuriera, et qu'on vous persécutera, et qu'on dira, en mentant, toute espèce de mal contre vous, à cause de moi.
--------
38 Vous avez ouï qu'il a été dit: "Oeil pour Oeil, et dent pour dent".
39 Mais moi, je vous dis: Ne résistez pas au mal; mais si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre;
--------
44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous font du tort et vous persécutent,
Ahhh que oui, car une personne objective sera ainsi :
Qui manifeste un souci d'exactitude, faisant abstraction de toutes préférences, idées ou sentiments personnels.
http://www.cnrtl.fr/definition/objective
Ce qui n'est pas ton cas, car tu ne réfléchis qu'en ne faisant que le contraire....
Je sais très bien que l’être peut changer de camps d’un jour à l’autre… Mais cela ne vaut pas dire que le monde des hommes ne se divise pas en deux… Nous sommes toujours face au bien ou le mal, l’humanisme ou le sauvagisme… En dehors de ces deux entités, tu ne trouveras pas une troisième qui doit être prise en considération par la loi.
Pour la Loi, tu fais un acte de bien, tu seras sanctionné positivement… Tu fais un autre de mal, tu auras une sanction négative… C’est la base de la régulation sociale partagée par la majorité des citoyens du monde… Et cette base est logiquement correcte sauf pour les utopistes qui ont une vision imaginaire d’un monde qui n’a aucun lien avec la réalité !!!
La sanction négative n’est pas un moyen de socialisation pour me parler de la correction d’une déviance… La sanction a pour but d’assurer la régulation sociale [autrement dit, l’ordre social]… Et quand on supprime les moyens de cette régulation, c’est l’anarchie qui va régner notre monde.
C’est ta vision car pour le moment, je n’ai pas croisé un être qui appelle à la suppression des moyens de la régulation sociale !!!ce n'est pas ma vision des choses. tu repetes souvent cette phrase.
La punition
Les parents doivent punir immédiatement l’enfant lorsqu’il dépasse les limites. L’enfant doit inculquer que « bêtise = punition ». Cette punition sera inutile, voir nuisible, si elle n’est pas accompagnée d’une explication. Rien ne sert de punir pour punir. L’enfant doit comprendre la cause pour laquelle il a été puni et en quoi cette cause est répréhensible.
La punition doit être éducative, elle ne doit pas être violente ou humiliante. Les parents doivent éviter la violence physique et les propos dévalorisants tels que « tu es bête », « tu es maladroit ». De telles attitudes blessent l’enfant, lui font perdre confiance en soi, nuisent à son développement personnel et à son équilibre psycho-affectif.
C’est un passage d’un article que j’ai rédigé en traitant l’éducation des enfants… Mais là, on est face à un adulte et un cas qui touche la régulation sociale et pas la socialisation… Une socialisation sans régulation sociale ne peut qu’offrir que des fruits amères !!!
C’est la majorité populaire qui a opté pour l’Islam… Et si la minorité est contre ce système, elle n’a qu’à quitter le système… On ne va pas enterrer le choix de la majorité pour faire à une minorité !!!
J’aimerai bien que tu m’expliques ce lien entre la ceinture et l’éducation islamique ???
Dans la société de l’Islam, on trouve des tonnes d’attitudes pratiquées par des musulmans et qui n’ont aucun lien avec l’Islam !!!
Quand on ne veut pas avoir une famille, on s’abstient du mariage !!!
Et cet enfant qui va être avorté est une âme qui a droit à la vie… Pourquoi va-t-on le priver de ce droit ???
Ta vision est du pur égoïsme féministe !!!
C’est un moyen de régulation injuste… Priver de liberté un X qui a privé Y de sa vie est une sanction injuste !
Tu peux tester ton système utopiste dans une île… Et après quelques années, on aimerai bien que tu nous partages tes conclusions !
Ben oui ! Il vit sa vie en prison… Il côtoie des prisonniers… Il voit sa famille de temps en temps… Et après quelques années, il va sortir pour profiter de sa vie !!! C’est juste pour toi !!!
Des fois, le vice n’est pas la société… Avec certains gens, les méthodes de socialisation ne servent à rien : c’est comme si tu verses l’eau dans le sable !!!
Des fois, j’ai l’impression que tu vis dans un monde qui n’a aucun lien avec cette terre !!!
Tu tues, je te tue… C’est juste ! Et une sanction en dehors de ça sera injuste !
A-t-il laissé cette chance à sa victime pour que je l’offre cette chance ???
Et si on a TOUT fait pour faire de lui un bon citoyen, mais malgré ça, il persiste à être un tueur… Ça sera un danger pour la société de l’offrir la chance d’une seconde vie !!!
Pour être un bon législateur et pour que ta Loi soit juste, tu dois prendre en considération toutes les situations possibles et avoir une grande connaissance de la nature humaine qui varie d’un être à l’autre… Sans ça, ton système sera toujours anomique !!!
Mais de quelles circonstances tu parles ???
La pauvreté ??? L’éducation ??? Ou quoi ???
Les pauvres ne sont tous des tueurs… Et on ne voit pas de familles composées en totalité des tueurs pour incorporer l’éducation dans ce sujet !!!
La majorité des cas que je vois sont des sauvagistes qui doivent être tués pour mettre la société à l’abri de leur danger.
Et je me demande que feras-tu si tes méthodes correctionnelles ont échoué, et le tueur de ton frère répète le même scénario, voire pire, après sa sortie de la prison ???
Je n’ai pas dit le contraire !avec une bonne education, une mise en avant de la solidarité, de l'entraide malgré les reticences et les egoismes, de l'amour pour l'etre humain dans son tout, bon et mauvais,on peut aussi arriver a minimiser ce taux.
Pour établir une bonne société, il faut la cohabitation des moyens de la « socialisation » et ceux de la « régulation sociale »… Et en absence de ces derniers, c’est la loi de la jungle qui va régner.
Si Jésus a aboli cette loi, pourquoi les chrétiens qui suivaient le nouveau testament l’ont appliqué jusqu’au moyen âge !!! Cela vaut dire que cette loi existait au nouveau testament à l’époque, mais elle a été supprimée après comme c’était le cas avec d’autres passages !!!
La bible n’est pas une référence pour parler avec un musulman de Jésus !
Le jour qu’un X va s’auto-déclarer prophète de l’Islam et nous faire sortir un nouveau Coran, on va certes brûler son fausse œuvre… Et c’est ce que Othmane (rda) a fait avec les versions du Coran mensonger apporté par le faux prophète Mussaylima !!!
A revoir tes infos sur l'histoire de l'Islam !
Le Coran est un Livre parfait... Et tu es dans l'impossibilité de me prouver le contraire !Le réalisme basé sur des textes archaïques et sans source prouvée... c'est de l'inconscience
Quant aux Hadiths, tu sais très bien mon point de vue !
L'Islam est la meilleure religion au monde :langue:
Que des chrétiens aient appliqué une interprétation... ou pas autre chose que leur façon de voir et de comprendre les textes de leurs livres ne veut pas dire que des passages aient été supprimés du texte auquel un chrétien croit.
Tu critiques bien toi les appliqueurs de hadith... sans pour autant admettre que tes textes aient pu être modifiés n'est-ce pas ? Sois logique avec toi même !
Et vice versa bien entendu, parler d'un certain Issa a un chrétien tel qu'il est présenté dans le Coran ... ce n'est pas une référence pour lui.
sauf qu'il a même détruit ce que le "vrai" selon vous prophète a dicté a ses scribes... bizarre non ?
Donc toi aussi tu devrais revoir l'histoire de... ton Islam
Le Coran n'est parfait que pour les musulmans mon cher..... :langue:
et tu es très loin en sus de pouvoir me prouver qu'il serait parfait
Le Coran n'est parfait que pour les musulmans mon cher..... :langue:
et tu es très loin en sus de pouvoir me prouver qu'il serait parfait
même pour des musulmans il n'est pas parfait
"Un homme qui tue un homme parce que cet homme en a tué un autre" est égal à "un homme qui tue un homme".j'ai un principe, et je concois que d'autres ne le voient pas ainsi cher marx.
"la violence ne resout pas la violence".
pour moi, la loi du talion n'eleve pas l'etre humain.
elle n'est acceptable que pour les solution humaine, la vie en harmonie.
mais cette harmonie est conditionnée.
"si tu fais cela, tu transgresses, tu seras puni a ton tour de facon equivalente".
IL EST EVIdent que tous les hommes n'aspirent pas a etre en paix avec les autres, et c'est pourquoi la justice, la prison, sont arrivés dans nos esprits. le but premier: priver de liberté un homme qui nuit a autrui, et evieter que durant sa peine il ne puisse continuer a faire du mal.
on oublie alors souvent, manque de moyen(ou de volonté) oblige, que l'un des objectifs, est la reinsertion dans une société. le but est de ne pas recommencer...
aisni, pour moi la loi du talion est injuste, mais equitable.
l'equitable a ses limites. tu tues, on te tue.
ON REVient alors sur le probleme de cette violence.
dans cette optique, la violence ne peut disparaitre.
jesus quant il est venu, a jugé l'Humanité apte a recevoir ses paroles, afin d'accomplir les lois.
les hommes ayant recu savoir, ayant appris a se cotoyer, ayant formé des regles, des lois, etaient alors aptes a ce message universel: aimez vous, aimez vous les uns les autresn aimez le prochain comme vous meme.
comment faire de mal a celui qui est censé représenté le soi?
il est venu dire: tendez l'autre joue.
cette politique a permis d'elever l'esprit humain: lhomme ne doit plus agir de facon violente: il doit Aimer.
quant on aime, on ne tue pas.
l'education de lHomme reste l'un des seuls moyen contre les vices.
la société dans lequel il vit doit le respecter, et lui respecter celle ci, en respectant ses lois.
mais les meilleures lois ne sont pas les plus faciles, celle qui te paraissent les plus équitable.
on ne repond pas au mal par le mal, on n'enleve pas le mal du coeur des gens en faisant de meme. la mal ne disparaitra jamais de cette maniere. lezs hommes doivent s'autoeduquer dans leur demarche spirituelle.
faire du mal, pour se venger de la souffrance subie, ce n'est qu'essayer d'apaiser sa propre souffrance, qu'assouvir sa soif de justice.
la balance de la justice ne prend pas en compte l'aspect humain de lhomme. elle applique les regles erigées, et ne pren comme poussiere d'humanité que la clemence dans ses jugements.
l'islam avec la loi du talion prend cet aspect, mais ne donne pas la bonne solution pour moi.*
si tous les etre veulent vivre en paix, qu'ils fassent d'abord l'effort de se respecter, et de ne pas juger les autres.
un homme a pillé un temple bouddhste. LES Autorités apres l'avoir attrapé le ramenerent aux moines pour qu'il s'excuse et rende les objets.
qu'a repondu le moine: cet homme ne m'a pas volé, il m'a demandé s'il pouvait prendre ces objets, et je lui ai donné mon accord.
l'homme n'a plus recommencé.
ici, la morale joue, ce qu'on apelle: le Regret. si lhomme est pourvu d'une conscience, alors le probleme n'existe plus. il suffit de l'effort.
si dans ce monde tous les etres s'entraidaient: plus de famine, plus d'abus, car moins de besoins vitaux.
si tout le monde avait la morale et le regret, alors plus de mauvaise action, la responsabilité.
mais le monde veut il etre en paix?
le probleme de l'humanité, c'est lhumabité, et eriger des regles humaines pour vivre entre humain, ce qui parait en premier abord logique, est la pire solution pour regler les conflits.
tu me voles: je te retrouve, tu me rends les objets (a moins que je me rende comtpe que tu es plus dans le beosin que moi) et on se sourit, la vie continue.
ca, c'est la sagesse.
De la barbarie.
Les révisions bibliques carolingiennes
Nul musulman n’a parlé d’une altération du Coran… Le TOUT parle d’une falsification des Hadiths, mais du Coran !!! Non !!!
Les seuls qui essaient de semer le doute sur ce point sont les non musulmans… Et les non musulmans ne sont pas une référence fiable pour les musulmans !
On sait très bien ça… Et on s’en fout de sa croyance !
Les musulmans et les chrétiens n’adorent pas le même Dieu !
Ce qui est bizarre, c’est ta scène mensongère qui a fait passer des hypocrites et des terroristes comme des scribes de la révélation
On peut tous inventer des mensonges pour manipuler et égarer les gens
Je sais très bien que la divergence des avis est humaine !
Et c’est mon avis, voire l’avis de mes camarades musulmans qui comptent pour moi !
Je m’en fous des avis de l’autre
si le coran était parfait
alors il serait pas nécessaire d'abroger les anciens versets par des nouveaux (de la période de medine)
Je sais très bien que la divergence des avis est humaine !
Et c’est mon avis, voire l’avis de mes camarades musulmans qui comptent pour moi !
Je m’en fous des avis de l’autre[/QUOTE]
car l'islam s'en fout de l'altérité
or tout s'élève dans le respect de l'alterité
Et c’est mon avis, voire l’avis de mes camarades musulmans qui comptent pour moi !
Je m’en fous des avis de l’autre
[/QUOTE]car l'islam s'en fout de l'altérité
or tout s'élève dans le respect de l'alterité
Que sais-tu de la psychologie des êtres humains et de leurs préparation psychique à accepter un ordre divin ???
Et je ne vois pas le lien entre la période médine et les textes abrogés !!!
Sen foudre dune idéologie ne vaut pas dire humilier ses adeptes Sauf si tu mapportes des versets qui prouvent tes dires : lislam ne respectent pas laltérité !
Je sais très bien que la divergence des avis est humaine !
Et c’est mon avis, voire l’avis de mes camarades musulmans qui comptent pour moi !
Je m’en fous des avis de l’autre
car l'islam s'en fout de l'altérité
or tout s'élève dans le respect de l'alterité[/QUOTE]
Tu n'est pas musulman, jamais un musulman ne ferais ça...
Certes, il suit un Islam qui n'a aucun lien avec le nôtre !!!
Et qui es tu pour en décider...le coran est la parole de Dieu, Il connait ses créatures mieux que quiconque, Il sait ce qu'il leur correspond et ce qu'il ne correspond pas...comparons le processus de l'abrogation (vu que tu as du mal à saisir) à l'action d'un médecin qui adapte son traitement en fonction de l'évolution de la santé du malade… un bon médecin n’est pas celui qui donne l’intégralité du traitement au malade dès la première consultation, bien au contraire, le véritable médecin prescrit d’abord un traitement de quelques jours, puis avec l’évolution de la santé du malade, il modifie son traitement et l’adapte à nouveau…dans ce cas, il est insensé de dire que le médecin ne sait pas ce qu’il fait, car dès la première prescription, il sait pertinemment qu’il va le changer par la suite, mais la sagesse la plus élémentaire lui demande d’en espacer les différentes étapes…
ici tu confirme ce que je voulez dire donc pour ce point nous somme d'accord.
c'est normal si tu est libertins ! ou si tu est ignorant !
mais cela ne l'est plus si on rejette les interdit et régles de l'islam en cherchent déséspérement des "excuses" en faisant semblant de pas savoir !
certaines filles que j'ai rencontre ne respecter quasiment rien de l'islam et elle l'avouer ! plutot que de dire "oui mais c'est parce que tu voie patati patata"...
je trouve cela plus honorable que de ce planquer dérriere des excuses en faisant semblant de pas savoir
peut on faire semblant de pas savoir a l'aide d'excuses vis a vis de Dieu ?
soit plus claire et précis parce que je pense que tu essai de me dire une choses alors que je pense aussi que tu essai de me dire aussi autres choses !
j'hesite donc a repondre de peur que tu croit que j'ai mal lu.
hé bien c'est la "l'acte de foi" dont je parle ! une personne peut allez ailleur si elle croit que les reponses spirituel ce trouve la bas !
pour ma part aussi bien des rabbins des prétres et des imam voire méme des athées on rapporter des reponse spirituel (parfois sans méme sans douter) sans que je ne change de religion !
car mon objectife c'est Dieu l'unique et je croit en sont messager.
et comme on dit en islam "a moi ma religion et a vous votre religion" en ésperant que Dieu nous pardonne et nous place au paradie sous quois coules les ruisseaux.
Jésus c'est Jésus
IL reste quand même "Une divinité".
J'ai pas compris ou tu voulais en venir ? Si le message de l'Islam attire plus de femme c'est que cett religion honneur et valorise la femme contrairement a bcp d'autre religion ou elle est mépriser et je ne vois pas ou est le masochiste .
Eh bien tu l'as mal lu, et je te conseille vivement de le relire, non pas pour que tu te convertisses mon Dieu... loin de moi cette idée... mais pour ne pas dire n'importe quoi
Tien je vais t'en donner quelques extraits... et si tu trouves la même "offre" sur le Coran je te paye un chupa chups :
Si rassure toi j'ai très bien lu et ce qui m'a intérpéler dans le message de mathieu c'est qu'on dirait que le paradis n'est réservé qu'aux pauvres et a ceux qui ont souffert et les autres dans tous ça ils vont ou ?
En Islam ce n'est pas une malédiction d'être riche ce qui est important c'est de bien savoir gérer son argent qui doit biensur avant tout être gagner dans le licite .
Concérnant ton offre de chupa chups je crois que j'y est droit mdr car ses versets sont mille fois plus beau que ceux de mathieu
2/177 La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Allah, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches,
aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs, d'accomplir la Salâ et d'acquitter la Zakâ. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux!
41/34. La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
4/36 .Adorez Allah et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Allah n'aime pas, en vérité, le présomptueux, l'arrogant,
25/63 Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre, qui, lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent: "Paix",
2/263 Une parole agréable et un pardon valent mieux qu'une aumône suivie d'un tort. Allah n'a besoin de rien, et Il est Indulgent.
6/152 Et ne vous approchez des biens de l'orphelin que de la plus belle manière, jusqu'à ce qu'il ait atteint sa majorité. Et donnez la juste mesure et le bon poids, en toute justice. Nous n'imposons à une âme que selon sa capacité. Et quand vous parlez, soyez équitables même s'il s'agit d'un proche parent. Et remplissez votre engagement envers Allah. Voilà ce qu'Il vous enjoint. Peut-être vous rappellerez-vous.
99/7 Quiconque fait un bien fût-ce du poids d'un atome, le verra,
99/8 et quiconque fait un mal fût-ce du poids d'un atome, le verra.
et bien tu en connais bcp qui corréspondent a cette définition ?
je pense que Non .
Mais il n'y a pas d'excuses a avoir... c'est juste que le Ramadan est une manifestation qui n'a strictement rien a voir avec son origine, ni son but premier.
Ces filles n'ont pas les arguments qu'il faut, c'est tout.
TIRISFAL
Bladinaute
Bonsoir Tanja ,
Juste pour te dire que après la mort il seras trop tard , les uvres sont clôturer et l'enfer grondera , Le Paradis exaltera , les croyants tomberons prosterner , les mécréants ne le pourrons pas car l'affaire est décidé
salam
Jésus c'est Jésus
En tant qu'homme pas plus que Mahomet... je dirais moins, par rapport a la divinisation que vous faites de votre messager. En tant que Fils de Dieu et partie intégrante comme l'on t'a expliqué maintes fois, sans aucun doute, et de façon tout a fait justifiée et justifiable.
Ne me fais pas rire s'il te plait, j'ai mal a la lèvre inférieure
Ta religion ne valorise absolument pas la femme ... je dirais même le contraire... la preuve les longues discussions sur la virginité s'il en fallait encore une petite preuve.Mais bon, c'est une autre discussion sans doute, ce que je veux dire que certaines ont des "intérêts" maritaux, d'autres se laissent convaincre sans doute bien plus que les hommes, d'ailleurs c'est une des raisons discutées ici aussi de l'acceptation du mariage d'un musulman et d'une chrétienne, et d'autres elles aiment sans doute a se victimiser, se faire enfermer a la maison, détourner de tout ce qui faisait leur vie avant, etc..., tout cela mélangé tu trouveras les raisons de la plus grande proportion éventuelle de femmes converties.
Eh bien relis-le, car on ne parle pas que des pauvres et de ceux qui ont souffert exclusivement. La preuve ?
- 6 bienheureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car c'est eux qui seront rassasiés;
7 bienheureux les miséricordieux, car c'est à eux que miséricorde sera faite;
8 bienheureux ceux qui sont purs de coeur, car c'est eux qui verront Dieu;
9 bienheureux ceux qui procurent la paix, car c'est eux qui seront appelés fils de Dieu;
Je ne vois pas pourquoi un riche ne pourrait pas être assoifé de justice, miséricordieux, pur de coeur et procurant la Paix.... donc tu te trompes énormément.
Je crois que je vais une fois encore en faire l'économie de mon chupa chups
Qu'ils soient plus beaux c'est ton opinion, et je ne vais pas la discuter. Mais aucun d'entre eux ne vient apporter le même message que ceux que je t'ai donné, AUCUN.
Et en plus en un seul chapitre le 5 tu as en condensé toute la foi chrétienne, alors que là il faut que tu ailles piquer a droite et a gauche dans une sourate par ci une par là ce qui pourrait être bon.
Je ne dis pas que ce soit mauvais, tout n'est pas mauvais dans le Coran, je n'ai jamais affirmé cela.
Mais tu disais ceci : ******ce qu'offre Mathieu que LE CORAN n'offre pas *****
Eh bien revenons a nos moutons : je t'ai donné trois exemples, tu n'as pas pu m'apporter ce que le Coran dirait de similaire que je sache et encore moins de celui que je t'avais cité en dernier :
44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous font du tort et vous persécutent,
Donc de toute évidence les paroles de Jésus, rapportées par Matthieu offrent ce que le Coran n'offre pas.
La suite :
Et en plus je vais te démontrer que comme tu coupes le verset d'avant et d'après, tu fais en plus oeuvre de cachoterie et détournement de sens des versets que tu cites. Et ceux que tu ne coupes pas de leur contexte dans celui que tu mets
Bravo... on voit encore le pacifique qu'est le message coranique. A côté du message de Jésus, il n'y a pas photo, oui Matthieu apporte ce que le Coran n'apporte pas.
Tu omets de mettre le 35 qui dit ceci :
35. Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie.
Cela modifie totalement le message des deux autres.
Et ici un peu plus bas on lit ceci :
68.Qui n'invoquent pas d'autre dieu avec Allah et ne tuent pas la vie qu'Allah a rendue sacrée, sauf à bon droit;
Comme auparavant, la "paix" devient tuerie.
Heureusement que parfois on trouve en effet ce qui pourrait s'approcher du message de Jésus, ce qui est le cas de ce verset
et celui d'avant ?
Il vient comme je t'ai fait voir au dessus, par une justification du meurtre que tu auras du mal a trouver dans le message de Jésus décrit chez Matthieu.
151. ........Ne tuez qu'en toute justice la vie qu'Allah a fait sacrée.
etc....
Donc en résumé OUI Matthieu apporte ce que le Coran n'apporte pas.
Il y en ma chère il y en a... ne t'en déplaise.
Et en plus je vais te démontrer que comme tu coupes le verset d'avant et d'après, tu fais en plus oeuvre de cachoterie et détournement de sens des versets que tu cites. Et ceux que tu ne coupes pas de leur contexte dans celui que tu mets
Bravo... on voit encore le pacifique qu'est le message coranique. A côté du message de Jésus, il n'y a pas photo, oui Matthieu apporte ce que le Coran n'apporte pas.
Tu omets de mettre le 35 qui dit ceci :
35. Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie.
Cela modifie totalement le message des deux autres.
Et ici un peu plus bas on lit ceci :
68.Qui n'invoquent pas d'autre dieu avec Allah et ne tuent pas la vie qu'Allah a rendue sacrée, sauf à bon droit;
Comme auparavant, la "paix" devient tuerie.
Heureusement que parfois on trouve en effet ce qui pourrait s'approcher du message de Jésus, ce qui est le cas de ce verset
et celui d'avant ?
Il vient comme je t'ai fait voir au dessus, par une justification du meurtre que tu auras du mal a trouver dans le message de Jésus décrit chez Matthieu.
151. ........Ne tuez qu'en toute justice la vie qu'Allah a fait sacrée.
etc....
Donc en résumé OUI Matthieu apporte ce que le Coran n'apporte pas.
Il y en ma chère il y en a... ne t'en déplaise.
Très intéressant ton texte mais si tu le lis calmement et honnêtement tu verras qu'il ne s'agit en aucun cas de modifications mais au contraire de retour a un texte éliminant justement les erreurs de traductions et autres antérieures.
Comme tout bon musulman tu trouves parfaite l'action de Othman... qui a fait bien pire... et tu critiques les travaux des autres... tssst tsssst tssst pas bien ça....
Et, ce qui est encore plus important, c'est que toutes ces bibles, antérieures, présentes et carolingiennes existent, et donc aujourd'hui on peut en voir les éventuels défauts, contrairement a vous, musulmans qui n'avez strictement RIEN.
Faux et tu le sais bien que dès le départ il y a eu des personnes musulmanes qui ont mis en doute que le Coran fut complet ou identique a celui dicté par le Messager.
Après tout le monde est rentré dans le rang et ce ne sont que les hadiths qui portent le poids des "falsifications".
Pas moyen de faire autrement d'ailleurs, il ne reste qu'une version... comment comparer ?
Ne te plains pas si l'on dit de même.. de la tienne.
C'est ton opinion, mais finalement pourquoi pas ? Votre Dieu alors est une adaptation de celui antérieur judéo-chrétien qui lui est pour les deux monothéistes, le même.
Ce qui est bizarre, cest ta scène mensongère qui a fait passer des hypocrites et des terroristes comme des scribes de la révélation
Cela n'engage que toi mon cher, que toi. Ce qui est certain c'est qu'aucun document existant, provenant de la dictée du Messager a ses scribes n'a survécu.
Je sais très bien que la divergence des avis est humaine !
Et cest mon avis, voire lavis de mes camarades musulmans qui comptent pour moi !
Je men fous des avis de lautre
Alors dis moi, pourquoi me demandes tu ceci ?
""""Et tu es dans l'impossibilité de me prouver le contraire !"""
C'est bien que quelque part... n'est-ce pas ?
Bonsoir Tirisfal...
Oui en effet, après la mort il n'y a pas grand chose a faire si non découvrir ce qu'il y a de l'autre côté.
Pour toi, pour moi et pour tout un chacun.
Maintenant qui sera le mécréant a juger si toujours est il qu'il y a quelqu'un qui juge... c'est une autre paire de manches.
Bonne soirée
Un retour à une forme idéologique considérée comme norme [on ne peut pas garantir que cette nouvelle forme est la norme réelle] Et dans cette procédure, on va modifier, voire supprimer les passages considérés comme déviance [autrement dit, falsification] Nest-ce pas cher Tanja ???
Othmane (rda) a brûlé le Coran mensonger de Musaylima qui sauto-déclarait à lépoque comme un nouveau prophète après la mort de Muhammad (sws) Si jétais à la place dOthmane, je prendrai la même décision.
Et qui ta dit que les musulmans nont rien ???
Le Coran de Fatima (rda) existe dans un musée en Egypte Celui de Hussein Ibn Ali (rda) se trouve dans un musée en Irak !
Si on prend en considération tout ce qui se raconte sur lhistoire de lIslam, on va se croire quAbou Bakr (rda) et Ali (rda) étaient des ennemis !!!
Les Hadiths contiennent des tonnes de falsifications Et ça, tu le sais très bien ???
Cest lopinion partagée par lensemble des musulmans. Tous les musulmans saccordent que notre Dieu na aucun lien avec la Trinité des Chrétiens !!! Les chrétiens ont leur religion et nous, on a la mienne.
Tu dois revoir tes infos à propos du fameux Coran de Fatima (rda) et celui de Hussein (rda) Et les deux versions sont identiques.
Je ne vois de demande dans le message que tu as cité
Je sais très bien que la divergence des avis est humaine Et tu es dans limpossibilité de me prouver que le Coran nest pas un livre parfait !
je prener le ramadan comme exemple !
moi quand quelqu'un quitte l'islam en general je constate que bien souvent c'est pour des excuses bidons plutot que parfois on c'est une réel "affaire de foi".
et puis quelque part heureusement que les chrétiens et les juifs sont la parce que je croit que peut de musulmans cherche a garder la bible et la thora.
Justement les autres bibles continuent d'exister, si non le texte que tu me donnes n'aurait pas lieu d'être, donc pas de falsification mon cher, aucune.
Non il n'a pas détruit que cela, mais bien tout ce qui n'était pas conforme a sa version, c'est ce qui est patent et connu et reconnu par tout islamologue et site parlant de la compilation du Coran.
Première nouvelle.. tu es fort toi... tu connais des Corans que personne ne connait !
Des liens éventuels ?
[/quote]
Ennemis je n'en sais rien mais Ali n'a pas prêté allégeance a Abou Bakr. Après l'on peut dire qu'ils étaient amis... moyens non ?
Je sais que des centaines de hadiths sont risibles et ridicules et bien entendu peu probables en effet, mais les musulmans en général y apportent, plus ou moins, autant de crédit qu'au Coran, ce qui est souvent motif des interminables discussions de ce forum, entre autres.
Oui.. la tienne... lapsus révélateur.
Ton Dieu n'en reste pas moins une émanation de celui des juifs, Yahvé, et de celui des chrétiens qui est le même que celui des juifs, sauf que pour vous, musulmans, la trinité est discutable.Je te parle des originaux, non de compilations ultérieures. Ce que les scribes ont écrit suivant la dictée de ton prophète sur des poteries, os de chameau, etc.... Et ces deux versions dont tu me parles je te demande la haut des "sources". Merci.
Je ne vois de demande dans le message que tu as cité
Elle est tout à fait sous entendue ... voyons Marx... s'il te plait, ne jouons pas a la bebette qui descend !
Si bien sûr que si, tellement il contient de contradictions et non sens... mais ton avis restera le tien, et le mien le mien.
C'est un livre, sans aucun doute de valeur, mais de là a le définir comme parfait il y a de la marge mon cher.
Bonne nuit