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لا إله إلا هو
@typologie. Tu confonds les registres. La terminologie islamique est distincte de la terminologie juive. Il faut penser chaque texte dans son bassin linguistique.
Contre argument chretienne sur l' annonce de muhamad
- Initiateur de la discussion typologie
- Date de début
oui je sais c'etait un exemple que je donne c pour cela que juif et musulman n'ont pas les meme prophete exemple David n'est pas un prophete pour les Juif
le mot prophete non plus n'est pas une terminologie juif ni grecs
il faudrai revenir au sens du texte est voir ce qu'il signifié à l'epoque de son ecriture .
absent
لا إله إلا هو
Ce ne sont pas des musulmans qui interrogeaient Jean.
oui c pour cela que je dis qu'il faudrai revenir au sens du texte est voir ce qu'il signifié à l'epoque de son ecriture .
et comment les theologien chretien et l'etude critique l'a interpreté .
car dans le texte à premiere vu rien ne parle de petit ou de grand prophete ...
absent
لا إله إلا هو
Non, ce ne sont pas des chrétiens qui interrogeaient Jean. Et le texte annonce LE Prophète à une date où il en grouille en Israël.
il me semble qu'a la base l'evangile que tu cite est etait cononisé et ecrit par les chretien
quand je dis chretien je parle de ceux qui on suivi jesus depuis sa venue jusqu'a la venue de l'islam
car l'on ne peut ecarté leur interpretation
peut importe qu'il soit sectaire ou autre je n'ecarte aucune piste
aprés tu as raison il faut aussi l'avis des juif sur leur attente qui peuvent etre differente de celle des chretien
absent
لا إله إلا هو
Les écrits de la mer morte n'ont aucun lien avec les chrétiens. Et Jean non plus.
je faisais reference que toi et musulman34 m'aviait cité au dessu
aprés pour les manuscrit il faut aussi savoir quel porté il avait a cette epoque et comment il les comprenai
car je ne voi pas en quoi ce passage ne designerai pas jesus et serai la realisation a la fois de l'annonce d'un prophete et d'un messie .
aprés j'ai une lecture trés superficiel de ces passages c pour cela que je prefere connaitre l'avis admis pour ce passage.
absent
لا إله إلا هو
Consulte la source que j'ai mentionnée alors, deux experts donnent exactement cette même explication. C'est limpide en effet.
oui donc en admettant cette explication considere t'il Jesus comme un prophete ou un messie ou les 2 ?
et pourquoi ces annonnce n'ont elle pas parlé d'un messie prophete en annoncant jesus cela aurai eté plus clair au moin l'on saurai que 2 prophete doit venir
je veux bien admettre que Jean baptiste soi consideré comme un petit prophete mais ce n'est surement pas le cas de Jesus .
car à ma connaissance un messie n'est pas un prophete et inversement dans le judaisme
absent
لا إله إلا هو
Bon sang tu es autiste ? Le passage annonce TROIS personnages. Si le Messie ne doit pas être Prophète alors ce ne peut pas être Jésus.
c'est toi qui manque de souplesse une annonce meme si elle semble annoncé trois personne
peut se realisé en une car à la base il s'agit de titre messie et prophete
car quoi que l'on choisissent comme interpretation au final il y a un probleme
on ne peut pas juste dire le messie n'est pas un prophete puisque le messie au final est bien un prophete pourquoi nié l'une de ces qualité qui est tout aussi important si ce n'est plus que sont autre titre.
aprés je ne connais pas l'usage des titres peut etre qu'effectivement jesus n'est pas reconnu comme prophete
c pour cela que je prefere avoir l'avis admis sur la question .
absent
لا إله إلا هو
Le terme messie est indifférent de l'idée de prophète. Mais ce texte annonce deux messies et un Prophète distincts. Personne ne prétend autre chose car c'est limpide. Les discussions concernent l'identité du troisième personnage.
je viens de voir que la question est justement posé dans les evangiles donc il n'y a qu'a y cherché la reponse :
16 La crainte s’empara de tous, et ils rendaient gloire à Dieu en disant :
« Un grand prophète s’est levé parmi nous, et Dieu a visité son peuple. »
17 Et cette parole sur Jésus se répandit dans la Judée entière et dans toute la région.
18 Les disciples de Jean le Baptiste annoncèrent tout cela à leur maître. Alors Jean appela deux d’entre eux
19 et les envoya demander au Seigneur : « Es-tu celui qui doit venir, ou devons-nous en attendre un autre ? »
20 Arrivés près de Jésus, ils lui dirent : « Jean le Baptiste nous a envoyés te demander : Es-tu celui qui doit venir, ou devons-nous en attendre un autre ? »
16 La crainte s’empara de tous, et ils rendaient gloire à Dieu en disant :
« Un grand prophète s’est levé parmi nous, et Dieu a visité son peuple. »
17 Et cette parole sur Jésus se répandit dans la Judée entière et dans toute la région.
18 Les disciples de Jean le Baptiste annoncèrent tout cela à leur maître. Alors Jean appela deux d’entre eux
19 et les envoya demander au Seigneur : « Es-tu celui qui doit venir, ou devons-nous en attendre un autre ? »
20 Arrivés près de Jésus, ils lui dirent : « Jean le Baptiste nous a envoyés te demander : Es-tu celui qui doit venir, ou devons-nous en attendre un autre ? »
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لا إله إلا هو
Un grand Prophète, pas LE Prophète. Jean nie d'ailleurs être LE Prophète.
oui mais jesus lui meme se reclame prophete et ne nie pas etre le prophete attendu
puisque la reponse à la question se trouve dans le verset 16
et jesus le prouve en disant :
20Arrivés auprès de Jésus, ils dirent: Jean Baptiste nous a envoyés vers toi, pour dire: Es-tu celui qui doit venir, ou devons-nous en attendre un autre?
21A l'heure même, Jésus guérit plusieurs personnes de maladies, d'infirmités, et d'esprits malins, et il rendit la vue à plusieurs aveugles. 22Et il leur répondit: Allez rapporter à Jean ce que vous avez vu et entendu: les aveugles voient, les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés, les sourds entendent, les morts ressuscitent, la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres. 23Heureux celui pour qui je ne serai pas une occasion de chute!
Aprés si les chretien ne reconnaissait pas en jesus ce grand prophete cela voudrai dire qu'il l'attendait toujours meme aprés ca venu il serai donc interessant de mettre les citation .
autrement cela voudrai dire qu'il consideré jesus comme ce grand prophete attendu .
mais ce qui me pose tout de meme probleme c que les juif eux n'attende à ma connaissance qu'un messie
pourquoi n'attendent il plus de prophete vu qu'il n'ont à la base ni reconnu Jesus ni Muhammad?
autrement cela voudrai dire qu'il consideré jesus comme ce grand prophete attendu .
mais ce qui me pose tout de meme probleme c que les juif eux n'attende à ma connaissance qu'un messie
pourquoi n'attendent il plus de prophete vu qu'il n'ont à la base ni reconnu Jesus ni Muhammad?
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لا إله إلا هو
Jésus reconnaît être le messie annoncé. Il ne prétend pas être trois personnages.
Takamine
"L'Enfer ...c'est moi .. :
pkoi parler d incohérence ... ? ... ici tous autant que vous êtes .. vous ne parlez pas de Dieu .; mais d autre chose ... une projection géometrique de vos fantasmes .. un espoir de trouver la haut un gros camion et un pack de kro ..ou un cube a vénérer .. Pi ..
un jour peut etre si vous etes sage je vous apprendrai le pouvoir fragile de la métamorphose ..
et là vous verrez dieu comme autre chose que ce truc rigide qu on enseigne dans vos université austère bourré de misogynes
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absent
لا إله إلا هو
http://img11.hostingpics.net/pics/274449Screenshot20161213231149.png
>> Voilà un passage de "Jésus de Nazateth" de Pierre-Marie Baude, un historien chrétien que j'ai scanné du livre depuis ma bibliothèque. Il y soutient que le manuscrit 1Qs remonterait à après Jésus. D'autres le font remonter à deux siècles avant. Il souligne bien l'annonce de trois personnages distincts. (Il sait lire.)
>> Voilà un passage de "Jésus de Nazateth" de Pierre-Marie Baude, un historien chrétien que j'ai scanné du livre depuis ma bibliothèque. Il y soutient que le manuscrit 1Qs remonterait à après Jésus. D'autres le font remonter à deux siècles avant. Il souligne bien l'annonce de trois personnages distincts. (Il sait lire.)
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Takamine
"L'Enfer ...c'est moi .. :
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لا إله إلا هو
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Pierre-Marie_Beaude#Biographie
Pierre-Marie Baude est un spécialiste en histoire biblique.
Pierre-Marie Baude est un spécialiste en histoire biblique.
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لا إله إلا هو
P.S. : La bonne question à se poser est plutôt : si Jean nie être Ce Prophète et si Jésus est un des deux Messies, Ce Prophète est qui ? N'étant pas mentionnant dans le Nouveau Testament comme arrivé, il doit être postérieur à la Bible...
"Ceux qui suivent le Messager, le Prophète gentil qu’ils trouvent mentionné chez eux dans la Thora et l’Évangile. Il leur ordonne le bien, leur défend le mal, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et les libère de la charge et des carcans qui pesaient sur eux. Ceux qui croient en lui, l’honorent, lui portent secours et suivent la lumière descendue avec lui, ceux-là sont les gagnants."
"Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai."
"Ceux qui suivent le Messager, le Prophète gentil qu’ils trouvent mentionné chez eux dans la Thora et l’Évangile. Il leur ordonne le bien, leur défend le mal, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et les libère de la charge et des carcans qui pesaient sur eux. Ceux qui croient en lui, l’honorent, lui portent secours et suivent la lumière descendue avec lui, ceux-là sont les gagnants."
"Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai."
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لا إله إلا هو
"L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi de la montagne de Paran , et il est venu avec dix-mille saints du Sud est sortit une loi de feu pour eux." (Deutéronome, 33:2)
>> La Loi de feu est autre que la Tora, le c'est le Coran venant d'un Prophète gentil israélite.
"Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte. (Deutéronome, 18:18)
"Dieu vient de Théman, Le Saint vient de la montagne de paran." (Habacuc 3:3)
>> Paran est dans le désert d'Arabie. Les dix-mille sains sont les Sahabas sortis contre l'armée Byzantine. Theman, est en Arabie. C'est de là que surgira la pierre d'angle.
"Jésus leur dit : N'avez-vous jamais lu dans les Ecritures : La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux ? C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits. Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé." *Mathieu, 21:42-44)
Je 49:20 Aussi apprenez le dessein que Yahvé a formé contre Edom, et le plan qu'il a résolu contre les habitants de Témân Certainement on les traînera comme les plus petits du troupeau! Certainement on va saccager leur prairie devant eux!"
Ez. 25:13 "eh bien! ainsi parle le Seigneur Yahvé : Je vais étendre la main contre Édom et je vais en retrancher bêtes et gens. J'en ferai une désolation, de Témân à Dédân on périra par l'épée."
Abdias 1:9 "Tes guerriers, ô Théman (Teyman), seront dans l'épouvante, Car tous ceux de la montagne d'Esaü périront dans le carnage."
>> La Loi de feu est autre que la Tora, le c'est le Coran venant d'un Prophète gentil israélite.
"Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte. (Deutéronome, 18:18)
"Dieu vient de Théman, Le Saint vient de la montagne de paran." (Habacuc 3:3)
>> Paran est dans le désert d'Arabie. Les dix-mille sains sont les Sahabas sortis contre l'armée Byzantine. Theman, est en Arabie. C'est de là que surgira la pierre d'angle.
"Jésus leur dit : N'avez-vous jamais lu dans les Ecritures : La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux ? C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits. Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé." *Mathieu, 21:42-44)
Je 49:20 Aussi apprenez le dessein que Yahvé a formé contre Edom, et le plan qu'il a résolu contre les habitants de Témân Certainement on les traînera comme les plus petits du troupeau! Certainement on va saccager leur prairie devant eux!"
Ez. 25:13 "eh bien! ainsi parle le Seigneur Yahvé : Je vais étendre la main contre Édom et je vais en retrancher bêtes et gens. J'en ferai une désolation, de Témân à Dédân on périra par l'épée."
Abdias 1:9 "Tes guerriers, ô Théman (Teyman), seront dans l'épouvante, Car tous ceux de la montagne d'Esaü périront dans le carnage."
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لا إله إلا هو
"En ce temps-là, l'Éternel sépara la tribu de Lévi, et lui ordonna de porter l'arche de l'alliance de l'Éternel, de se tenir devant l'Éternel pour le servir, et de bénir le peuple en son nom: ce qu'elle a fait jusqu'à ce jour... L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez!" (Deutéronome 10:10; 18:15)
>> Le Prophète surgira au milieu des Levites parmis leurs frères...
>> Yathrib (Médine) était encerclée de tribus Levites. De même Théman (Tayma) fut vidée des israélites sous Umar. Les ismaélites sont les frères des israélites en Ismaël qui est frère de leur ailleux Isaac. "... L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi...".
http://www.bladi.info/media/medine-ancienne.28827/
>> Croquis de Médine au tempsdu Prophète. On voit que la cité est encerclé par des trobis israélites.
>> Le Prophète surgira au milieu des Levites parmis leurs frères...
>> Yathrib (Médine) était encerclée de tribus Levites. De même Théman (Tayma) fut vidée des israélites sous Umar. Les ismaélites sont les frères des israélites en Ismaël qui est frère de leur ailleux Isaac. "... L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi...".
http://www.bladi.info/media/medine-ancienne.28827/
>> Croquis de Médine au tempsdu Prophète. On voit que la cité est encerclé par des trobis israélites.
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Safiyya bint Huyay était selon les récits anciens de la lignée Levite.
"Une fois Safiyya s'étant plainte à lui de ce qu'une co-épouse (Hafsa) l'avait qualifiée avec mépris de juive. Le Prophète la consola et lui conseilla de dire avec fierté: "Mon père est Aaron et mon oncle est Moïse"." (Martin Lings, p. 271)
>> Donc, le Prophète est donc bien venu du milieu de tribus Levites parmis leurs frères (ismaélites de Paran).
"Une fois Safiyya s'étant plainte à lui de ce qu'une co-épouse (Hafsa) l'avait qualifiée avec mépris de juive. Le Prophète la consola et lui conseilla de dire avec fierté: "Mon père est Aaron et mon oncle est Moïse"." (Martin Lings, p. 271)
>> Donc, le Prophète est donc bien venu du milieu de tribus Levites parmis leurs frères (ismaélites de Paran).
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Ce n'est pas ce que je pense.
Les Juifs attendaient la venue d'un Messie, d'un prophète et d'Elie.
Un Messie peut être prophète, Jésus était les deux.
Mais il me semble que dans l'attente des Juifs, le prophète attendu est différent du Messie.
Ils attendent donc toujours le Messie vu qu'ils reconnaissent Mohammed comme le prophète.
Un messie est différent d'un prophète.
Jésus était les deux et il était même messager.
Mais pour les Juifs attendre un messie et un prophète signifie attendre un messie et un prophète qui n'est pas messie sinon ils auraient attendu 2 messies.
Ils n'attendent plus de prophète car ils ont reconnu Mohammed comme prophète.
DeadZombie
Apathéiste repenti.
Non, je ne pense pas.
Je regarde simplement Jésus dans la globalité de sa vie sans forcément m'attacher aux détails.
Après, certes il m'arrive de suivre mes passions, je suis un simple homme et un pêcheur.
Mais je sais aussi me remettre en question en me demandant ce qu'aurait dit ou fait Jésus.
Ça m'a au minimum appris à pardonner et à ne pas haïr mes ennemis, ce qui n'est déjà pas si mal.
Pour le reste, c'est entre Dieu et moi.
DeadZombie
Apathéiste repenti.
T'es fou.
DeadZombie
Apathéiste repenti.
Pas vraiment puisqu'il est dit que si quelqu'un vient prêcher un autre évangile qu'il soit anathème.
Si je suis fou tu l'as été avant moi en me critiquant de la même sorte.
DeadZombie
Apathéiste repenti.
Je crois qu'on peut être messie et prophète à la fois.
Pour être un messie dans le judaisme, , il faut être roi et avoir été oint par un prophète (à corriger si je me trompe).
Un prophète au sens large est une personne qui annonce la parole de Dieu.
Le Christ (qui veut dire oint en grec) est à la fois le Messie pour les chrétiens (et les musulmans) et un prophète.
Sauf que Jésus aurait été oint par Dieu lui même et non pas avec de l'huile mais avec le Saint-Esprit (Actes 10:38).