Croire en rien (le vide sideral)
- Initiateur de la discussion Moulatkoum
- Date de début
Je ne remplis pas le manque de connaissance scientifique par des affirmations.
Au mieux par des suppositions.
En tout cas je n'ai aucun indice pour croire au Dieu des religions humaines.
Avant, un orage ou une éruption volcanique, c'était les Dieux qui s'exprimaient.
Qui peut encore croire ça aujourd’hui ?
Avant la Terre était le centre de l'Univers, les espèces étaient fixes et l'Homme était parfait.
La physique et la biologie ont balayé les affirmations anthropocentristes des dogmes religieux.
etc...
Au mieux par des suppositions.
En tout cas je n'ai aucun indice pour croire au Dieu des religions humaines.
Avant, un orage ou une éruption volcanique, c'était les Dieux qui s'exprimaient.
Qui peut encore croire ça aujourd’hui ?
Avant la Terre était le centre de l'Univers, les espèces étaient fixes et l'Homme était parfait.
La physique et la biologie ont balayé les affirmations anthropocentristes des dogmes religieux.
etc...
Mais une théorie, ça peut toujours être améliorée, réfutée.
C'est le principe de la science de tout remettre sur le tapis à chaque fois. (Voir Popper).
Moi, maintenant, je veux bien que la théorie de la gravitation ne soit qu'une croyance mais, même en ne croyant pas en la gravitation, je ne sauterais pas du haut de la tour Eiffel.
Toi, tu le ferais ?
Oui, mais il y a bien des forces en oeuvre dans la matière et dans l'univers. Interaction faible, forte, électromagnétisme, énergie noire, gravitation, etc....
Moi, je pense simplement que ces forces sont contingentes à la matière et à l'univers.
Ne pas croire en Dieu ne veut pas dire ne croire en rien .... Difficile pour la nature même de l'humain de n'avoir aucune croyance.
Pour ma part, l’athéisme en soi est une croyance.
Je crois au contraire que les athées se posent plus de questions que les croyants .... car le croyant par essence se pose peu de questions quand il s'agit du divin.
L'absence de foi l'est tout autant .....
ça dépend du prisme dans lequel on se place ....
quand les gens (n'importe qui) sont en danger de mort
un naufrage (comme le titanic)
une prise d'otage etc
ils se mettent a avoir la foi en dieu
dans ces moments la personne ne continue a croire au vide sideral
un naufrage (comme le titanic)
une prise d'otage etc
ils se mettent a avoir la foi en dieu
dans ces moments la personne ne continue a croire au vide sideral
En effet la peur de la mort est la raison d'être de la religionquand les gens (n'importe qui) sont en danger de mort
un naufrage (comme le titanic)
une prise d'otage etc
ils se mettent a avoir la foi en dieu
dans ces moments la personne ne continue a croire au vide sideral
Tout dépend ce que l'on entend par croyance. Croyance en le monde, en la terre sous nos pas, en un soleil qui va se lever le lendemain, en l'espoir que nos enfants auront un avenir, en nos parents, etc....
La liste est longue.......
Parfaitement.
La vie est tellement riche d'expériences .... notre quotidien est jalonné de faits divers ... Le monde change ...
Tout est matière à réflexion .... et tout est matière à doute .... et comme disait Nietzche " ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou" ....
C'est un peu là, à mon avis que le bât blesse. Les croyances de l'athée ne sont pas figées contrairement à celle du religieux. Le monde de l'athée est un monde qui évolue en permanence, qui change chaque jour, un monde où les choses ne sont pas figées, immuables, sclérosées ou engourdies. Un monde où les choses sont incertaines, insaisissables, où chaque jour un abîme peut s'ouvrir sous nos pas et nous engloutir sans que l'on ne puisse rien y faire.
Pas entièrement d'accord.
L'avis du croyant n'est pas figé non plus ...et c'est là à mon sens, où les athées se trompent le plus.
Avoir la force de défendre ses convictions religieuses n'est pas synonyme d'immobilisme intellectuel.
Je crois que c'est surtout la peur d'un devenir incertain. Pour le croyant, il faut qu'Allah sache, que la destinée soit écrite, tracée, définie. Bref, que nous n'en soyons ni maitre, ni esclave.
Voir la citation d'@Elyssa.
La raison d'être de la religion est de définir un cadre pour l'individu, pour la communauté, et pour la société. Un cadre régit par des "lois" et des "interdits".
La religion n'a pas de fondement liée à "la peur" .... mais un fondement liée à la "foi".
Défendre contre quoi ? Contre qui ?
C'est bien le croyant qui a forcé l'athée à se cacher. C'est même le religieux qui a inventé tout un vocabulaire pour le définir : incroyant, mécréant, hérétique, païen, kouffar, infidèle....
La foi, en soi même, ça ne veut rien dire.
Pour le cadre, la religion n'a pas eu à faire grand chose. Pour qu'une famille, un clan, une tribu espère vivre en paix, il faut des règles : ne pas tuer, ne pas voler était déjà un strict minimum. Pas besoin de religion pour définir des fondamentaux.
J'ai eu peur que ce ne soit qu'une apparition.Une revenante, une revenante!
Si, pour vous, dire "je crois que dieu n'existe pas", c'est la même chose que dire "je ne crois pas que dieu existe", vous riquez de graves problèmes de compréhension.D'un point de vue purement philosophique, "Croire en rien" est une croyance en soit
Ben, si, la peur du devenir. C'est le moteur.
Ce n'est pas pour rien que le polythéisme des premières religions était axé sur la nature et sur la fertilité. Tout ce qui était incertain était divinisé dans l'espoir de le maitriser par des prières et des sacrifices.
La religion a plusieurs cause, certaine peut etre qu'on ne connait pas encore, ce qui est sûr c'est que reduire la religion à une volonté de se proteger de la mort est simpliste et naif.
Défendre ses croyances, en débattre et essayer de convaincre .... Il n'y a pas là forcément du "contre" ....
Celui qui se cache le fait soit par crainte, lâcheté, peur, ignorance ou indifférence .... où peut être aussi parcequ'il est convaincu qu'il ne sera jamais de taille face à l'autre .
Du même avis que toi. Oui, le religieux a inventé des termes....l'athée l'a fait aussi .... sans vouloir sortir tout le vocabulaire. Fair enough!
Pour l'athée, sans doute que cela ne veut rien dire .... mais il faut respecter celui qui a la foi .... le spirituel n'est pas tangible, l'absence de matière ne veut pas dire l'absence de consistance ....
La religion n'est pas là pour donner un cadre "primaire" ... Elle est faite de "3a9aid" (croyances) et de "3ibadates" ( je ne trouve pas le mot) . Mais c'est tout un autre débat.
Une revenante, une revenante!
Je suis une apparition récurrente ....
Entièrement d'accord.
La raison d'être de la religion est de définir un cadre pour l'individu, pour la communauté, et pour la société. Un cadre régit par des "lois" et des "interdits".
Ca, c'est vous qui l'avez dit.
Pour moi, définir un cadre, c'est donner un cadre primaire.
Chiche : trouvez moi l'équivalent en vocabulaire athée.
La tolérance est la base de toute société je respecte celui qui me respecte sinon ça ne peut pas marcher
Il y a beaucoup de croyances scientifiques auxquelles je ne crois pas, tu as beaucoup de théories contradictoires.
Par exemple ?
Il nya pas de croyances dans la science.
Pour un athe, un etre vivant est comme un moulinex... des que tu retire la prise caye c'est termine ya rien apres
ahhhhh s'ils savaiennt
Tu sais ce qu'il y a après la mort toi ?
Qui te l'a dit ?
Tu écrases un moustique, son âme va au paradis des moustiques ?
Un cadre avec des percepts .... 5 prières par jour, Jeune, aumône, pèlerinage.... La prière du vendredi, tarawih durant Ramdan....etc , un cadre avec des règles pour l'héritage, le mariage, le divorce .... etc etc
On peut ensuite être en adéquation ou pas avec les lois qui en découlent suivant la souveraineté de chaque pays.
voilà ce que j'entendais pour ma part par un cadre.
Vous l'avez dit à demi-mot en mettant en contradiction le monde des croyants et celui des athées..... "un monde où les choses ne sont pas figées, immuables, sclérosées ou engourdies."
Et croire qu'il existe des univers parallèles sans pouvoir donner une preuve matérielle, c'est pas croire ?