Je n'ai pas demandé une question, ne te dérobe pas, j'ai demandé des réponses.
J'attends comme l'humanité depuis le concile de Nicée.
Démonstration par le fait et éléments tangible de l'incroyable miracle de la diffusion de l'islam dans le monde!
- Initiateur de la discussion morjani
- Date de début
J'attends comme l'humanité depuis le concile de Nicée.
Dysmas
Le monde tourne, la Croix demeure
Pourquoi je vous pose cette question au lieu de vous répondre ? C'est très simple : vous partez du principe que les 4 points que vous soulevez sont des contradictions insurmontables, ce qui suppose que vous savez déjà à quoi ils font référence, et que ce à quoi ils font référence ne suffit pas pour résoudre la contradiction. Comme vos 4 points font référence à la Trinité (en gros vous posez la même question avec des termes différents), je suppose donc que vous savez définir ce concept. Donc je vous repose la question, mais différemment : en quoi la Trinité est-elle contradictoire ?
Arrete l'enfumage et réponds tout simplement aux questions.
Dysmas
Le monde tourne, la Croix demeure
Vous voyez, vous ne faites pas d'effort. Je veux vérifier que vous savez de quoi vous parlez avant d'affirmer péremptoirement que vos 4 points sont des contradictions insurmontables. Si vous dites cela, c'est que vous connaissez bien la question et que vous en avez fait le tour. Donc, je répète encore une fois : en quoi la Trinité est-elle contradictoire (puisque c'est ce que vous affirmez) ? A moins que vous reconnaissiez que vous n'êtes pas totalement familier du concept de Trinité ?
Encore de l'enfumage et fuite par tout les moyens, quand je disais plus haut que vous n'avez rien et que la malhonnêteté et la manip sont vos seuls refuges.
Bref, depuis Nicée le monde attend vos réponses, ce n'est pas aujourd'hui qu'un mec comme toi me les donnera.
Dysmas
Le monde tourne, la Croix demeure
Mais vous ne répondez pas à la question. La preuve incombe pourtant à celui qui affirme. Si vous vous étiez simplement contenté de me poser ces 4 questions en reconnaissant que vous n'en savez pas les réponses, j'aurais tout bonnement répondu. Mais vous avez affirmé que ces 4 points n'ont aucune réponse satisfaisante pour la raison humaine, ce qui veut dire que vous devriez déjà les connaitre sur le bout des doigts et qu'elles ne vous ont pas convaincu. Alors pourquoi ne pas répondre ?
Je t'ai posé 4 questions et depuis que de l'enfumage et de la manip, comme depuis le concile de Nicée.
Dysmas
Le monde tourne, la Croix demeure
C'est là le hic, Morjani. Vous n'avez en fait pas posé 4 questions. Vous avez affirmé que ces 4 questions n'ont aucune réponse cohérente. Ce n'est pas la même chose et c'est bien pourquoi c'est en réalité à moi de vous questionner. J'attends toujours votre réponse.
Le hic, c'est que depuis 2 pages de ce threads toujours pas de réponses claires et honnêtes comme depuis 2000 ans
Dysmas
Le monde tourne, la Croix demeure
En somme, d'après ce que je comprends, vous ne souhaitez ni publiquement ni en privé m'expliquer la raison pour laquelle vous en êtes venu à affirmer que le christianisme est définitivement incohérent. C'est dommage, mais je ne peux pas dire que je sois surpris.Le hic, c'est que depuis 2 pages de ce threads toujours pas de questions comme depuis 2000 ans
En sommes je pose 4 questions sur vos contradictions depuis deux pages et toujours aucune réponses comme depuis Nicée
Je te réponds dessous. Mais tu peux aussi lire catéchisme de l'église catholique qui est très précis sur ces questions si ça t'intéresse.
Mais en définitive , christianisme et islam sont deux religions très cohérentes chacune la n'est pas la question .
Par contre , tu dois juste éviter d'énoncer des choses factuellement fausses , pour mener une gueguerre pas très intéressante entre chrétiens et musulmans , et qui ne te mènera vraiemnt pas loin je crois.
Jésus n'est pas une "divinité" (cela voudrait dire qu'il y a plusieurs divinités). Il de nature divine de même que le Père et l'Esprit. Et il est aussi de nature humaine. Donc quand il souffre , il souffre dans sa chair , comme un homme. Et il est en relation avec Dieu le Père dont il partage la même nature, et la même unité.
Dieu n'a trompe personne puisque Jésus est ressuscité , et a accompli les Écritures. S'il n'avait pas ressuscité il y aurait eu "tromperie" dans un sens , oui.
C'est sa nature humaine qui est morte pendant 3 jours.
C'est le Père , et par l'Esprit, qui a ressuscité Jésus dans son corps glorieux.
Tout ce que j'énonce est écrit par les votre, par vos curés pas par moi et dire la vérité n'est pas amener une gueguerre, c'est malhonnête que de le dire.
Alors comment étant une divinité ou de nature divine, sur la croix il invoque une autre divinité?
Ressuscité par qui? Par lui meme ou par une autre divinité?
Donc il existe une divinité qui a ressuscité Jesus. Une volonté qui n'est pas celle de Jesus.
Nous avons donc deux volontés, celle qui ressuscite et celle qui est ressuscitée.
c'est faux. Tu dis que le catholicisme a été créé au Concile de Nicee par les romains. Hors chez "les miens" les premieres mentions a.l'eglise catholique datent de 3 siècle auparavant, et c'est a Antioche, et non a Rome.
Non il invoque le meme Dieu. Le dialogue entre Jésus (le Fils) et le Père, est un dialogue interne a Dieu. Tous 2 sont constitutifs de la nature de Dieu.
Par le Pere
Non c'est la même volonté. Tu penses que Jésus ne voulait pas être ressuscité ?
Donc c'est pire, il s'invoque lui meme, c'est encore plus absurde.
Vouloir etre et se faire ressusciter sont deux choses différentes.
Si Jesus se fait ressusciter lui meme, alors il a organisé un horrible prank
C'est faux, le catholicisme s'est fait par les romains et toute leurs sphère d'influence. Vos évangiles, le NT est en latin et non en hébreu et ou araméen.
Les voies de dieu sont impénétrables... et morjani estime modestement etre à même de les pénétrer...
Et si jamais dieu n'est pas tel que morjani pense qu'il est, alors dieu sera jugé absurde par lui...
Le NT est en grec dans ses premières versions et non en latin. Sauf 1evangile (celui de Mathieu qui est en hebreu). Et les écrits.datent entre 50 et 125 après JC. Le concile de.Nicee est en 325. Les faits te donnent tort : le catholicisme est né bien avant le concile de Nicee. Et il est né en dehors de Rome.
Non c'est le Fils qui invoque le Père, tous deux sont bien distincts mais constitutifs de la même nature : Dieu.
Le dialogue entre le Jésus (le Fils) et le Père, c'est un dialogue interne à Dieu pour les chrétiens. Ça te parle quand je dis dialogue interne ? Un peu comme nous entre notre âme et notre esprit, qui sont distincts, mais constitutifs de notre personne, qui elle est bien unique.
Enfin, c'est la théologie chrétienne, tout ça est très bien documenté si tu te renseignes un peu. C'est très cohérent. Après, est ce que c'est vrai ? personne n'en sait rien. Pas plus que personne ne sait si le Coran est incréé par exemple, c'est une question de foi, pas de logique !
La contradiction est dans le fait que le personnage de Jesus est présenté comme une divinité qui se fait ressusciter par une autre car ce n'est pas lui meme qui se ressuscite.
Bref rien dans la langue de Jesus.
Il y a un cours à prendre sur "la Trinité", 3 en un, dieu étant unique.
Difficile à comprendre, un peu tiré par les cheveux pour l'être humain au petit QI que je suis (j'avoue), mais ne pas être capable de comprendre dieu, ça peut se comprendre, vu que nous sommes limités en tant qu'êtres humains.
Donc on ne peut tirer aucune conclusion.
si l'hébreu. Mais le problème ici, c'est que tu ne te bases pas sur des faits historiques. Par exemple, tu dis que la.bible a d'abord été écrite en latin, c'est faux
je comprends que ça t'apparaisse comme une contradiction aucun souci. Que veux tu il faut vivre avec et ce n'est pas la peine d'en tirer les conclusions que tu en tires
J'ai pas dit ça.
En outre, les écrits de vos livres ne sont pas dans la langue de Jesus.
C'est des constats et le déchristianisation de l'Europe me donne raison, personne ne peut croire en ces contradictions insupportables.
tu fais des liens de cause a conséquence sans preuve. Si le christianisme est devenu, et est toujours , la première religion du monde, c'est quand même que beaucoup ont cru a ce que toi tu appelles des contradictions
En Europe tant que l'Eglise avait un poids politique, les gens étaient obligé de se faire passer pour des croyants, dès que l'Eglise a perdu son pouvoir, déchristianisation total du continent.
4% des français vont encore à l'église, alors que le pays était considéré comme la fille de l'Eglise.
il est certain que les gens vont moins à l'église si elle perd de son poids politique. D'un autre côté , ceux qui y vont y vont avec de meilleures intentions
Les contradiction sont inacceptables pour l'esprit humain, personne ne peut y croire d'ou la disparitions des chrétiens en Europe.
mais tu as une conscience que c'est une contradiction pour toi, mais que c'est subjectif ? Crois moi je suis quelqu'un de rationnel, et pourtant ca ne me paraît pas comme une contradiction
C'est vrai qu'il n'y a plus du tout de chrétiens en Europe... et même en Orient...
Entre rêve et réalité...
