Dieu selon les chrétiens, est Amour ..

[TIGELLIUS]

• Quel romain ?
• Qui ta dis que cest constantin qui a choisi les 4 évangiles?
• As tu vérifié ce en quoi tu crois?
• Ou comme dhabitude, tu crois sans jamais vérifier! à limage de tout ce que ton prophète affirme que tu ne prend jamais le temps de vérifier!

cdt.

 

[djitymik]

Légitime ou illegitime était bien un enfant de Abraham. Tu accuses Abraham d'adultère ?????

• Tu sais ça veut dire quoi l'adultère ?
• J'ai dit qu'Ismael était un enfant illégitime ou si tu veux hors de la volonté de Dieu! La preuve Abraham l'a chassé lui et sa mère!

cdt.

 

[Chalou]

On s'abstient de croire en n'importe quoi, car nombreuses sont les affirmations des uns et des autres d'avoir reçu des messages de dieu.
En direct, au moins, on est moins sujet aux manipulations de toute sorte.

En fait, ce n'est pas parce qu'une personne vient te dire avec conviction qu'elle te transmet la révélation, que tu vas estimer que c'est nécessairement la révélation.

C'est ça qu'il faut réussir à intégrer pour comprendre pourquoi notre propre conviction n'est pas forcément transposable à autrui.

Il ne faut surtout pas croire en n'importe quoi et en n'importe qui... Dans tout les domaines c'est le cas, en religion encore plus...

 

[TIGELLIUS]

• Tu es Dieu pour savoir qu'il ne se repose pas ?
• Pour ton deuxième point je préfère passer mon chemin...

cdt.

La déficience de ta compréhension est ahurissante. Une Divinité qui se fatigue et qui se repose ? Je préfère passer mon chemin devant autant des sornettes.

 

[djitymik]

Regarde la pièce jointe 349568

• On reconnait la fiabilité d'un texte à son contenu!
• Va lire les évangiles pour avoir un avis objectif!
• Il y'aura toujours des articles qui seront écrits en faveur ou en défaveur de chaque courant de pensée!
• C'est pour cela que moi je lis le coran! je ne me base pas sur "les propagandes anti islam!" mais sur les parole de ton prophète!

cdt.

 

[djitymik]

Il ne faut surtout pas croire en n'importe quoi et en n'importe qui... Dans tout les domaines c'est le cas, en religion encore plus...

C'est très surprenant de te l'entendre dire...
C'est déjà un bon début!
Commence à éprouver ton prophète Mohamed pour commencer!

cdt.

 

[TIGELLIUS]

J'ai dit qu'Ismael était un enfant illégitime ou si tu veux hors de la volonté de Dieu! La preuve Abraham l'a chassé lui et sa mère!

Encore une fois va t'instruire. Abraham a dû se séparer de Agar parce que Sarah était jalouse, elle qui ne pouvait pas avoir d'enfants.

 

[djitymik]

La déficience de ta compréhension est ahurissante. Une Divinité qui se fatigue et qui se repose ? Je préfère passer mon chemin devant autant des sornettes.

- Je répètes, tu es Dieu pour savoir qu'il ne se repose pas ?

cdt

 

[djitymik]

Encore une fois va t'instruire. Abraham a dû se séparer de Agar parce que Sarah était jalouse, elle qui ne pouvait pas avoir d'enfants.

Genèse 21:1-14

1L'Eternel se souvint de ce qu'il avait dit à Sara, et l'Eternel accomplit pour Sara ce qu'il avait promis. 2Sara devint enceinte, et elle enfanta un fils à Abraham dans sa vieillesse, au temps fixé dont Dieu lui avait parlé. 3Abraham donna le nom d'Isaac au fils qui lui était né, que Sara lui avait enfanté. 4Abraham circoncit son fils Isaac, âgé de huit jours, comme Dieu le lui avait ordonné. 5Abraham était âgé de cent ans, à la naissance d'Isaac, son fils. 6Et Sara dit: Dieu m'a fait un sujet de rire; quiconque l'apprendra rira de moi. 7Elle ajouta: Qui aurait dit à Abraham: Sara allaitera des enfants? Cependant je lui ai enfanté un fils dans sa vieillesse.

8L'enfant grandit, et fut sevré; et Abraham fit un grand festin le jour où Isaac fut sevré.

9Sara vit rire le fils qu'Agar, l'Egyptienne, avait enfanté à Abraham; 10et elle dit à Abraham: Chasse cette servante et son fils, car le fils de cette servante n'héritera pas avec mon fils, avec Isaac. 11Cette parole déplut fort aux yeux d'Abraham, à cause de son fils. 12Mais Dieu dit à Abraham: Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l'enfant et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu'elle te demandera; car c'est d'Isaac que sortira une postérité qui te sera propre. 13Je ferai aussi une nation du fils de ta servante; car il est ta postérité. 14Abraham se leva de bon matin; il prit du pain et une outre d'eau, qu'il donna à Agar et plaça sur son épaule; il lui remit aussi l'enfant, et la renvoya. Elle s'en alla, et s'égara dans le désert de Beer-Schéba.

cdt.

 

[godless]

• Tu sais ça veut dire quoi l'adultère ?
• J'ai dit qu'Ismael était un enfant illégitime ou si tu veux hors de la volonté de Dieu! La preuve Abraham l'a chassé lui et sa mère!

cdt.

Hors de la volonté de dieu?
Un doute m'assaille... dès que je peux, je vais relire cela.

 

[djitymik]

Te voilà prêt à te convertir au corbendalisme...

Il est tellement lucide en ce qui te concerne @godless que si j'ai la chance de le croiser un jour, je lui paye une pinte direct!

cdt.

 

[TIGELLIUS]

- Je répètes, tu es Dieu pour savoir qu'il ne se repose pas ?

cdt

Je ne suis pas Dieu mais je sais que la somnolence et le sommeil ne le prennent, et cela en réponse aux inepties écrites dans la Genèse.

 

[godless]

Il ne faut surtout pas croire en n'importe quoi et en n'importe qui... Dans tout les domaines c'est le cas, en religion encore plus...

Je ne dis pas que le judaïsme, le christianisme, l'islam, les animismes, l'hindouisme, le bouddhisme, etc, C'est n'importe qui ou n'importe quoi.
Mais on peut parfaitement comprendre que quelqu'un ne soit pas convaincu.

 

[TIGELLIUS]

Genèse 21:1-14

1L'Eternel se souvint de ce qu'il avait dit à Sara, et l'Eternel accomplit pour Sara ce qu'il avait promis. 2Sara devint enceinte, et elle enfanta un fils à Abraham dans sa vieillesse, au temps fixé dont Dieu lui avait parlé. 3Abraham donna le nom d'Isaac au fils qui lui était né, que Sara lui avait enfanté. 4Abraham circoncit son fils Isaac, âgé de huit jours, comme Dieu le lui avait ordonné. 5Abraham était âgé de cent ans, à la naissance d'Isaac, son fils. 6Et Sara dit: Dieu m'a fait un sujet de rire; quiconque l'apprendra rira de moi. 7Elle ajouta: Qui aurait dit à Abraham: Sara allaitera des enfants? Cependant je lui ai enfanté un fils dans sa vieillesse.

8L'enfant grandit, et fut sevré; et Abraham fit un grand festin le jour où Isaac fut sevré.

9Sara vit rire le fils qu'Agar, l'Egyptienne, avait enfanté à Abraham; 10et elle dit à Abraham: Chasse cette servante et son fils, car le fils de cette servante n'héritera pas avec mon fils, avec Isaac. 11Cette parole déplut fort aux yeux d'Abraham, à cause de son fils. 12Mais Dieu dit à Abraham: Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l'enfant et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu'elle te demandera; car c'est d'Isaac que sortira une postérité qui te sera propre. 13Je ferai aussi une nation du fils de ta servante; car il est ta postérité. 14Abraham se leva de bon matin; il prit du pain et une outre d'eau, qu'il donna à Agar et plaça sur son épaule; il lui remit aussi l'enfant, et la renvoya. Elle s'en alla, et s'égara dans le désert de Beer-Schéba.

cdt.

Et donc ?

 

[djitymik]

Hors de la volonté de dieu?
Un doute m'assaille... dès que je peux, je vais relire cela.

• Dieu voualit qu'Abraham lui fasse pleinement confiance jusqu'à la naissance d'Isaac!
• Abraham a voulu faire plaisir à sa femme et a cédé aux coutumes de l'époque et à fait un fils avec sa servante (l'enfant issu de ce type d'union appartenait d'une certaine façon à la maitresse de la maison!)
• Lui et sara ont dû amèrement regretté cette folie! La preuve il a chassé cet enfant illégitime et sa mère!

cdt.

 

[djitymik]

Le Coran, la parole de Dieu est encore là, un des nombreux miracles...

En quoi est ce que le coran est un miracle ?
Tu sais ça veut dire quoi le mot miracle ?

cdt.

 

[Chalou]

C'est très surprenant de te l'entendre dire...
C'est déjà un bon début!
Commence à éprouver ton prophète Mohamed pour commencer!

cdt.

Éprouver une personne qui n'est plus de ce monde... On ne crucifie pas nos messagers, encore moins quand ils sont déjà décédés...

 

[TIGELLIUS]

• Lui et sara ont dû amèrement regretté cette folie! La preuve il a chassé cet enfant illégitime et sa mère!

Là tu dépasses les limites et j'arrête avec toi.

 

[godless]

Il est tellement lucide en ce qui te concerne @godless que si j'ai la chance de le croiser un jour, je lui paye une pinte direct!

cdt.

Bande de poivrots...

 

[Chalou]

Je ne dis pas que le judaïsme, le christianisme, l'islam, les animismes, l'hindouisme, le bouddhisme, etc, C'est n'importe qui ou n'importe quoi.
Mais on peut parfaitement comprendre que quelqu'un ne soit pas convaincu.

Comment tu le comprends?... Tu penses le comprendre, mais tu n'es pas convaincu...

 

[djitymik]

Je ne suis pas Dieu mais je sais que la somnolence et le sommeil ne le prennent, et cela en réponse aux inepties écrites dans la Genèse.

• En affirmant que Dieu ne se repose pas, tu te prend pour Dieu!
• Tu n'es pas qualifié pour dire quoi que ce soit sur Dieu! Il faut bien que ça rentre dans ta tête!

cdt.

 

[djitymik]

Éprouver une personne qui n'est plus de ce monde... On ne crucifie pas nos messagers, encore moins quand ils sont déjà décédés...

Si! tu peux l'éprouver tout simplement en vérifiant si ce qu'il dit est vrai!

cdt.

 

[djitymik]

Et donc ?

Tu comprend le français ?
Lis et tire tes conclusions!

cdt.

 

[godless]

• Dieu voualit qu'Abraham lui fasse pleinement confiance jusqu'à la naissance d'Isaac!
• Abraham a voulu faire plaisir à sa femme et a cédé aux coutumes de l'époque et à fait un fils avec sa servante (l'enfant issu de ce type d'union appartenait d'une certaine façon à la maitresse de la maison!)
• Lui et sara ont dû amèrement regretté cette folie! La preuve il a chassé cet enfant illégitime et sa mère!

cdt.

Tu as dû lire en diagonale, car de mémoire, les avis de dieu (et d'Abraham) sur ismael étaient bien moins lapidaires que ton résumé...
Je vais relire.
Mais je n'en fais pas un (nouveau) débat, surtout que je ne suis sûr de rien sur le sujet.

 

[djitymik]

Encore faux. Va t'instruire l'inculte. Le Messager ne promet rien car le Coran est le fruit de la Parole divine. Tu l'ignorant tu attaques ma religion alors que la Trinité que tu soutiens n'est d'autre que de la discrimination envers le Créateur. Vous osez parlez de "personnes" alors que ce ne sont que des Attributs. Vous en choisissez certains pour en mettre de côté d'autres. Vous en faites quoi de la Volonté divine, sans laquelle la Parole ne s'exprimerait pas ?

L'Esprit Saint est la SCIENCE divine
La Parole est ce grâce à quoi Dieu exprime Sa Miséricorde en disant SOIT et C'EST.

Or, le Créateur possède des très nombreux Attributs, comme par exemple la Volonté, l'Ouïe, la Vue, l'Omniscience, la Puissance et vous les laissez de côté.

Vous êtes à l'image de celui qui a choisi trois éléments en laissant exprès d'autres de côté.

Penses comme tu veux je suis confortable avec...

cdt.

 

[godless]

Comment tu le comprends?... Tu penses le comprendre, mais tu n'es pas convaincu...

Quelqu'un qui me dit qu'il n'est pas convaincu que ce qu'on lui a dit que dieu aurait dit, ça vient vraiment de dieu, je peux tout à fait le comprendre.
Pas toi?

 

[djitymik]

Tu as dû lire en diagonale, car de mémoire, les avis de dieu (et d'Abraham) sur ismael étaient bien moins lapidaires que ton résumé...
Je vais relire.
Mais je n'en fais pas un (nouveau) débat, surtout que je ne suis sûr de rien sur le sujet.

• Va lire et tu verra, la bible n'est pas un livre obscur mais clair comme un roman!
• Dans la bible il n'ya aucun doute qu'ismael était hors de la volonté de DIeu, ce n'est même pas un sujet à débat!

cdt.

 

[Chalou]

Si! tu peux l'éprouver tout simplement en vérifiant si ce qu'il dit est vrai!

cdt.

Ce n'est que le messager il ne fait que rapporter... Bien sûr que la parole de Dieu est vraie...

 

[Chalou]

Quelqu'un qui me dit qu'il n'est pas convaincu que ce qu'on lui a dit que dieu aurait dit, ça vient vraiment de dieu, je peux tout à fait le comprendre.
Pas toi?

Je ne le comprends pas mais je le crois...

 

[Hessia]

Le Jesus Seminar (dissous depuis 2006) était un petit groupe de biblistes (50) ...

Le Jesus Seminar (Séminaire sur Jésus) est un groupe d'environ 200 personnes ..

Stp, shut uuuuuuuuuuuuuP

Jesus Seminar — Wikipédia

fr.wikipedia.org

 

[corbendallas]

Un fils de Dieu qui sur la croix demande pourquoi Dieu l'a abandonné ? Si le fils était vraiment Dieu il l'aurait dû savoir ce qu'il foutait sur une croix.

Là je pense que tu passes à côté de quelque chose d'important pour les chrétiens par trop de rationalisme.

Si les monothéismes impliquent un lien direct avec Dieu, ce dernier reste inatteignable, en grande partie incompréhensible pour un esprit humain forcément limité.
Dieu qui se fait homme, c'est pour un destin d'homme: injustement accusé, injustement condamné, torturé, mis à mort....et qui doute! Car Dieu qui se fait homme, c'est pour le pire...

Ce doute de Jésus sur la croix, qu'exprime le "pourquoi m'as-tu abandonné?", cela peut être le doute de chaque croyant face aux épreuves de la vie.
Imagine le croyant qui s'implique dans sa religion et apprend que sa famille vient de mourir dans un accident de voiture ou un tremblement de terre: ne va-t-il pas entre colère, douleur et doute, dire les mêmes mots?

Dieu qui se fait homme, pour un chrétien, c'est pas Jésus en X-man avec des supers pouvoirs afin d'atomiser les Romains etc.
C'est juste l'homme face aux aléas de la vie, avec ses souffrances inévitables, sa faiblesse face à la mort.
C'est Dieu, infiniment inconnaissable et si loin de notre compréhension, qui vient dire: "Je sais ce que c'est qu'être homme: je suis venu parmi vous pour partager votre destin".

 

[djitymik]

Ce n'est que le messager il ne fait que rapporter... Bien sûr que la parole de Dieu est vraie...

• Le fait est que tu as reçu ce que tu crois être la Parole de Dieu par l'intermédiaire d'un homme qui s'appel Mohamed!
• S'il se trouve que c'est un faux prophète, tu aura passé toute ta vie à suivre une parole et des instructions qui ne viennent pas de Dieu!
• Donc ta responsabilité est de vérifier que ce prophète auquel tu crois est fiable et véridique, en vérifiant ses propos et ses affirmations!

cdt.

 

[djitymik]

Je ne le comprends pas mais je le crois...

• Et si ce que tu crois est un mensonge ?
• Ton procédé c'est limite du suicide!

cdt.

 

[godless]

Je ne le comprends pas mais je le crois...

Si c'était vrai, tu serais prêt à croire n'importe quoi.
C'est pas ton genre.

 

[Morisco]

Le Jesus Seminar (Séminaire sur Jésus) est un groupe d'environ 200 personnes ..

Stp, shut uuuuuuuuuuuuuP

Jesus Seminar — Wikipédia

fr.wikipedia.org

Parmis lesquelles seulement 50 sont des biblistes (des érudits des textes bibliques). C'est peu considérant qu'ils vont à l'encontre de ce qui est admis par la majorité des biblistes.

Dire que moins de 2% des Évangile est fiable c'est vraiment douteux.