Dilemme: ce que le Coran et les musulmans disent des évangiles

[LapinRouge]

Le pauvre il est perdu dans son islamophobie

@typologie c'est pas moi. Je suis musulman pas islamophobe. T fou.

 

[LapinRouge]

Non, c'est toi qu'il se fout de sa gueule. Nuance !

Tu as lu toute la discussion pour dire ça

 

[TIGELLIUS]

mais je serai toujours devant vous a detruire vos mensonge et tromperie

Avec la hargne d'un islamophobe :

 

[JuanTwo]

Là je dis, le mec mérite un meme



Merci pour ce moment mythique, cette réplique restera gravée dans la roche

 

[TIGELLIUS]

@typologie c'est pas moi. Je suis musulman pas islamophobe. T fou.

C'est bien toi qui a écrit je cite : " Dans ce cas là soit les chrétiens ont vraiment avec eux la Parole de Dieu ou non!
S'ils l'ont alors le Coran est faux puisqu'il contredit tout ce qui est dit dans les évangiles. Et si ces écrits sont faux alors le Coran est faux puisqu'il revendique à plusieurs reprises que ces écrits sont vrais! '

Un musulman n'affirmera JAMAIS que le Coran serait faux.

 

[Mounod]

Ils sont dans l'ignorance

Et que fait-on avec les ignorants ?
On les dénigre comme tu fais ?

 

[LapinRouge]

C'est bien toi qui a écrit je cite : " Dans ce cas là soit les chrétiens ont vraiment avec eux la Parole de Dieu ou non!
S'ils l'ont alors le Coran est faux puisqu'il contredit tout ce qui est dit dans les évangiles. Et si ces écrits sont faux alors le Coran est faux puisqu'il revendique à plusieurs reprises que ces écrits sont vrais! '

Un musulman n'affirmera JAMAIS que le Coran serait faux.

C'est bon c'était juste un raisonnement complètement minable que j'ai écrit sous l'effet de la colère. Ca compte pas.

 

[typologie]

t es sérieux le talmud ? tu l'as lue le talmud au moins?

oui de trés nombreux passage du coran viennent du talmud
juste de memoire il y a le verset sur le fil noir du fil blanc de l'aube pour le jeune du ramadhan
il y a l'histoire du corbeau dans le meurtre du fils d'adam
il y a la mention de celui qui tu une ame c comme si il avait tuer toute l'humanité
etc ...
si l'on ferai une etude complete sur le sujet on serai bien surpris de l'ampleur des similitude entre coran et talmud
malheureusement une tel etude n'a pas encore eté mené

 

[nordia]

oui de trés nombreux passage du coran viennent du talmud
juste de memoire il y a le verset sur le fil noir du fil blanc de l'aube pour le jeune du ramadhan
il y a l'histoire du corbeau dans le meurtre du fils d'adam
il y a la mention de celui qui tu une ame c comme si il avait tuer toute l'humanité
etc ...
si l'on ferai une etude complete sur le sujet on serai bien surpris de l'ampleur des similitude entre coran et talmud
malheureusement une tel etude n'a pas encore eté mené

Le Talmud est un bouquin raciste misogyne ignoble escuse moi en lisant le coran je n' ai pas trouvé cette haine ignobles

 

[typologie]

Le Talmud est un bouquin raciste misogyne ignoble escuse moi en lisant le coran je n' ai pas trouvé cette haine ignobles

je n'ai pas dit que le coran reprend tout le talmud
mais que de nombreux passage du talmud se retrouve dans le coran

 

[NowHereMan]

C'est parce que Jésus crie

La caravane passe

 

[ENOKS2]

je n'ai pas dit que le coran reprend tout le talmud
mais que de nombreux passage du talmud se retrouve dans le coran

peux tu donner des exemples

 

[typologie]

peux tu donner des exemples

Cherche source des recits cité par le coran

salam je cherche la source et les reference des recits et passages du coran auquel il se refere ou fait allusion exemple l'image du trone ... sur l'eau ...: https://www.bladi.info/threads/origine-dualite.465019/ 6 jour de la creations se refere a celui du nombre que l'on retrouve dans le recit...

www.bladi.info

Cherche source des recits cité par le coran

salam je cherche la source et les reference des recits et passages du coran auquel il se refere ou fait allusion exemple l'image du trone ... sur l'eau ...: https://www.bladi.info/threads/origine-dualite.465019/ 6 jour de la creations se refere a celui du nombre que l'on retrouve dans le recit...

www.bladi.info

TALMUD : http://letalmud.blogspot.com/2010/01/qui-sauve-une-seule-vie-sauve-le-monde.html
« Qui sauve une seule vie, sauve le monde entier »
Traité Sanhedrin, chapitre 5, Mishna 5
(…) C’est pour cela que l’homme a été créé seul, pour t’apprendre que celui qui ôte la vie à un fils d’Israël, détruit un monde entier; et celui qui sauve la vie d’un fils d’Israël, sauve un monde entier. (…)

 

[nordia]

je n'ai pas dit que le coran reprend tout le talmud
mais que de nombreux passage du talmud se retrouve dans le coran

peut tu nous donner des exemples

 

[typologie]

peut tu nous donner des exemples

il y a de nombreuse video qui prenne des parallele entre talmud et autre ecrit rabbinique et coran

aprés il faut verifier

 

[typologie]

peut tu nous donner des exemples

quasi tout le coran est une reprise d'ancien recit existant :
le nombre de recit est vraiment impressionant cela demontre un trés grand savoir et une maitrise des texte ancien de celui ou ceux qui sont derriere le coran car c veritablement une bibliotheque comme la bible l'etait aussi

Cherche source des recits cité par le coran

C’est d’ailleur l’interrogation que je me pose depuis un certain moment, la reine de saint si tenté que ce ne soit pas un royaume tout entier serait venu dans l’arche aprés avoir été noyé dans des océans de paroles fausses, lorqu’ils Aurait eécouter les paroles du livre ils auraient pu purifier...

www.bladi.info

et donc je pose la question de d'où vient tout ce savoir :

 

[magicnanou]

peux tu donner des exemples

Ah non surtout pas

 

[nordia]

Ah non surtout pas

si je veux savoir d'où il tiens ces informations

 

[magicnanou]

si je veux savoir d'où il tiens ces informations

Ok rdv à la 12ème page alors

 

[nordia]

Cherche source des recits cité par le coran

salam je cherche la source et les reference des recits et passages du coran auquel il se refere ou fait allusion exemple l'image du trone ... sur l'eau ...: https://www.bladi.info/threads/origine-dualite.465019/ 6 jour de la creations se refere a celui du nombre que l'on retrouve dans le recit...

www.bladi.info

Cherche source des recits cité par le coran

salam je cherche la source et les reference des recits et passages du coran auquel il se refere ou fait allusion exemple l'image du trone ... sur l'eau ...: https://www.bladi.info/threads/origine-dualite.465019/ 6 jour de la creations se refere a celui du nombre que l'on retrouve dans le recit...

www.bladi.info

TALMUD : http://letalmud.blogspot.com/2010/01/qui-sauve-une-seule-vie-sauve-le-monde.html
« Qui sauve une seule vie, sauve le monde entier »
Traité Sanhedrin, chapitre 5, Mishna 5
(…) C’est pour cela que l’homme a été créé seul, pour t’apprendre que celui qui ôte la vie à un fils d’Israël, détruit un monde entier; et celui qui sauve la vie d’un fils d’Israël, sauve un monde entier. (…)

Comme la Tora est complexe au même titre que le coran il a fallu que les exesges expliquent ou interprète la Tora donc quoi de mieux de l expliquer dans un recueil qu on appel le Talmud qui défini les lois les plus absurde les controversé du judaïsme

J avais lue quelque extrait qui m avait fait froid dans le dos

Après je comprends pas très bien la similitude entre le coran et Talmud essaye d être un plus précis

 

[vanichoco]

Les musulmans d'aujourd'hui disent que les évangiles ont été corrompues et que le dieu des évangiles est un faux dieu. Le Coran dit pourtant en 29/46: "Nous croyons en ce qui nous a été révélé et en ce qui vous a été révélé. Notre Dieu et votre Dieu sont Un. Et nous nous soumettons à Lui..." alors que l'on voit bien que le dieu du Coran et celui des évangiles ne sont pas le même puisque trine, Père, Fils, et Esprit Saint.

Les musulmans d'aujourd'hui rejettent cela car les évangiles contredisent le Coran sur cette question.

Dans le Coran en 3/3-4 il est dit: "Il vous a révélé le Livre en toute vérité, accomplissant ce qui vient avant lui. Et Il révéla la Thora et les évangiles avant cela, un guide pour les gens. Et il révéla le Coran..."
La Thora et les évangiles sont donc un guide pour les gens mais les musulmans disent que Dieu n'a pas préservé ces écrits et qu'ils sont donc corrompus et à rejeter.

Les chrétiens et les juifs se sont donc égarés puisqu'ils se sont toujours basés sur de faux écrits.

Qui croire alors? le Coran ou les musulmans?

Le Coran dit en 18/27: "Et récite ce qui t'a été révélé du Livre de ton Seigneur. Personne ne peut changer Sa Parole. Et tu ne trouveras aucun refuge en dehors de Lui..." Les musulmans disent que ce verset concerne seulement le Coran. Pourtant le verset ne mentionne pas le Coran directement mais la Parole de Dieu en général, et selon le Coran lui-même, la Thora et les évangiles sont la Parole de Dieu.

Dans le Coran en 7/157 il est dit: "Ceux qui suivent le messager, le prophète illettré, qu'ils trouvent mentionné dans leurs propres livres (la Thora et les évangiles), ceux là prospéreront..."
N'importe qui pourra lira les évangiles et ne trouvera jamais aucune mention du Prophète, si ce n'est qu'après Jésus de faux prophètes viendront et égareront les masses de l'évangile.
Et comment retrouver Muhammad dans les évangiles alors quelles sont censées être corrompues??

Dans le Coran en 5/47 il est dit: "Que les gens des évangiles jugent par ce que Dieu y a révélé. Et ceux qui ne jugent pas selon ce que Dieu a révélé sont effectivement les rebels..."
Dans ce cas là, si nous jugeons par les évangiles, nous voyons bien que ce que le Coran dit est faux puisque non seulement les chrétiens n'ont pas la même vision de Dieu, mais que le Prophète n'y est pas mentionné à la base!

Dans le Coran en 5/68 il est dit: "Ô gens du Livre! vous ne vous basez sur rien si vous ne vous attachez pas à la Thora et aux évangiles, et tout ce qui a été révélé par votre Seigneur..." Mais si ce que les musulmans disent à savoir que ces livres ont été corrompus, alors pourquoi se baser sur eux en premier lieu?

Mais le Coran nous demande de nous baser sur ces écrits car ils sont effectivement la parole de Dieu, et non des écrits corrompus!

On voit bien d'après le Coran en 10/94 que le prophète devait trouver sa justification auprès des gens du livre au cas où il aurait un doute: "Mais si tu as un doute en ce que nous t'avons révélé, demande-donc à ceux qui lisaient le Livre avant toi. Certes, la vérité t'est parvenue de ton Seigneur. Ne sois donc pas un disputeur..."

Dans ce cas là soit les chrétiens ont vraiment avec eux la Parole de Dieu ou non!

S'ils l'ont alors le Coran est faux puisqu'il contredit tout ce qui est dit dans les évangiles. Et si ces écrits sont faux alors le Coran est faux puisqu'il revendique à plusieurs reprises que ces écrits sont vrais!

Un des piliers de la foi musulmane et d avoir foi en les messages qui ont précédé le message islamique donc les musulmans reconnaissent le.message de Jésus sws. Il n y a aucun problème sur cela.

Tu peux retourner dans ton terrier avec tes copiés collés

 

[typologie]

Comme la Tora est complexe au même titre que le coran il a fallu que les exesges expliquent ou interprète la Tora donc quoi de mieux de l expliquer dans un recueil qu on appel le Talmud qui défini les lois les plus absurde les controversé du judaïsme

J avais lue quelque extrait qui m avait fait froid dans le dos

Après je comprends pas très bien la similitude entre le coran et Talmud essaye d être un plus précis

dans la thora aussi il y a des passage trés choquant ....

oui le talmud est une explication rabbinique de la thora
et le coran reprend certain passage du talmud en les attribuant a dieu directement

exemple le coran dans la sourate 5v31 raconte le recit abel et cain non pas celon la version de la thora mais celon la version rabbinique en y ajoutant des detail tel que celui du corbeau

5v31 Puis Allah envoya un corbeau qui se mit à gratter la terre pour lui montrer comment ensevelir le cadavre de son frère.....

2 FILS D'ADAM ET FRATICIDE : recit de la genese
corbeau viennent de texte juif non revelé
la mention du talion et du meurtre de toute l'humanité se refere au talmud
4) Dans le Talmud encore, « un corbeau apprend à Caïn à enterrer un mort »
[Midrash Tanhuma, Bereshit 10] ; [Pirke de Rabbi Eliezer 21]. Le Coran le reproduit en [Coran 5 :31].


c suite a l'histoire d'abel et cain que tu trouve dans le talmud

TALMUD : http://letalmud.blogspot.com/2010/01/qui-sauve-une-seule-vie-sauve-le-monde.html
« Qui sauve une seule vie, sauve le monde entier »
Traité Sanhedrin, chapitre 5, Mishna 5

que l'on retrouve dans le coran au verset suivant note que dieu ne dit pas que cela vient de parol rabbinique mais que c dieu lui meme qui a prescrit cela :

5v32 C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes.....

si ce n'est toujours pas clair dit moi le ....

 

[Pimms]

Les musulmans d'aujourd'hui disent que les évangiles ont été corrompues et que le dieu des évangiles est un faux dieu. Le Coran dit pourtant en 29/46: "Nous croyons en ce qui nous a été révélé et en ce qui vous a été révélé. Notre Dieu et votre Dieu sont Un. Et nous nous soumettons à Lui..." alors que l'on voit bien que le dieu du Coran et celui des évangiles ne sont pas le même puisque trine, Père, Fils, et Esprit Saint.

Les musulmans d'aujourd'hui rejettent cela car les évangiles contredisent le Coran sur cette question.

Dans le Coran en 3/3-4 il est dit: "Il vous a révélé le Livre en toute vérité, accomplissant ce qui vient avant lui. Et Il révéla la Thora et les évangiles avant cela, un guide pour les gens. Et il révéla le Coran..."
La Thora et les évangiles sont donc un guide pour les gens mais les musulmans disent que Dieu n'a pas préservé ces écrits et qu'ils sont donc corrompus et à rejeter.

Les chrétiens et les juifs se sont donc égarés puisqu'ils se sont toujours basés sur de faux écrits.

Qui croire alors? le Coran ou les musulmans?

Le Coran dit en 18/27: "Et récite ce qui t'a été révélé du Livre de ton Seigneur. Personne ne peut changer Sa Parole. Et tu ne trouveras aucun refuge en dehors de Lui..." Les musulmans disent que ce verset concerne seulement le Coran. Pourtant le verset ne mentionne pas le Coran directement mais la Parole de Dieu en général, et selon le Coran lui-même, la Thora et les évangiles sont la Parole de Dieu.

Dans le Coran en 7/157 il est dit: "Ceux qui suivent le messager, le prophète illettré, qu'ils trouvent mentionné dans leurs propres livres (la Thora et les évangiles), ceux là prospéreront..."
N'importe qui pourra lira les évangiles et ne trouvera jamais aucune mention du Prophète, si ce n'est qu'après Jésus de faux prophètes viendront et égareront les masses de l'évangile.
Et comment retrouver Muhammad dans les évangiles alors quelles sont censées être corrompues??

Dans le Coran en 5/47 il est dit: "Que les gens des évangiles jugent par ce que Dieu y a révélé. Et ceux qui ne jugent pas selon ce que Dieu a révélé sont effectivement les rebels..."
Dans ce cas là, si nous jugeons par les évangiles, nous voyons bien que ce que le Coran dit est faux puisque non seulement les chrétiens n'ont pas la même vision de Dieu, mais que le Prophète n'y est pas mentionné à la base!

Dans le Coran en 5/68 il est dit: "Ô gens du Livre! vous ne vous basez sur rien si vous ne vous attachez pas à la Thora et aux évangiles, et tout ce qui a été révélé par votre Seigneur..." Mais si ce que les musulmans disent à savoir que ces livres ont été corrompus, alors pourquoi se baser sur eux en premier lieu?

Mais le Coran nous demande de nous baser sur ces écrits car ils sont effectivement la parole de Dieu, et non des écrits corrompus!

On voit bien d'après le Coran en 10/94 que le prophète devait trouver sa justification auprès des gens du livre au cas où il aurait un doute: "Mais si tu as un doute en ce que nous t'avons révélé, demande-donc à ceux qui lisaient le Livre avant toi. Certes, la vérité t'est parvenue de ton Seigneur. Ne sois donc pas un disputeur..."

Dans ce cas là soit les chrétiens ont vraiment avec eux la Parole de Dieu ou non!

S'ils l'ont alors le Coran est faux puisqu'il contredit tout ce qui est dit dans les évangiles. Et si ces écrits sont faux alors le Coran est faux puisqu'il revendique à plusieurs reprises que ces écrits sont vrais!

On m a dit que l histoire du fils de Dieu c est une métaphore donc peut être que l évangile est juste

 

[LapinRouge]

On m a dit que l histoire du fils de Dieu c est une métaphore donc peut être que l évangile est juste

C'est ce que je me disais aussi! J'ai aussi pensé que peut-être qu'avec un effort d'interprétation d'après les sources islamiques nous pourrions expliquer la Trinité et le réconcilier avec notre vision du Tawhid.

 

[Pimms]

C'est ce que je me disais aussi! J'ai aussi pensé que peut-être qu'avec un effort d'interprétation d'après les sources islamiques nous pourrions expliquer la Trinité et le réconcilier avec notre vision du Tawhid.

C est vrai le prophète sallah allahi wa salam l ange Gabriel et Allah sont reliés. On peut aussi se dire que Jesus revient à la fin des temps et qu’il a une proximité avec Allah il n a pas de mère de plus

 

[nordia]

C est vrai le prophète sallah allahi wa salam l ange Gabriel et Allah sont reliés. On peut aussi se dire que Jesus revient à la fin des temps et qu’il a une proximité avec Allah il n a pas de mère de plus

tu crois vraiment que Jésus reviendra sur terre ? pour faire quoi ?

 

[Pimms]

tu crois vraiment que Jésus reviendra sur terre ? pour faire quoi ?

Pour réunir les chrétiens et tuer l antechrist

 

[nordia]

dans la thora aussi il y a des passage trés choquant ....

oui le talmud est une explication rabbinique de la thora
et le coran reprend certain passage du talmud en les attribuant a dieu directement

exemple le coran dans la sourate 5v31 raconte le recit abel et cain non pas celon la version de la thora mais celon la version rabbinique en y ajoutant des detail tel que celui du corbeau

5v31 Puis Allah envoya un corbeau qui se mit à gratter la terre pour lui montrer comment ensevelir le cadavre de son frère.....

2 FILS D'ADAM ET FRATICIDE : recit de la genese
corbeau viennent de texte juif non revelé
la mention du talion et du meurtre de toute l'humanité se refere au talmud
4) Dans le Talmud encore, « un corbeau apprend à Caïn à enterrer un mort »
[Midrash Tanhuma, Bereshit 10] ; [Pirke de Rabbi Eliezer 21]. Le Coran le reproduit en [Coran 5 :31].


c suite a l'histoire d'abel et cain que tu trouve dans le talmud

TALMUD : http://letalmud.blogspot.com/2010/01/qui-sauve-une-seule-vie-sauve-le-monde.html
« Qui sauve une seule vie, sauve le monde entier »
Traité Sanhedrin, chapitre 5, Mishna 5

que l'on retrouve dans le coran au verset suivant note que dieu ne dit pas que cela vient de parol rabbinique mais que c dieu lui meme qui a prescrit cela :

5v32 C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes.....

si ce n'est toujours pas clair dit moi le ....

dans la Tora ça n'est pas marqué ??

 

[nordia]

Pour réunir les chrétiens et tuer l antechrist

c'est qui l'antechrist?

 

[typologie]

dans la Tora ça n'est pas marqué ??

non cela vient du talmud
en fait les rabbin on vu que le recit de la thora comporté des trou ou des etrangeté
et donc il ont apporté des recit pour comblé ses trou ou ces etrangeté
etc dans le cas abel il est dit dans la thora les sangs de ton frere cri au pluriel
et donc il en ont dedui que cain devait payé pour le sang d'abel mais aussi de toute sa descendance potentiel qu'il a tué en tuant sont frere
c pour cela qu'il est dit qu'il merité 7 fois la mort et pas juste le talion : une vie pour une vie mais une vie c tout l'humanité
je te dit tout cela de tete donc possible qu'il est des erreur

jesus reprend cette idée dans les evangile en menacant que tout les meurtre passé es juif allé tombé sur ses comptenporain en gros il allé payé tout les crime du passé
cain paie tout les faute futur
et jeuss dit que les juif allé payé toute les faute de leur ancetre


les histoire du coran et de la thora sont le plus souvent different
le coran reprend rarement les histoire de la thora tel quel
ex le recit adam et eve dans le coran et un melange de plusieur recit une parti vient de la thora une autre d'un apocryphe etc ...

 

[Pimms]

c'est qui l'antechrist?

Celui qui va tromper les musulmans il apparaîtra à la fin des temps

 

[nordia]

Celui qui va tromper les musulmans il apparaîtra à la fin des temps

et si c'étais les musulmans qui se trompaient d'eux même?

 

[nordia]

non cela vient du talmud
en fait les rabbin on vu que le recit de la thora comporté des trou ou des etrangeté
et donc il ont apporté des recit pour comblé ses trou ou ces etrangeté
etc dans le cas abel il est dit dans la thora les sangs de ton frere cri au pluriel
et donc il en ont dedui que cain devait payé pour le sang d'abel mais aussi de toute sa descendance potentiel qu'il a tué en tuant sont frere
c pour cela qu'il est dit qu'il merité 7 fois la mort et pas juste le talion : une vie pour une vie mais une vie c tout l'humanité
je te dit tout cela de tete donc possible qu'il est des erreur

jesus reprend cette idée dans les evangile en menacant que tout les meurtre passé es juif allé tombé sur ses comptenporain en gros il allé payé tout les crime du passé
cain paie tout les faute futur
et jeuss dit que les juif allé payé toute les faute de leur ancetre


les histoire du coran et de la thora sont le plus souvent different
le coran reprend rarement les histoire de la thora tel quel
ex le recit adam et eve dans le coran et un melange de plusieur recit une parti vient de la thora une autre d'un apocryphe etc ...

ben dejà la coran a des d'origines obscure d'où vient elle réellement? certain disent des judeo-nasaréen tu confirme ?

 

[typologie]

ben dejà la coran a des d'origines obscure d'où vient elle réellement? certain disent des judeo-nasaréen tu confirme ?

je ne sais pas pour repondre a cette question il faudrait avoir une bonne connaissance de cette secte ce dont je n'ai pas ...
mais c sur que le coran s'inscrit dans un contexte et reprend des recit et des loi connu de l'epoque

ce qui est difficile c d'inventer une chose inconnu de son milieu
car l'on ne sait pas faire il ne sait que copier et modifiant

et plus je lis le coran plus je prend conscience que ce n'est qu'un copier coller de plusieur source
le coran n'a pas a proprement parler revolutionné la pensé humaine en apportant quel chose de reelement nouveau
donc c vrai qu'il serai interessant de determiné d'où vient ces divers source d'influence

 

[Pimms]

et si c'étais les musulmans qui se trompaient d'eux même?

Non je ne pense pas. Que veux tu dire par la ?