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Se dire musulman et l'islam

  • Initiateur de la discussion typologie
  • Date de début
T

typologie

Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans
VIB
souvent quand on souleve des questions sur la comprehension du coran on nous rappel
qu'il y a 1 miliard de musulman qui ont accepté l'islam sans savoir l'arabe


mais la vrai question est combien connaissent reelement l'islam
car entre avoir une vague idée de l'islam et connaitre reelement le coran il y a tout un monde

se dire musulman et l'islam c deux chose differente

beaucoup on une image naive de l'islam et quand il appennent certaine realité de cette religion
beaucoup sont perturbé
exemple le verset qui dit frappé les femmes qui n'a jamais posé de probleme
et rejeté par certain musulman du 20 eme siecle ...
beaucoup sont aussi choqué d'apprendre qu'en islam la peine de mort existe de meme que les chatiment corporel ...
car beaucoup de musulman sont mentalement plus proche des valeur occidental (droit de l'homme et consomation) que de celle de l'islam ...

donc il y a une grande difference entre se pretendre musulman et accepté l'islam dans tout ces aspect ... l'islam n'est pas une culture ...
autrement toute personne qui feterai noel est chretien
tien les musulmans fete aussi noel ... donc doit on les compté comme chretien ...
 
Dernière édition:
minouwolf

minouwolf

souvent quand on souleve des questions sur la comprehension du coran on nous rappel
qu'il y a 1 miliard de musulman qui ont accepté l'islam sans savoir l'arabe


mais la vrai question est combien connaissent reelement l'islam
car entre avoir une vague idée de l'islam et connaitre reelement le coran il y a tout un monde

se dire musulman et l'islam c deux chose differente

beaucoup on une image naive de l'islam et quand il appennent certaine realité de cette religion
beaucoup sont perturbé
exemple le verset qui dit frappé les femmes qui n'a jamais posé de probleme
et rejeté par certain musulman du 20 eme siecle ...
beaucoup sont aussi choqué d'apprendre qu'en islam la peine de mort existe de meme que les chatiment corporel ...
car beaucoup de musulman sont mentalement plus proche des valeur occidental (droit de l'homme et consomation) que de celle de l'islam ...

donc il y a une grande difference entre se pretendre musulman et accepté l'islam dans tout ces aspect ... l'islam n'est pas une culture ...
autrement toute personne qui feterai noel est chretien
tien les musulmans fete aussi noel ... donc doit on les compté comme chretien ...

a t'ecouter , on aurait presque envie de dire qu'il y a autant de "musulman" que "d'islam"

et en meme temps tu dis qu'il y la peine de mort et des chatiment dans l'islam


comment arrives tu à concilier ces 2 choses ?
 
TIGELLIUS

TIGELLIUS

JE N'IMPOSE A PERSONNE MON AVIS
souvent quand on souleve des questions sur la comprehension du coran on nous rappel
qu'il y a 1 miliard de musulman qui ont accepté l'islam sans savoir l'arabe


mais la vrai question est combien connaissent reelement l'islam
car entre avoir une vague idée de l'islam et connaitre reelement le coran il y a tout un monde

se dire musulman et l'islam c deux chose differente

beaucoup on une image naive de l'islam et quand il appennent certaine realité de cette religion
beaucoup sont perturbé
exemple le verset qui dit frappé les femmes qui n'a jamais posé de probleme
et rejeté par certain musulman du 20 eme siecle ...
beaucoup sont aussi choqué d'apprendre qu'en islam la peine de mort existe de meme que les chatiment corporel ...
car beaucoup de musulman sont mentalement plus proche des valeur occidental (droit de l'homme et consomation) que de celle de l'islam ...

donc il y a une grande difference entre se pretendre musulman et accepté l'islam dans tout ces aspect ... l'islam n'est pas une culture ...
autrement toute personne qui feterai noel est chretien
tien les musulmans fete aussi noel ... donc doit on les compté comme chretien ...
Il n'y a qu'un seul Islam mais la perception de ce dernier est multiple
 
O

olma1

souvent quand on souleve des questions sur la comprehension du coran on nous rappel
qu'il y a 1 miliard de musulman qui ont accepté l'islam sans savoir l'arabe


mais la vrai question est combien connaissent reelement l'islam
car entre avoir une vague idée de l'islam et connaitre reelement le coran il y a tout un monde

se dire musulman et l'islam c deux chose differente

beaucoup on une image naive de l'islam et quand il appennent certaine realité de cette religion
beaucoup sont perturbé
exemple le verset qui dit frappé les femmes qui n'a jamais posé de probleme
et rejeté par certain musulman du 20 eme siecle ...
beaucoup sont aussi choqué d'apprendre qu'en islam la peine de mort existe de meme que les chatiment corporel ...
car beaucoup de musulman sont mentalement plus proche des valeur occidental (droit de l'homme et consomation) que de celle de l'islam ...

donc il y a une grande difference entre se pretendre musulman et accepté l'islam dans tout ces aspect ... l'islam n'est pas une culture ...
autrement toute personne qui feterai noel est chretien
tien les musulmans fete aussi noel ... donc doit on les compté comme chretien ...
la vraie question c'est est-ce de vraie femme n'est-ce pas les mêmes femmes que dans Révélation
Comme le voile de la femme, n'est pas plutôt le voile décrit dans les autres versets et quand il dévoile n'est-ce pas ce voile.

Sur 17 voiles 3 seulement son consacré à la femme, les autres les consacrent au monde invisible ou transparent

Bien à toi.
 
T

typologie

Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans
VIB
a t'ecouter , on aurait presque envie de dire qu'il y a autant de "musulman" que "d'islam"

et en meme temps tu dis qu'il y la peine de mort et des chatiment dans l'islam


comment arrives tu à concilier ces 2 choses ?
je sais juste qu'il y a beaucoup d'islam (islam sunnite chiite kharijite malekite chafiite etc ... mais aussi sur ce forum nous avons des coraniste et parmis c coraniste chacun a sa propre comprehension de l'islam etc ...

autre exemple parmis les salagfi nous avons ceux decrit comme des murji (plutot rattaché a albany) d'autre sont madkhaliste d'autre sont plus proche du takfirisme etc ...

et moi meme j'ai une vision bien a moi de l'islam pour moi je suis plus de l'avis que la peine de mort et chatiment corporel existe en islam
ex le talion

la cause de tout cela c que chacun a sa propre methode pour comprendre l'islam
et beaucoup dont moi n'ont jamais reelement etudié l'islam il n'en ont qu'une vague idée
certain meme font un melange en projetant leur propre apsiration qu'il attribu a l'islam
 
T

typologie

Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans
VIB
Il n'y a qu'un seul Islam mais la perception de ce dernier est multiple
c quoi l'islam
c un coran hadith et commentaire de savant
donc ce que l'on appel l'islam c le travail d'homme qui ont interpreté les textes
et ces hommes ne sont pas d'accord entre eux ce qui donne different point de vu sur les textes

et nous le musulman lambda on n'herite d'une vague idée de tout ce travail
et chaque musulmans percevra et aura une parti de cette heritage qu'il melangera avec sa propre comprehension
et culture ....

donc au final cela fait beaucoup d'islam
si on demanderai a chaque musulman d'expliqué ce qu'est l'islam on verrai que chacun a une idée differente
 
T

typologie

Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans
VIB
la vraie question c'est est-ce de vraie femme n'est-ce pas les mêmes femmes que dans Révélation
Comme le voile de la femme, n'est pas plutôt le voile décrit dans les autres versets et quand il dévoile n'est-ce pas ce voile.

Sur 17 voiles 3 seulement son consacré à la femme, les autres les consacrent au monde invisible ou transparent

Bien à toi.
je n'ai pas d'avis sur le sujet du voile
 
O

olma1

je n'ai pas d'avis sur le sujet du voile
tu devrais, c'est une atteinte aux femmes.
"le verset qui dit frappé les femmes qui n'a jamais posé de problème" ou l'obligation du voile concernent les femmes, c'est aussi lié au voiles, même si tu n'as pas d'avis, faut pas comprendre ce que d'autre en pense, mais ce que toi tu en pense, seul les suggestions sont à analyser et à vérifier, c'est tout.
 
M

majid10

souvent quand on souleve des questions sur la comprehension du coran on nous rappel
qu'il y a 1 miliard de musulman qui ont accepté l'islam sans savoir l'arabe


mais la vrai question est combien connaissent reelement l'islam
car entre avoir une vague idée de l'islam et connaitre reelement le coran il y a tout un monde

se dire musulman et l'islam c deux chose differente

beaucoup on une image naive de l'islam et quand il appennent certaine realité de cette religion
beaucoup sont perturbé
exemple le verset qui dit frappé les femmes qui n'a jamais posé de probleme
et rejeté par certain musulman du 20 eme siecle ...
beaucoup sont aussi choqué d'apprendre qu'en islam la peine de mort existe de meme que les chatiment corporel ...
car beaucoup de musulman sont mentalement plus proche des valeur occidental (droit de l'homme et consomation) que de celle de l'islam ...

donc il y a une grande difference entre se pretendre musulman et accepté l'islam dans tout ces aspect ... l'islam n'est pas une culture ...
autrement toute personne qui feterai noel est chretien
tien les musulmans fete aussi noel ... donc doit on les compté comme chretien ...
on ete formater par la nourriture et les coutumes hasardeuses
qui ne repose pas sur les bases de la religion
 
T

typologie

Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans
VIB
je reformulerai mieu plustard

33v72. Nous avions proposé aux cieux, à la terre et aux montagnes la responsabilité .
Ils ont refusé de la porter et en ont eu peur, alors que l'homme s'en est chargé;
car il est très injuste [envers lui-même] et très ignorant.



voila pourquoi c une impasse :
le tache de comprendre le coran depasse nos capacité
le mot foi est un genre de mot magique ca ne veut rien dire et ce mot cache notre manque de lucidité celon moi

https://www.bladi.info/threads/jabandonne-forum-islam.479127/
https://www.bladi.info/threads/responsabilite-choix-libre-choix.425163/

savoir ce qui releve du Divin et de capacité d'entité non humaine et humaine (ex emc transe )
https://www.bladi.info/threads/penser-parapsychologie.480462/
https://www.bladi.info/threads/dit-lislam-emc.443866/
https://www.bladi.info/threads/cherche-info-fiable-cerveau.466468/page-3#post-16190072

comment peut on croire en une chose que l'on ne cerne pas de son savoir ?
https://www.bladi.info/threads/coran-verite-savoir-pb.479099/
https://www.bladi.info/threads/possible-connaitre-chose.479100/
https://www.bladi.info/threads/reformuler-probleme-suivant.480163/


absence d'etude satisfaisante du coran
https://www.bladi.info/threads/vrai-etudes-coran.475105/

quand on est ignorant comment reconnaitre les vrai savants ?
fiabilité et confiance envers les institution musulmans ou non et leur divergence et leur manque d'objectivité

manque temps moyen aptitude competence capacité pour etudié sois meme le coran

https://www.bladi.info/threads/rigueur-etudes.470274/
https://www.bladi.info/threads/vie-complique.452644/


exemple
avoir de la lucidité et discernement
acquerir une methode rigoureuse et scientifique d'etude objectif
rien que pour verifier et appliqué la theorie sur la rethorique semitique et le livre descendu serai trop compliqué ...
rien que pour se specialisé en langue arabe il faudrai tout une vie
sans parler de connaitre le contexte de la revelation arabe semitique biblique grecs persan etc ...


je suis d'accord avec ce principe de ne pas dementir ce que l'on ne cerne pas de notre savoir
mais l'inverse est encore plus vrai ne pas confirmer ce que l'on ignore
10v39 بَلْ كَذَّبُوا بِمَا لَمْ يُحِيطُوا بِعِلْمِهِ وَلَمَّا يَأْتِهِمْ تَأْوِيلُهُ
كَذَلِكَ كَذَّبَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ فَانظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الظَّالِمِينَ

27v84 حَتَّى إِذَا جَاءُوا قَالَ أَكَذَّبْتُم بِآيَاتِي وَلَمْ تُحِيطُوا بِهَا عِلْمًا أَمَّاذَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ


donc attendre l'interpretation est la cela pose probleme car tawil veut aussi dire realisation
7v53 هَلْ يَنظُرُونَ إِلَّا تَأْوِيلَهُ يَوْمَ يَأْتِي تَأْوِيلُهُ
يَقُولُ الَّذِينَ نَسُوهُ مِن قَبْلُ قَدْ جَاءَتْ رُسُلُ رَبِّنَا بِالْحَقِّ
فَهَل لَّنَا مِن شُفَعَاءَ فَيَشْفَعُوا لَنَا أَوْ نُرَدُّ فَنَعْمَلَ غَيْرَ الَّذِي كُنَّا نَعْمَلُ
قَدْ خَسِرُوا أَنفُسَهُمْ وَضَلَّ عَنْهُم مَّا كَانُوا يَفْتَرُونَ



autre probleme ne pas mentir sur Dieu et imité les salaf sans raisonner ni science
comment poursuivre ce que l'on ne sais pas de science certaine
17v36 وَلَا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ
إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُولَئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْئُولًا

Mousa lui meme n'a pas su patienté sur ce dont il n'a pas la science
18v78 قَالَ هَذَا فِرَاقُ بَيْنِي وَبَيْنِكَ سَأُنَبِّئُكَ بِتَأْوِيلِ مَا لَمْ تَسْتَطِع عَّلَيْهِ صَبْرًا

le cas de zacharie est encore plus parlant ...
 
Dernière édition:
muslim3449

muslim3449

VIB
souvent quand on souleve des questions sur la comprehension du coran on nous rappel
qu'il y a 1 miliard de musulman qui ont accepté l'islam sans savoir l'arabe


mais la vrai question est combien connaissent reelement l'islam
car entre avoir une vague idée de l'islam et connaitre reelement le coran il y a tout un monde

se dire musulman et l'islam c deux chose differente

beaucoup on une image naive de l'islam et quand il appennent certaine realité de cette religion
beaucoup sont perturbé
exemple le verset qui dit frappé les femmes qui n'a jamais posé de probleme
et rejeté par certain musulman du 20 eme siecle ...
beaucoup sont aussi choqué d'apprendre qu'en islam la peine de mort existe de meme que les chatiment corporel ...
car beaucoup de musulman sont mentalement plus proche des valeur occidental (droit de l'homme et consomation) que de celle de l'islam ...

donc il y a une grande difference entre se pretendre musulman et accepté l'islam dans tout ces aspect ... l'islam n'est pas une culture ...
autrement toute personne qui feterai noel est chretien
tien les musulmans fete aussi noel ... donc doit on les compté comme chretien ...
Les chrétiens fêtent Noël mais fêter la prétendue naissance d'un prophète ce n'est pas être chrétien.
Le Coran utilise le mot Islam il faut lire le Coran pour comprendre ce que Islam signifie et non pas demander à ceux qui se réclament de l'Islam.
 
muslim3449

muslim3449

VIB
c quoi l'islam
c un coran hadith et commentaire de savant
donc ce que l'on appel l'islam c le travail d'homme qui ont interpreté les textes
et ces hommes ne sont pas d'accord entre eux ce qui donne different point de vu sur les textes

et nous le musulman lambda on n'herite d'une vague idée de tout ce travail
et chaque musulmans percevra et aura une parti de cette heritage qu'il melangera avec sa propre comprehension
et culture ....

donc au final cela fait beaucoup d'islam
si on demanderai a chaque musulman d'expliqué ce qu'est l'islam on verrai que chacun a une idée differente
Il ne faut pas avoir peur de voir des idées différentes.
Il y a des bonnes idées et des mauvaises et les bonnes font partir les mauvaises.
 
T

typologie

Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans
VIB
Il ne faut pas avoir peur de voir des idées différentes.
Il y a des bonnes idées et des mauvaises et les bonnes font partir les mauvaises.
etudier ce n'est pas deviné
ce n'est pas donné a tout le monde de faire une etude du coran
une etude necessite une methode des competence une rigueur
 
Dernière édition:
H

Hugo75

etudier ce n'est pas deviné
ce n'est pas donné a tout le monde de faire une etude du coran
une etude necessite une methode des competence une rigueur
Pourquoi tu ferais pas comme tu le sens, sans te mettre trop d’en pression, dans ces cas là ?
 
T

typologie

Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans
VIB
Pourquoi tu ferais pas comme tu le sens, sans te mettre trop d’en pression, dans ces cas là ?
j'aurai bien aimé mais je n'ai pas le temps je doit mettre de l'ordre dans ma vie ...
 
kamalmax

kamalmax

Mousa lui meme n'a pas su patienté sur ce dont il n'a pas la science
18v78 قَالَ هَذَا فِرَاقُ بَيْنِي وَبَيْنِكَ سَأُنَبِّئُكَ بِتَأْوِيلِ مَا لَمْ تَسْتَطِع عَّلَيْهِ صَبْرًا
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Mousa lui meme n'a pas su patienté sur ce dont il n'a pas la science

18v78
هَذَا فِرَاقُ بَيْنِي وَبَيْنِكَ سَأُنَبِّئُكَ بِتَأْوِيلِ مَا لَمْ تَسْتَطِع عَّلَيْهِ صَبْرًا

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Je reste toujours le cerveau paralysé devant cette majestueuse histoire de moise ( moussa) avec cet homme inconnue ( les mofasirounes l'appelle al khider).
Comment un être humain détient il le pouvoir de prévenir l'avenir et d'expliquer plusieurs phénomènes a un prophète ( moussa)?ce prophete moussa a parlé avec allah, ( parmis les prophètes 2oulo l3azm) cad les prophètes qui ont entamé une discussion directe avec allah, qui a coupé la mer en deux avec son bâton, qui a crée un feu du néant, qui a tant défie pharaon et ses sorciers, qui a vue une montagne s'écrouler par la force d'Allah devant lui ….
Ce prophète moussa, devant un autre homme n'arrêta pas de poser des questions afin de savoir la vérité, jusqu'à ce que cet inconnue lui dit ( 78. «Ceci [marque] la séparation entre toi et moi, dit [l’homme,] Je vais t’apprendre l’interprétation de ce que tu n’as pu supporter avec patience.هَذَا فِرَاقُ بَيْنِي وَبَيْنِكَ سَأُنَبِّئُكَ بِتَأْوِيلِ مَا لَمْ تَسْتَطِع عَّلَيْهِ صَبْرًا)

Ou est passé cet homme, c'est qui cet homme, existe t-il encore dans notre temps? comment cet homme a pu détenir des secrets de l'avenir? c'est quoi la relation entre lui et le samiriye qui a defie moussa et ordona au juifs de construire un toro et prier devant lui, ce samiriye meme moussa netait pas capable de le punir, il a penu son peuple et a relâché le samiriye pourtant c'est lui qui a ordonné au juif la mauvaise religion. Moussa savait il qui il est impuissant devant lui car il détient plus de secret que lui?(
95. Alors [Moïse] dit: «Quel a été ton dessein? Ô Sāmirī
96. Il dit: «J’ai vu ce qu’ils n’ont pas vu: j’ai donc pris une poignée de la trace de l’Envoyé(14); puis, je l’ai lancée. Voilà ce que mon âme m’a suggéré».
97. «Va-t-en, dit [Moïse]. Dans la vie, tu auras à dire (à tout le monde): «Ne me touchez pas!» Et il y aura pour toi un rendez-vous que tu ne pourras manquer. Regarde ta divinité que tu as adorée avec assiduité. Nous la brûlerons certes, et ensuite, nous disperserons [sa cendre] dans les flots.
)
Il parle a moise comme un homme sur de lui...
qui est le samirri c'est quoi ca relation avec al khider l'homme de la mer , s'agit il du même homme, est il encore dans notre temps entrain de bouleverser le monde avec sa magie? car moise était sur que ce monsieur est presque immortel, ne prouvait pas le tuer lui ordonna de partir (Va-t-en) , il a dit dans ta vie pas dans ta mort ( «Ne me touchez pas!»)
Moise lui a promis un rendez vous ( Et il y aura pour toi un rendez-vous que tu ne pourras manquer.) mais a date ni moise ni le christe ni mohamed sws n'ont parlé de ce rdv . le seul Rdv qu'il ne pourra pas manquer c'est la fin du monde, cet homme est encore vivant et manipule le monde depuis x temps et aucun prophète n'était capable de l'annuler car il détient des secret divine et peut se dissimuler dans la nature peut manipuler les roi les présidents les riches les politiciens….
 
Dernière édition:
Fan2Pizza

Fan2Pizza

souvent quand on souleve des questions sur la comprehension du coran on nous rappel
qu'il y a 1 miliard de musulman qui ont accepté l'islam sans savoir l'arabe


mais la vrai question est combien connaissent reelement l'islam
car entre avoir une vague idée de l'islam et connaitre reelement le coran il y a tout un monde

se dire musulman et l'islam c deux chose differente

beaucoup on une image naive de l'islam et quand il appennent certaine realité de cette religion
beaucoup sont perturbé
exemple le verset qui dit frappé les femmes qui n'a jamais posé de probleme
et rejeté par certain musulman du 20 eme siecle ...
beaucoup sont aussi choqué d'apprendre qu'en islam la peine de mort existe de meme que les chatiment corporel ...
car beaucoup de musulman sont mentalement plus proche des valeur occidental (droit de l'homme et consomation) que de celle de l'islam ...

donc il y a une grande difference entre se pretendre musulman et accepté l'islam dans tout ces aspect ... l'islam n'est pas une culture ...
autrement toute personne qui feterai noel est chretien
tien les musulmans fete aussi noel ... donc doit on les compté comme chretien ...
On a malheureusement sacralisé le contenu théologique islamique sans laisser place à la critique, la normalisation ou la mise en perspective avec les réalités contemporaines.
Face à cet état de fait, la majorité des musulmans sont dans le déni et les salafistes s'en prévalent pour forcer le commun du mortel à s’assujettir à leurs desiderata moyenâgeux.
 
muslim3449

muslim3449

VIB
etudier ce n'est pas deviné
ce n'est pas donné a tout le monde de faire une etude du coran
une etude necessite une methode des competence une rigueur
Des fois c'est en étudiant que l'on acquiert la méthode les compétences et la rigueur....
 
T

typologie

Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans
VIB
Des fois c'est en étudiant que l'on acquiert la méthode les compétences et la rigueur....
oui parfois mais tout le temps que tu perd a l'acquerir
si tu aurai eue un bon professeur il t'aurai enseigné un savoir etudié des methodes etc ... acquise de plusieur generation
rien ne dit que seul tu arrivera a la bonne methode et donc au bon resultat

c comme l'exemple de l'artisant
si tu veux te lancé en autodidacte en tant que boulanger
tu devrai commettre de nombreuse erreur et tu ne pourra pas te mesure
a un artisant boulanger qui a acquis une experiences de plusieur generation de savoir faire
 
H

Hugo75

oui parfois mais tout le temps que tu perd a l'acquerir
si tu aurai eue un bon professeur il t'aurai enseigné un savoir etudié des methodes etc ... acquise de plusieur generation
rien ne dit que seul tu arrivera a la bonne methode et donc au bon resultat

c comme l'exemple de l'artisant
si tu veux te lancé en autodidacte en tant que boulanger
tu devrai commettre de nombreuse erreur et tu ne pourra pas te mesure
a un artisant boulanger qui a acquis une experiences de plusieur generation de savoir faire
De toute façon si tu pars perdant d’avance t’es cuit, vaut mieux espérer.
 
T

typologie

Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans
VIB
De toute façon si tu pars perdant d’avance t’es cuit, vaut mieux espérer.
je pense qu'il faut apprendre à etre realiste et connaitre ses propres limites et avoir les moyens de ces ambitions
ca ne sert a rien de perdre du temps et de l'energie dans un projet qui ne peu aboutir a quelque chose
 
H

Hugo75

je pense qu'il faut apprendre à etre realiste et connaitre ses propres limites et avoir les moyens de ces ambitions
ca ne sert a rien de perdre du temps et de l'energie dans un projet qui ne peu aboutir a quelque chose
Tu sais desfois jpense qu’il faut oublier les règles sinon se fixe et y aller, à trop se poser de questions c’est le meilleur moyen de perdre son temps comme tu dis.
 
T

typologie

Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans
VIB
Tu sais desfois jpense qu’il faut oublier les règles sinon se fixe et y aller, à trop se poser de questions c’est le meilleur moyen de perdre son temps comme tu dis.
c pas juste des question c surtout du vecu et un grand regret d'avoir perdu autant de temps sur des sujet de religion qui m'ont rien apporté dans la vie voir ont deformé mon jugement et son devenu un handicap

exemple en quoi avons nous besoin de connaitre tout ces detail sur le paradis l'enfer les anges les jinn
la vie des prophete il y a une tonne d'information que j'ai acquise qui n'ont aucun interet ...

je regrette de ne pas avoir passé ce temps a etudié les langues la communication la psychologie les science humaine etc ...
cela m'aurai mieu permis de comprendre le monde
 
H

Hugo75

c pas juste des question c surtout du vecu et un grand regret d'avoir perdu autant de temps sur des sujet de religion qui m'ont rien apporté dans la vie voir ont deformé mon jugement et son devenu un handicap

exemple en quoi avons nous besoin de connaitre tout ces detail sur le paradis l'enfer les anges les jinn
la vie des prophete il y a une tonne d'information que j'ai acquise qui n'ont aucun interet ...

je regrette de ne pas avoir passé ce temps a etudié les langues la communication la psychologie les science humaine etc ...
cela m'aurai mieu permis de comprendre le monde
Je suis pas loin de penser et d’être un peu comme toi, seulement j’assumes mes choix même si j’en suis amer, et j’essais de rebondir. Et pour moi les expériences et les apprentissages ne m’ont pans été d’aucune utilité. J’ai l’impression que tu fais la navette entre espoir et désespoir très vite, et que tu bloque quand tu ne vois plus où ça va en venir. On est tous un peu comme ça, seulement, être un vrai élève, c’est aussi avoir un grand cœur, et être courageux, enfin c’est ce que je pense, après je pense aûil ne faut pas trop se sentir coupable d’abandonner un peu desfois tout en étant conscient qu’on stagne. J’ai envi de te dire fais ce que tu veux, même si ce n’est pas à moi d’en t’en donner le pouvoir, en tout cas, je tiens à t’en signaler que tes sujet m’ont été d’une grande utilité, et que je te considère comme quelqu’un d’intelligent, mais peut-être que parfois à vouloir trop bien faire on se crispe et du coup on perd espoir.
 
muslim3449

muslim3449

VIB
oui parfois mais tout le temps que tu perd a l'acquerir
si tu aurai eue un bon professeur il t'aurai enseigné un savoir etudié des methodes etc ... acquise de plusieur generation
rien ne dit que seul tu arrivera a la bonne methode et donc au bon resultat

c comme l'exemple de l'artisant
si tu veux te lancé en autodidacte en tant que boulanger
tu devrai commettre de nombreuse erreur et tu ne pourra pas te mesure
a un artisant boulanger qui a acquis une experiences de plusieur generation de savoir faire
La meilleure méthode c'est celle que tu acquiert avec l'expérience.
 
T

typologie

Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans
VIB
La meilleure méthode c'est celle que tu acquiert avec l'expérience.
essaie de devenir medecin par tes propre moyen et par l'experience tu m'en dira des nouvel :D
non il faut redescendre sur terre chaque domaine de maitrise necessite de longue année d'etude
les université n'existe pas pour rien ...
rien que pour avoir un unique doctorat il faut etudier 8 ans et pourtant avoir un doctorat est loin d'etre suffisant pour etudié le coran
 
muslim3449

muslim3449

VIB
essaie de devenir medecin par tes propre moyen et par l'experience tu m'en dira des nouvel :D
non il faut redescendre sur terre chaque domaine de maitrise necessite de longue année d'etude
les université n'existe pas pour rien ...
rien que pour avoir un unique doctorat il faut etudier 8 ans et pourtant avoir un doctorat est loin d'etre suffisant pour etudié le coran
C'est le meilleur moyen.
Mon credo : pour ne jamais être malade il ne faut pas aller voir le médecin mais celui qui n'a jamais été malade.....
C'est irréfutable.
 
H

Hugo75

essaie de devenir medecin par tes propre moyen et par l'experience tu m'en dira des nouvel :D
non il faut redescendre sur terre chaque domaine de maitrise necessite de longue année d'etude
les université n'existe pas pour rien ...
rien que pour avoir un unique doctorat il faut etudier 8 ans et pourtant avoir un doctorat est loin d'etre suffisant pour etudié le coran
Salut, perso de ce que je perçois médecin à l'air d'être un but sociétal, mais la fonction première est celle de guerrir, d'assister, en gros une genre d'altruisme lié à une empathie, de part ton expérience, tu peux peut-être arriver au même but sans obtenir de diplôme, par contre tu n'arriveras pas à la stature reconnu de médecin dans la société tel qu'elle est légiférer (conseil de l'ordre, reconnaissance des pairs) à moins de falsifier des documents, et puis même par qui ces diplômes sont remis? Sur ce terrain on n'a pas fini de discuter, perso je pense qu'être une bonne personne c'est savoir réagir, avec ce qu'on a, donc je suis d'accord avec @muslim3449 sur le fait que l'expérience peut amener à trouver de meilleurs méthodes, d'ailleurs je me posais d'ailleurs la question des médecins hier, et je me disais qu'un bon médecin êtait capable de s'adapter et de renier ce qu'il a appris dans le cas où il constaterait que ce ne serait pas efficace, je pense que la médecine, est plutôt, un domaine réglé, qui donne confiance en soit, comme pour tout domaine, dans lequel on reçoit un apprentissage, mais que ce n'est pas un domaine figé. Bon bref beaucoup de blabla pour te dire que pour moi je ne voit pas l'intérêt de devenir médecin avec toutes les certifications et tout, mais de pourvoir aider, porter assistance, pour la guerrison (un but de meilleurs état pour celui qui le demande), soit quelque chose que l'on peut faire soit même dans certains cas.
 
T

typologie

Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans
VIB
C'est le meilleur moyen.
Mon credo : pour ne jamais être malade il ne faut pas aller voir le médecin mais celui qui n'a jamais été malade.....
C'est irréfutable.
je ne te parle pas d'etre maladae mais de soigner les gens
et pour savoir soigné les gens il faut avoir fait des etudes on ne s'improvise pas chirurgien ou neurologue par sa propre experience
 
muslim3449

muslim3449

VIB
je ne te parle pas d'etre maladae mais de soigner les gens
et pour savoir soigné les gens il faut avoir fait des etudes on ne s'improvise pas chirurgien ou neurologue par sa propre experience
La meilleure méthode c'est par l'expérience.
Comment le chirurugien a su où se situait le coeur?
Par le Saint-Esprit?
C'est par l'expérimentation.
Comment le mécanicien a su où se situaient les pistons?
 
T

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Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans
VIB
Salut, perso de ce que je perçois médecin à l'air d'être un but sociétal, mais la fonction première est celle de guerrir, d'assister, en gros une genre d'altruisme lié à une empathie, de part ton expérience, tu peux peut-être arriver au même but sans obtenir de diplôme, par contre tu n'arriveras pas à la stature reconnu de médecin dans la société tel qu'elle est légiférer (conseil de l'ordre, reconnaissance des pairs) à moins de falsifier des documents, et puis même par qui ces diplômes sont remis? Sur ce terrain on n'a pas fini de discuter, perso je pense qu'être une bonne personne c'est savoir réagir, avec ce qu'on a, donc je suis d'accord avec @muslim3449 sur le fait que l'expérience peut amener à trouver de meilleurs méthodes, d'ailleurs je me posais d'ailleurs la question des médecins hier, et je me disais qu'un bon médecin êtait capable de s'adapter et de renier ce qu'il a appris dans le cas où il constaterait que ce ne serait pas efficace, je pense que la médecine, est plutôt, un domaine réglé, qui donne confiance en soit, comme pour tout domaine, dans lequel on reçoit un apprentissage, mais que ce n'est pas un domaine figé. Bon bref beaucoup de blabla pour te dire que pour moi je ne voit pas l'intérêt de devenir médecin avec toutes les certifications et tout, mais de pourvoir aider, porter assistance, pour la guerrison (un but de meilleurs état pour celui qui le demande), soit quelque chose que l'on peut faire soit même dans certains cas.
tu fais bien de souligné dans certain cas si une personne a une hemoragie interne c pas en lui montrant de la sympathie que vous allez le soigné ...
 
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Hugo75

tu fais bien de souligné dans certain cas si une personne a une hemoragie interne c pas en lui montrant de la sympathie que vous allez le soigné ...
La meilleure méthode c'est par l'expérience.
Comment le chirurugien a su où se situait le coeur?
Par le Saint-Esprit?
C'est par l'expérimentation.
Comment le mécanicien a su où se situaient les pistons?
Justement j'ai failli en venir à la chirurgie dans mon msg mais y'a un trop grand flou pour moi, en tout cas perso je penses qu'il ne faille pas respecter les protocoles et faire comme on peut. En plus l'hémorragie interne c'est déjà un diagnostic.
 
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Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans
VIB
La meilleure méthode c'est par l'expérience.
Comment le chirurugien a su où se situait le coeur?
Par le Saint-Esprit?
C'est par l'expérimentation.
Comment le mécanicien a su où se situaient les pistons?
c ce que je te dis le medecin a recu une formation on lui a appris des siecle de savoir faire qui sont basé sur une multitude d'experience de reussite et d'echec que tu ne pourra jamais reproduire seul
c ca que l'on appel des etudes universitaire ...

pour etre medecin il ne suffit pas juste de savoir où se trouve le coeur

bon je m'arrete là
 
muslim3449

muslim3449

VIB
c ce que je te dis le medecin a recu une formation on lui a appris des siecle de savoir faire qui sont basé sur une multitude d'experience de reussite et d'echec que tu ne pourra jamais reproduire seul
c ca que l'on appel des etudes universitaire ...

pour etre medecin il ne suffit pas juste de savoir où se trouve le coeur

bon je m'arrete là
Tu n'entends pas ce que je dis par surdité volontaire.

LA MEILLEURE METHODE s'acquiert par l'expérience car : on n'est jamais mieux servi que par soi-même.
Ce n'est pas la seule méthode mais la meilleure.
Si pendant 10 ans on m'apprend où se situe le coeur et que je devienne chirurgien alors la première fois que je serais dans un bloc opératoire je serais de facto surpris de voir où se situe le coeur car la théorie ce n'est pas la pratique.
 
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