stp pas toi,je t'ai dis que tes questions sont plus fort que moi et j'en peu plus.
et merci d'apporter un traducteur avec toi la prochaine fois.
Doit-on s'orienter vers Jérusalem?
- Initiateur de la discussion barbarosa
- Date de début
et merci d'apporter un traducteur avec toi la prochaine fois.
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
le débat est bloquè car barbarossa n'accepte pas ma réponse:
et il ne répond pas a ma question en gras.
Il veut tout de meme savoir que signifie qibla pour moi, je lui ai proposé de chercher lui meme la réponse. Pour ça c'est simple suffit de lire le Coran et remettre le mot dans son contexte par exemple en réfléchissant sur le verset 10:87 et en vérifié dans les dico la signification du mot qaf-ba-lam.
En le remettant aussi dans son contexte ds les verset 2:142 a 145.
salam
n'est point peur l'ami tes sujet non aucun interé, tes la pour faire le gourous pour égare les âme qui non pas de réflexion, il on le droit de te suivre bêtement
144. Certes nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée. Où que vous soyez, tournez-y vos visages.
pourquoi nous demande il de s'orienter vers al masjid al haram?!!
mon maitre
c'est Dieu et moi c'est..
c'est toi qui a besoin d'un traducteur !
comment t'es arrivé de haram a sacrée ???
moi je vois "mosquée interdite" !
tu parles pour les non arabophone et tu prend des traductions vraiment moyennes.....
le saint coran est un livre revelé en arabe ,pourquoi doit on chercher des traductions dans d'autre langue pour justifié c nos propres convictions?!!
je repete:
144. Certes nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée. Où que vous soyez, tournez-y vos visages.
pourquoi nous demande il de s'orienter vers al masjid al haram?!!
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
et voila on tourne en rond et pourquoi, et comment etc.....
C'est bien de se poser des questions mais un moment faut commencer a chercher des réponse!
Bref le fait est que QIBLA n'a rien a voir avec SALAT, montre moi le lien entre les 2? Si tu ne peut me démontrer le lien entre les 2, ne passe pas a autre chose, reste concentré.
la reponse de ta question se trouve dans ma question:
144. Certes nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée. Où que vous soyez, tournez-y vos visages.
pourquoi nous demande il de s'orienter vers al masjid al haram?!!
mon maitre
c'est Dieu et moi c'est..
et comment es tu arriver a mettre 2 lieu diffèrent dans un même endroit
126. Et quand Abraham supplia: «O mon Seigneur, fais de cette cité un lieu de sécurité, et fais attribution des fruits à ceux qui parmi ses habitants auront cru en Allah et au Jour dernier»
avec la Mecque qui se trouve dans une vallée sans agriculture....
et les deux endroits sont précisé dans le Coran ! l'un avec des fruit , l'autre avec rien du tout !
126. Et quand Abraham supplia: «O mon Seigneur, fais de cette cité un lieu de sécurité, et fais attribution des fruits à ceux qui parmi ses habitants auront cru en Allah et au Jour dernier»
avec la Mecque qui se trouve dans une vallée sans agriculture....
et les deux endroits sont précisé dans le Coran ! l'un avec des fruit , l'autre avec rien du tout !
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
non la réponse n'est pas dans ta question! Tu penses le savoir parce que c'est ce qu'on t'a appris et tu répète ce qu'on t'a appris.
la réponse a cette question se trouve ds le verset lui meme:
فَلَنُوَلِّيَنَّكَ قِبْلَةً تَرْضَاهَا
salam
ceci veut dire:
te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît.
il ui demande par la suite:
Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée.
et demande a tout les musulmans de :
Où que vous soyez, tournez-y vos visages.
pourquoi donc s'orienter vers la mosquée sacrée?!!
Les fous parmi les gens diront, «Pourquoi ont-ils changé la direction de la Qibla?»* Dis, «A ALLAH appartiennent l’Est et l’Ouest, Il guide celui qu’Il veut dans un droit chemin.»(2:142)
Nous avons fait de vous une communauté impartiale, que vous puissiez servir en tant que témoins entre les gens et que le messager soit celui qui témoignera de ce qu’il sait sur vous. Nous n’avons admis(pendant un temps) la Qibla vers laquelle tu te dirigeais que pour distinguer ceux qui suivront le messager, de ceux qui se détourneraient. Ce fut un test difficile, mais pas pour ceux qui sont guidés par ALLAH. ALLAH ne laisse jamais votre adoration se gaspiller. ALLAH est Compatissant envers les gens, le Plus Miséricordieux(2:143).
THEME = La Qibla rétablie vers La Mecque.
Nous voyons tourner ton visage vers le ciel (cherchant la bonne direction). Nous réassignons la Qibla qui te satisfera. Donc, tourne ton visage vers la Mosquée Sacrée. Où que vous soyez, tournez vos visages vers elle. Ceux qui ont reçu le Livre savent que ceci est la vérité de leur Seigneur. ALLAH n’ignore jamais rien de ce qu’ils font(2:144).
Même si tu montres aux suiveurs du Livre toutes sortes de miracles, ils ne suivront jamais ta Qibla. Et tu ne devras pas suivre leur Qibla. Une partie d’entre eux ne suivront pas non plus la Qibla de l’autre partie. Et si tu acquiesces à leurs souhaits, après le savoir qui est venu à toi, tu feras partie des injustes(2:145).
*2:142–145 Suite au commandement en 16:123 et 18:1, Mohammed s'est mis à prier avec les croyants de l'époque dans la direction de Alqods, seule innovation que ces derniers avaient commise en matière de prières, et lorsque par les versets 2:142–145, la «Qibla» a été rétablie vers la Mecque, les hypocrites ont été effectivement exposés comme stipulé en 2:143.
baaraka Allahu fik akhy pour ce rappelle.
j'attend la reponse des coranistes:
1/pourquoi Allah exalté soit il nous demande de s'orienter vers al masjid al haram?!
2/depuis quand les mosquées de la médina se sont orientrés vers la caaba?
je continuerai pas cette disscussion tant que je n'aurai pas une reponse claire!!
a plus tard incha Allah
mon maitre
c'est Dieu et moi c'est..
et comment es tu arriver a mettre 2 lieu diffèrent dans un même endroit
126. Et quand Abraham supplia: «O mon Seigneur, fais de cette cité un lieu de sécurité, et fais attribution des fruits à ceux qui parmi ses habitants auront cru en Allah et au Jour dernier»
avec la Mecque qui se trouve dans une vallée sans agriculture....
et les deux endroits sont précisé dans le Coran ! l'un avec des fruit , l'autre avec rien du tout !
bakka = fruit
mekka = aridité
comment fait tu le lien
126. Et quand Abraham supplia: «O mon Seigneur, fais de cette cité un lieu de sécurité, et fais attribution des fruits à ceux qui parmi ses habitants auront cru en Allah et au Jour dernier»
avec la Mecque qui se trouve dans une vallée sans agriculture....
et les deux endroits sont précisé dans le Coran ! l'un avec des fruit , l'autre avec rien du tout !
bakka = fruit
mekka = aridité
comment fait tu le lien
d'abord tudevrais repondre a mes question et nonpas poser uneautre question!!
ensuite c quoi cette traduction d'ou tu en sort?!!
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
cette question tu devrais te la poser a toi meme.
Cette question n'a aucun sens car on se fout de se que pouvait faire les autres, nous ce qui nous importe c'est de suivre les commandement d'Allah.
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
Si tu détiens la vérité fallait le dire plutot!!!!
Si tu es si malin répond toi a la question?
Quel est le lien entre la qibla et la salat ds les verset 2:142 a 145????
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
C'est bien ce que je penssais....tu la ramène moins quand il s'agit de parler sérieusement.
Dans ton cas tu raté une bonne occasion pour te taire et montrer ainsi une preuve d'intelligence.
rabzouz93
VIB
lol j'ai simplement pas envie de me prendre la tete avec des fous de votre genre mais pour te faire plaisir
Al-Bara a raconté aussi : « Lenvoyé d'Allah faisait la prière en se dirigeant vers le Temple de Jérusalem, mais il regardait souvent le ciel attendant un ordre d'Allah . Il lui révéla :
{ Certes nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée. } [ Sourate 2 - Verset 144 ]
Lorsqu'Allah ordonna de se diriger vers la Maison Sacrée, une certaine perplexité envahit les juifs et ils se dirent« Qui donc les a détournés de la Quibla vers laquelle ils sorientaient ? »
Allah Le Très Haut fit alors descendre ce verset : { C'est à Allah qu'appartiennent le Levant et le Couchant. Il guide qui Il veut vers un droit chemin } [ Sourate 2 - Verset 142 ]
tu vois l'importance de revenir a la comprehension des pieux predeccesseurs sinon tu pige rien au coran
tu cite des versets et tu ne connais meme pas la cause de tel verset comment veux tu avancer!!!!
comme dit cheikh ibn taymiya il n'y a pas un innovoteur qui me ramene une preuve sans que je m'engage a retourner celle ci contre lui!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
le paradoxe qui guide qui ?
rabzouz93
VIB
jtai deja dit sur un autre poste que je te calcul meme pas toi reste sur la touche laisse les grand parler
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
waw ton explication, franchement a la première lecture j'y adhère totalement....sauf que:
- tu remarqueras que dans ton explication le verset 2:144 est révélé avant le verset 2:142?!?!? bizarre tu trouves pas? faudrai-t-il lire le Coran a l'envers?
tu vois l'importance d'utiliser son cerveau au lieu de gober tout et n'importe quoi, pire, ensuite tu le répète comme un perroquet et tu y crois fermement!!!
tu sait pas se que tu rate
rabzouz93
VIB
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
tes liens ne m'intéresse pas, ce qui m'intéresse c'est ce que toi tu pense, et comment tu arrives a gober les inepties que tu répète sans réfléchir.
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
tu n'a tjrs pas répondu a la question:
Quel est le lien entre la qibla et la salat ds les verset 2:142 a 145????
Salam Herbman,
j'ai tu mal a croire que tu pense, qui pense : ( remet le pieds sur terre )
rabzouz93
VIB
aller on arrete tu fais exprés la va t'amuser ailleurs
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
quoi!
tu vas pas me dire que ton explication qui mélange les versets, est une explication logique.
Tu pense que le verset 144 a été révélé avant le 142?????
ps1: je ne m'amuse pas, rappel toi c'est toi qui t'ai invité ds cette discution.
ps2: je te conseillerai d'apprendre le respect des autres avant de te lancer dans des débats qui te dépasse.
C'est intéressant... On cherche un verset qui devrait montrer que l'on doit faire la prière vers la Mecque, et le verset ne cite ni le mot "prière" ni le mot "Mecque"...
baka = chewingum (ou masaka dit par un bébé)
rabzouz93
VIB
"Il priait en direction de la Maison Sacrée [d'Al-Quds] (Bayt ul-Maqdis) [alors que la Ka'bah était devant lui] jusqu'à ce que soit révélé le verset :
"Certes nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Toutnr donc ton visage vers la Mosquée Sacrée..."
(La Vache, verset 144)
Quand ce verset a été révélé, il s'est tourné vers la Ka'bah. Alors que les gens accomplissaient la prière de l'aube à Qubâ', qulequ'un vint leur dire : "Le Messager d'Allâh a reçu [une révélation] du Coran cette nuit et on lui a ordonné de se tourner vers la Ka'bah, alors tournez-vous dans sa direction." Leurs visages étaient orientés vers le nord (Shâm) ; ils ont pivoté [et leur imam a bougé pour se retrouver devant eux en direction de Mekkah (Al-Qiblah)]"
(Al-Bukhârî, Muslim, Ahmad, As-Sarrâj, At-Tbarânî et Ibn Sa'd. Il est dans Al-Irwâ')
d'ou le fait de revenir a la comprehension des pieux predeccesseurs
maintenant toi tu va nous dire pourqauoi ce verset est descendu!!!!! repond a cette question quelle est la cause de ce verset si ce n'est un rapport avec la salat j'attend ta reponse et ne finte pas
"Certes nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Toutnr donc ton visage vers la Mosquée Sacrée..."
(La Vache, verset 144)
Quand ce verset a été révélé, il s'est tourné vers la Ka'bah. Alors que les gens accomplissaient la prière de l'aube à Qubâ', qulequ'un vint leur dire : "Le Messager d'Allâh a reçu [une révélation] du Coran cette nuit et on lui a ordonné de se tourner vers la Ka'bah, alors tournez-vous dans sa direction." Leurs visages étaient orientés vers le nord (Shâm) ; ils ont pivoté [et leur imam a bougé pour se retrouver devant eux en direction de Mekkah (Al-Qiblah)]"
(Al-Bukhârî, Muslim, Ahmad, As-Sarrâj, At-Tbarânî et Ibn Sa'd. Il est dans Al-Irwâ')
d'ou le fait de revenir a la comprehension des pieux predeccesseurs
maintenant toi tu va nous dire pourqauoi ce verset est descendu!!!!! repond a cette question quelle est la cause de ce verset si ce n'est un rapport avec la salat j'attend ta reponse et ne finte pas