Donnez-moi de bonnes raisons de me convertir

insouciants a dit:
...

aussi que dieu a crée l'homme avec un corps parfait,
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Dieu n'a rien créé ça s'est fait tout seul et de manière imparfaite:
L'homme est imparfait à un point tu peux pas imaginer car tu es insouciant
L’existence humaine est limitée dans le temps, l'homme n'est pas éternel. L’homme appartient à la nature et est soumis à son rythme. À peine né, un être vivant est condamné à mourir. L’existence de l’homme, elle, a un commencement et une fin. Montaigne dit ainsi dans les Essais que « toute humaine nature est entre le naître et le mourir » La vie de l’homme est toujours dans cet entre-deux, ce qui le distingue de Dieu. Le monde mortel est fragile et la mort menace toujours quiconque est né.
La première forme d’inachèvement de l’homme est donc de nature temporelle : contre la nécessité du temps, l’homme ne peut pas lutter et pour certains, une vie sera toujours trop courte pour que soient menés à terme tous leurs projets.

b. La soumission à une vie naturelle

Quand bien même il le voudrait, l’homme ne peut échapper aux nécessités que lui impose la nature. Une part de l’existence humaine est déterminée par le fait qu'il a, comme les animaux, des besoins.
L’homme subit les influences de la vie végétative : il doit se nourrir, boire, dormir, se protéger, pour pouvoir survivre. Un certain nombre de besoins vitaux doivent être satisfaits. L’homme subit donc une vie immédiate et naturelle : il ne peut échapper à ces déterminations biologiques qui sont le lot de tous les êtres vivants et supporte le poids de la nécessité.
 
L’homme, un être imparfait
a. L’homme est conscient de ses limitations
La vie de l’homme est faite d’inquiétude. Chacune de ses actions lui rappelle que tout ne lui est pas possible. L’homme sait que son existence n’est pas illimitée et que ses désirs se heurtent aux nécessités de la nature : ce savoir est alors pour lui source de souffrance. Contrairement à l’animal qui n’est pas conscient de ses propres imperfections, l’homme a la capacité de se les représenter.
b. La conscience d’inachèvement fait naître le désir
Tout désir est né de la sensation d’un manque. Si l’homme désire, c’est qu’il n’est pas tout ce qu’il peut être et qu’il en a la conviction intime. Il est donc possible de définir l’homme comme un être de désir.
Plus encore, tout désir est un désir de perfection : et dans l’argent et le pouvoir il veut se sentir plus fort qu’il ne l’est en vérité. Seul un être faible et incomplet peut désirer.

c. L’inachèvement est un signe de grandeur

Même si le sentiment d’inachèvement est vécu douloureusement, car il rappelle combien l’homme est faible, cette conscience d’imperfection est toutefois en même temps une grandeur. Cette connaissance, donnée par la conscience, est pour lui une force. Dans les Pensées, Pascal explique ainsi que « la grandeur de l’homme est grande en ce qu’il se connaît misérable ».
L’homme sait que tout n’est pas en son pouvoir et qu’il doit œuvrer pour gagner en perfection : c’est ce savoir qui le pousse à agir et à ne jamais se contenter de ce qui lui est donné. Finalement, ce manque est constructif.


3. L’homme, un être perfectible

a. La technique, un moyen inventé par l’homme pour combler son inachèvement

L’homme, physiquement, n’a pas les moyens de répondre à tous ses désirs : par exemple, il ne peut pas voler dans le ciel, ni vivre dans des régions sont excessivement hautes ou basses. Mais, grâce à la technique, il peut inventer les moyens qui lui permettront de combler ces impossibilités, et de dépasser ses limites : ainsi, il a créé des avions pour voyager dans le ciel ou fabriqué des vêtements chauds pour se protéger du froid. Par la technique, l’homme vient compenser ses manques originels et peut se fabriquer, par la culture, les outils que la nature avait oublié de lui accorder sous forme d’organes.
Telle est la thèse développée par Platon dans Protagoras, dans le récit du mythe de Prométhée : l’homme a volé aux dieux le feu et grâce à lui, il a pu fabriquer des outils permettant de subvenir à ses besoins et d’achever ce que la nature ne lui avait pas donné.
 
de passage a dit:
comme dans tous les domaines ,il y en a qui réfléchissent et d'autres qui suivent aveuglément !
les premiers chrétiens etaient des unitaires jusqu au 3n éme siecle .
apres le concile de Nicée et une dizaine d année plutard , le prêtre d Arius
à été condamnée à mort ce qui marque ainsi la fin de la doctrine d Arius . j aimais bien sa démonstration et raisonnement mathématique quand j etais ados . constantin I a rétablit la religion officilele adaptée pour Rome et la conception romaine !" chrétien catholique ROMAIN "
beaucoup oublient qu il, s agit de l Eglise catholique ROMAINE , la notion de la trinité a été imposée ..
Pour la premiere fois , le nom de marie ( prenom romain) et la fameuse priere : Sainte Marie, Mère de Dieu, Priez pour nous ......
j avais demandé a un pretre du vatican en Italie mais pourquoi prie t on marie ? santa maria madre du dio ..
il me répond a l italienne : mais c est la mamma , l affection qui pourra influencer Jesus .....
mais elle etait toujours la mamma depuis la naissance de son fils pourquoi attendre 3 siecles pour s en rendre compte ?
j espére que notre ami @chanclard sait ce que veut dire catholique ?
j ai beaucoup de respect pour l eglise Arménienne ,Eglise libanaise (eglise arabe lol) et aussi beaucoup d admiration pour saint francois d assis
si j etais chrétien c est a son eglise que j irais prier !
tu es un cas particulier , beaucoup n ont pas ta clairvoyance , et ca fait plaisir de te lire
@chanclard
la seule raison pour te convertir c est la circoncision !
tu seras ainsi parmi les vrais fils d Abraham , lui même s est fait circoncire a l age de 99 ans !
ah si ils savaient ! Abraham
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Chez moi, la circoncision est un rite courant qui, chez les non-musulmans, n'est pas lié à la religion, mais aux pratiques ancestrales. 🤷🏽‍♂️
 
godless a dit:
Chez moi, la circoncision est un rite courant qui, chez les non-musulmans, n'est pas lié à la religion, mais aux pratiques ancestrales. 🤷🏽‍♂️
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Et quel est sa signification ? Je pense avoir déjà entendu qu'en Afrique c'était une coutume symbolisant le passage vers l'homme adulte. Il me semble que ça se pratique à 12 ans... mais je suis pas sûre...
 
shenhua a dit:
Et quel est sa signification ? Je pense avoir déjà entendu qu'en Afrique c'était une coutume symbolisant le passage vers l'homme adulte. Il me semble que ça se pratique à 12 ans... mais je suis pas sûre...
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C'était cela.
Aujourd'hui, l'aspect passage à l'âge adulte a reculé, pour laisser juste place au fait que l'enfant doit être circoncis. En tout cas, du côté où je suis, c'est un peu comme ça aujourd'hui. Ce qui fait que la circoncision se fait souvent aux alentours des 2 ans. Difficile de parler d'adulte à cet âge-là...😁
 
godless a dit:
C'était cela.
Aujourd'hui, l'aspect passage à l'âge adulte a reculé, pour laisser juste place au fait que l'enfant doit être circoncis. En tout cas, du côté où je suis, c'est un peu comme ça aujourd'hui. Ce qui fait que la circoncision se fait souvent aux alentours des 2 ans. Difficile de parler d'adulte à cet âge-là...😁
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Merci.

Et comment se déroule cette coutume de ton côté? Il y'a des rites préparatoires? Une fête? Autre ? ... et la circoncision en elle même se pratique comment? A vif? Sous anesthésie ?
 
JuanTwo a dit:
Ni l'un ni l'autre, je connais ma Religion mieux que toi, comme toi tu connais mieux l'Islam que moi. Associer Jésus à Dieu, c'est un "argument" trop souvent utilisé pour critiquer la croyance Chrétienne. Tu n'es pas le premier, tu ne seras pas le dernier, peu importe
À chacun sa Religion, c'est bien ça ? Applique ce précepte :)
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Camarade, tu n'as pas saisi ma réponse. Cool down.
"méconnaissance" ne t'était pas adressée mais à celui que tu corrigeais. En quelque sorte, je t'approuvais donc.

Prends garde de ne pas laisser les nerveux de bladi déteindre sur toi.

Quant à "ta" religion, j'ai la prétention d'en connaître un rayon pour l'avoir pratiquée une petite quarantaine d'années.....
Maintenant, que je connaisse mieux l'islam que toi, ..... j'en aurais la prétention si je n'étais humble et mesuré.
 
3roubi a dit:
Camarade, tu n'as pas saisi ma réponse. Cool down.
"méconnaissance" ne t'était pas adressée mais à celui que tu corrigeais. En quelque sorte, je t'approuvais donc.
Quant à "ta" religion, j'ai la prétention d'en connaître un rayon pour l'avoir pratiquée une petite quarantaine d'années.....
Maintenant, que je connaisse mieux l'islam que toi, ..... j'en aurais la prétention si je n'étais humble et mesuré.
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Tu tu pratique plus ? Tu as quitté l'Islam ?
 
JuanTwo a dit:
(je suis Chrétien)
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Nobody is perfect...😁😁😁

Je blague. 😜

JuanTwo a dit:
Absolument pas, comme un Prophète. Je n'interviens quasiment jamais sur les sujets religieux mais cette histoire de Jésus = Dieu et la divine Trinité, c'est un running gag repris un peu trop souvent à mon goût :)
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Pour la plupart des "grandes" confessions chrétiennes, Jésus n'est pas qu'un prophète.
La trinité est complexe, difficilement explicable (mais dieu, s'il existe, l'est-il?😁), elle semble couper les cheveux en quatre (d'ailleurs une grande partie des chrétiens ne sont pas au fait des cogitations théologiques sur ce concept), mais en tout cas elle ne présente pas Jésus comme un simple prophète.

Cela étant, je dis souvent à ceux qui critiquent la trinité parce qu'incompréhensible pour eux, qu'ils ne peuvent pas dire d'un côté que dieu dépasse notre entendement, et de l'autre côté penser connaître suffisamment dieu pour estimer qu'il ne peut pas être comme ceci ou comme cela.😊
 
DuneDuRif a dit:
Tu tu pratique plus ? Tu as quitté l'Islam ?
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Je me demande parfois si vous savez lire, ici.
Comme je n'ai rien à dissimuler, voici le détail pour les curieux, concierges et autres brgig : catho pendant une quarantaine d'années et musulman très heureux de l'être ensuite........
Chez moi, on dit lhamdullah shukr lillah, autrement dit ٱلْحَمْدُ لِلَّٰهِ
 
3roubi a dit:
Je me demande parfois si vous savez lire, ici.
Comme je n'ai rien à dissimuler, voici le détail pour les curieux, concierges et autres brgig : catho pendant une quarantaine d'années et musulman très heureux de l'être ensuite........
Chez moi, on dit lhamdullah.
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Excuse mais ta façon de t'exprimer précédemment porte à confusion cf emploi du temps. :)

3roubi a dit:
ta" religion, j'ai la prétention d'en connaître un rayon pour l'avoir pratiquée une petite quarantaine d'années.....
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3roubi a dit:
Camarade, tu n'as pas saisi ma réponse. Cool down.
"méconnaissance" ne t'était pas adressée mais à celui que tu corrigeais. En quelque sorte, je t'approuvais donc.

Prends garde de ne pas laisser les nerveux de bladi déteindre sur toi.

Quant à "ta" religion, j'ai la prétention d'en connaître un rayon pour l'avoir pratiquée une petite quarantaine d'années.....
Maintenant, que je connaisse mieux l'islam que toi, ..... j'en aurais la prétention si je n'étais humble et mesuré.
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Je te remercie, je prends très en considération ce que tu as pris le temps d'écrire. Un regard extérieur est toujours pertinent, j'apprécie :cool:
 
chanclard a dit:
je suis catholique non pratiquant et je cherche une raison pour me convertir
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Cher ami, commences par ignorer 99% des reponses ici, et surtout surtout surtout ne pas essayer de comprendre et juger l'Islam d'apres le comportement de certains musulmans, moi compris. Si tu est sincere il y a bien meilleurs sites, de livres, des vrais connaisseurs que tu peux gratuitement consulter, et meme des videos, a condition d'ignorer certaines personnes dont la plupart de leur programes sont taintes de criticisme, de bashing, et de stigmatisme, que ca soit des musulmans, chretiens ou juifs.
Aussi essayes de trouver des sites qui debattent sur la religion Abrahamique (car c'est une seule) - Judaism, Christianism et Islam.
Il faut faire des recherches et une education ailleurs qu'ici.
 
Dernière édition:
sansblague a dit:
Les Oulémas ont divergé sur le fait de savoir si la circoncision est obligatoire ou simplement recommandée. Cependant, ils sont unanimes pour dire qu’elle fait partie de la tradition du Prophète, , et de celles des Prophètes antérieurs.
Abou Dawoud, Ahmad et d’autres ont rapporté qu’un homme est venu voir le Prophète, , et lui a dit : « Je me suis converti à l’Islam. Le Prophète, , lui répondit : « Débarrasse-toi des poils de la mécréance et circoncis-toi »
Dans Boukhari et Muslim, il est mentionné que le Prophète,
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, a dit : « Abraham s’est circoncis à l’âge de 80 ans, à l’aide d’une hache ».
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Ce qui est certain c’est que la validité de la conversion ne repose pas sur la circoncision : même au cas où quelqu’un s’est converti mais ne s’est ensuite pas fait circoncire, sa conversion est en soi valable.

La seule question qui se pose est de savoir si se faire circoncire est obligatoire ou pas, et si le fait de ne pas s’être fait circoncire après s’être converti constitue donc un péché ou pas.

D’après ash-Shâfi’î et Ahmad, la circoncision est effectivement obligatoire, tandis que d’après Abû Hanîfa elle est fortement recommandée (Al-Fiqh al-islâmî wa adillatuh, p. 461 et p. 2752).

Ash-Shawkânî a donné préférence à l’avis disant que ce n’est pas obligatoire (Nayl al-awtâr, tome 1 p. 135).

Je partage le second avis. Il y a certes un Hadîth qui rapporte du Prophète sws qu’il a dit :

“Celui qui se convertit, qu’il se fasse circoncire”, mais ash-Shawkânî a écrit qu’aucun Hadîth indiquant le caractère obligatoire de la circoncision n’est authentique (Nayl al-awtâr, tome 1 p. 135).

Même ceux des savants qui pensent que c’est obligatoire disent qu’au cas où, à cause de l’âge, il n’est pas bon pour quelqu’un de se faire circoncire (selon avis médical), alors il ne le fera pas (Fat’h ul-bârî, tome 10 p. 419).


dans tout les cas,la circoncision n'est pas la condition pour embrassé l'islam elle est pas obligatoire mais fortement recommandé d'un point de vue sanitaire o allah relem
 
JuanTwo a dit:
Ni l'un ni l'autre, je connais ma Religion mieux que toi, comme toi tu connais mieux l'Islam que moi. Associer Jésus à Dieu, c'est un "argument" trop souvent utilisé pour critiquer la croyance Chrétienne. Tu n'es pas le premier, tu ne seras pas le dernier, peu importe

À chacun sa Religion, c'est bien ça ? Applique ce précepte :)
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En effet Jésus nest que le fils de dieu... et non dieu lui-même...
 
JuanTwo a dit:
Ni l'un ni l'autre, je connais ma Religion mieux que toi, comme toi tu connais mieux l'Islam que moi. Associer Jésus à Dieu, c'est un "argument" trop souvent utilisé pour critiquer la croyance Chrétienne. Tu n'es pas le premier, tu ne seras pas le dernier, peu importe

À chacun sa Religion, c'est bien ça ? Applique ce précepte :)
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il me semble que cela diffère selon qu'on soit catholique ou protestant.
pour les catholiques, n'est il pas que Dieu, le fils et le saint esprit soient la même personne ?
je crois que pour les protestants, il y a une nuance et de plus Marie n'est pas une sainte.
A vérifier (je ne suis pas spécialiste)...
 
Misskafala a dit:
En effet Jésus nest que le fils de dieu... et non dieu lui-même...
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C'est plus compliqué que cela.
Si on veut être précis, il est dieu le fils, fils de dieu le père, sachant que dieu le père, dieu le fils et le saint esprit forment à eux trois le dieu unique (c'est ça le sens de la trinité, un seul dieu... en trois personnes)
On parle aussi de dieu fait homme, ou de Jésus ayant deux natures, la nature divine et la nature humaine.
Bref, il y a de quoi s'y perdre un peu. Mais n'est-ce pas normal quand des hommes essayent de comprendre un dieu qui est censé dépasser la compréhension humaine?😊
 
boublil92 a dit:
il me semble que cela diffère selon qu'on soit catholique ou protestant.
pour les catholiques, n'est il pas que Dieu, le fils et le saint esprit soient la même personne ?
je crois que pour les protestants, il y a une nuance et de plus Marie n'est pas une sainte.
A vérifier (je ne suis pas spécialiste)...
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Les protestants ne vénèrent pas les saints, ils ne demandent pas l'intercession des saints.
Ce n'est pas que pour eux, Marie n'est pas une sainte, c'est qu'ils n'attribuent pas le titre de "saint", c'est dieu seul qui sait qui est saint. Il n'en demeure pas moins que Marie, les apôtres et autres sont de saintes personnes à leurs yeux au sens de personnes pieuses qui ont donné leurs vies à dieu, mais ils ne diront jamais "saint pierre, saint Paul, sainte marie".
Je peu me tromper, mais je crois qu'à peu de choses près, c'est ça.
 
godless a dit:
Chez moi, la circoncision est un rite courant qui, chez les non-musulmans, n'est pas lié à la religion, mais aux pratiques ancestrales. 🤷🏽‍♂️
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la circoncision c est en gros l ablation des prépuces
mais pour les religions monothéistes , la circoncision n est pas un simple acte ou opération mais une adoration de Dieu ,une purification et marque l alliance d Abraham avec Dieu qui se poursuivait avec Ismaël et Isaac !
 
de passage a dit:
la circoncision c est en gros l ablation des prépuces
mais pour les religions monothéistes , la circoncision n est pas un simple acte ou opération mais une adoration de Dieu ,une purification et marque l alliance d Abraham avec Dieu qui se poursuit avec Ismaël et Isaac !
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Pour certains peuples, ce n'est pas non plus "un simple acte ou operation", même si la signification n'est pas celle du judaïsme ou éventuellement de l'islam.

Je ne suis pas certain que pour les monothéismes abrahamiques (je précise, car il y a d'autres monothéismes), ce soit une adoration de dieu.
Eventuellement une imitation de la marque d'alliance d'Abraham avec dieu comme tu l'as si bien dit, mais pas une adoration de dieu.
 
godless a dit:
Les protestants ne vénèrent pas les saints, ils ne demandent pas l'intercession des saints.
Ce n'est pas que pour eux, Marie n'est pas une sainte, c'est qu'ils n'attribuent pas le titre de "saint", c'est dieu seul qui sait qui est saint. Il n'en demeure pas moins que Marie, les apôtres et autres sont de saintes personnes à leurs yeux au sens de personnes pieuses qui ont donné leurs vies à dieu, mais ils ne diront jamais "saint pierre, saint Paul, sainte marie".
Je peu me tromper, mais je crois qu'à peu de choses près, c'est ça.
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La conception protestante de ces personnalités est proche de la conception de l'islam dès lors pour qui les Apôtres de Jésus et Marie sont des personnalités pieuses et vertueuses. Avec un statut spécial pour Marie parmi les femmes.
 
chanclard a dit:
je suis catholique non pratiquant et je cherche une raison pour me convertir
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Mon "pauvre".........ce n'est pas ici que tu auras du soutien.
Le passe-temps du bladinaute soi-disant musulman, consiste à critiquer, insulter, se moquer, sectariser, ......
Un bon conseil a été donné plus haut : instruit toi par les livres, éventuellement des sites (mais là aussi, il faut être prudent),....
 
tizniti a dit:
Une petite question d'un musulman non pratiquant qui a délaissé la pratique du dogme mais qui reste passionné par la littérature, la philosophie musulmane et la pensée islamique critique et comparée :
" Comment redevenir un musulman pratiquant sans s'ennuyer en assistant aux prêches des imams de nos mosquées et sans partager avec mes coroligionnaires la machallah posture et attitudes"?
L'esprit de la haram et du halal m'a fuit, abandonné et quitter.....
Je veux le retrouver.
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Il faut se remettre à prier
Même si tu ne ressens rien à part fatigué lassitude paresse
Au moins tu te tiens au rythme de la prière
Même si parfois tu te retrouveras à prier dhouhr asr maghreb en même temps car retarder pour x raisons

ça c’est un point vital


ensuite


T’inscrire à un cours de religion chaque semaine
Même si tu connais déjà ou à déjà étudié

mais c’est tressssss important d’être entouré pendant meme un court instant avec d’autres muslims qui étudient

Ça permet de réveiller le cœur


Quand tu fais ça

tu verras que petit à petit
Ton cœur va s’éveiller à la spiritualité
Et tes lectures histoire philo ou d’autres thèmes vont prendre une autre « saveurs »

Je rajouterai que ce mois ci

Il y’a Achoura ( le samedi 27 août ) que je te conseille de jeûner
 
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