Dr Al Ajami - amélioration des traductions de versets?
- Initiateur de la discussion Pumpkin
- Date de début
La conclusion est que ce docteur n'améliore rien du tout, il est plus de ceux qui ne comprennent pas. Ni bon en arabe, ni bon en français, tout juste bon à se faire mousser.
S'il n'est pas capable de comprendre le fonctionnement d'une lecture faites par des personnes plus qualifiés qu'il fasse au moins l'effort de ne pas avoir la prétention de vouloir modifier le Coran pour que cela sied à son ego et une opinion publique non concerné et qui au final ne le concerne pas lui non plus.
S'il n'est pas capable de comprendre le fonctionnement d'une lecture faites par des personnes plus qualifiés qu'il fasse au moins l'effort de ne pas avoir la prétention de vouloir modifier le Coran pour que cela sied à son ego et une opinion publique non concerné et qui au final ne le concerne pas lui non plus.
Te fatigue pas avec ce trans culturel.
Te fatigue pas avec ce trans culturel.
En alchimie tout à un coût.
Rien se perd, rien ne crée, tout se transforme
Je me suis aussi intéressé à ses travaux.
Sa méthode rappelle un peu celle des coranistes bien qu'il se défende d'en faire partie. Il cherche d'abord à comprendre le Coran par lui même avant d'aller chercher des sources externes (hadiths).
Le Coran étant pour tous les musulmans la Parole de Dieu et la référence suprême, sa démarche me semble logique. Il me parait logique aussi que Dieu (s'il existe) ait fourni un texte compréhensible.
Je ne peux pas juger de la valeur de ses analyses de la langue arabe, mais en arabe comme dans d'autres langues, un mot peut avoir plusieurs sens et rien ne prouve que celui choisi par les exégètes traditionnelles soit le bon. Chacun est influencé par sa culture, son milieu son époque.
Il me semble aussi que si l'islam se veut une réligion universelle et éternelle, les interprétations doivent évoluer pour répondre aux problèmes de notre temps. La démocratie, les droits de l'homme, le féminisme, .. et l'IA ne faisaient pas partie des préoccupations des exégètes du passé.
Je pense que tant qu'il n'y aura pas de réel débat entre lui et des savants reconnus tout aussi capables de nous expliquer leur vision (pratique et vision de l'islam la plus répandue) nous devrions tous suivre les avis majoritaires. Je trouve ça assez risqué de suivre la traduction et la vision révolutionnaire de l'islam d'un seul l'homme et aller à l'encontre de l'avis de je ne sais combien de savants reconnus avant lui. Ses écrits me semblent justes mais il faut rester prudents. Si le jour de notre mort nous nous rendons compte que nous étions dans le faux ce ne sera pas un péché si nous avons suivi les avis majoritaires, dans ce cas la vie d'ici bas n'est quand même pas la plus importante et on n'aura rien "gâché". Je pense que lorsque nous sommes perdus comme cela il faut avant tout se concentrer sur notre prière et sur notre bon comportement presque universel, suivre le courant majoritaire et attendre de réels débats lorsqu'on a pas les capacités de pouvoir faire le travail d'analyse soi-même.J'ai découvert les analyses faites par Dr Al Ajami récemment et je les trouve super intéressantes. Vous le connaissez? Qu'en pensez-vous?
Il étudie le sens étymologique des mots arabes et la construction grammaticale des différentes phrases (arabes) pour expliquer et proposer une amélioration de la traduction des versets du Coran.
J'ai trouvé les deux analyses ci-dessous particulièrement interessantes car elles se penchent sur les versets les plus utilisées pour justifier la misogynie qu'on prête (faussement) au Coran, ou encore l'obligation du port du voile:
-Analyse sémantique et amélioration de la traduction de "Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d’elles dans leurs lits et frappez-les" S4 V34
-Analyse sémantique des différents versets souvent rabattus pour justifier le port du voile :
https://www.alajami.fr/index.php/2018/01/20/le-voile-selon-le-coran-et-en-islam/
Bonne lecture!
Salam,
2:170
وَإِذا قيلَ لَهُمُ اتَّبِعوا ما أَنزَلَ اللَّهُ قالوا بَل نَتَّبِعُ ما أَلفَينا عَلَيهِ ءاباءَنا أَوَلَو كانَ ءاباؤُهُم لا يَعقِلونَ شَيـًٔا وَلا يَهتَدونَ
Et quand on leur dit: "Suivez ce que Dieu a fait descendre", ils disent: "Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres." - Quoi! et si leurs ancêtres n'avaient rien raisonné et s'ils n'avaient pas été dans la bonne direction?
Donc par là vous insinuez que ce monsieur a donc raison et que nous devons abandonner l’avis et la vision de l’islam de savants qui datent et restent identiques depuis des centaines et centaines d’années ? Il peut être dans le vrai je ne suis pas contre ses idées mais dans ce cas il faut qu’il fasse des débats avec des savants reconnus qui suivent le courant majoritaire de l’islam. Il ne faut pas suivre son coeur et ses envies. Ces savants ne parlent pas de coutumes ni de traditions d’avant l’Islam mais de l’interprétation de ce qu’est l’Islam faut arrêter de tout mélanger. Il est possible qu’il ait raison mais si vous n’avez pas les capacités pour pouvoir prendre parti il vaut mieux suivre la facilité comme le prophète nous l’a appris et de ne pas prendre de risque et ne pas dire que les gens préfèrent suivre les coutumes et traditions que de suivre la parole d’Allah.
Ce genre d innovateur égareur ne tiens pas 2 min fasse a un savant reconnu
Non! je n'insinue rien, je ne fais que vous présenter ce qu'AlLah swt nous dit et apparemment ça n'a pas l'air de vous plaire.
Nous sommes tous responsables de ce que nous suivons.
Nous avons donc deux choix, prendre ce que les anciens disent pour argent comptant parce qu'au fond ça nous arrange bien de dire qu'on ne peut pas savoir afin de ne pas avoir à sacrifier nos bons moments de détente et de loisirs à étudier ce qui est pourtant le plus important dans cette vie, ou alors étudier en toute sincérité et en toute objectivité, avec patiente car c'est très long et essayer de se rapprocher de ce qu'AlLah nous indique comme guidance.
C'est exactement le sens de ce verset, il s'adresse à tout le monde et l'excuse qui consistera à dire je n'ai fais que suivre untel ou untel ne servira à rien le jour du jugement. Je vous cite:"Si le jour de notre mort nous nous rendons compte que nous étions dans le faux ce ne sera pas un péché si nous avons suivi les avis majoritaires,"
2:166-167
إِذۡ تَبَرَّأَ ٱلَّذِينَ ٱتُّبِعُواْ مِنَ ٱلَّذِينَ ٱتَّبَعُواْ وَرَأَوُاْ ٱلۡعَذَابَ وَتَقَطَّعَتۡ بِهِمُ ٱلۡأَسۡبَابُ (١٦٦) وَقَالَ ٱلَّذِينَ ٱتَّبَعُواْ لَوۡ أَنَّ لَنَا كَرَّةً۬ فَنَتَبَرَّأَ مِنۡہُمۡ كَمَا تَبَرَّءُواْ مِنَّاۗ كَذَٲلِكَ يُرِيهِمُ ٱللَّهُ أَعۡمَـٰلَهُمۡ حَسَرَٲتٍ عَلَيۡہِمۡۖ وَمَا هُم بِخَـٰرِجِينَ مِنَ ٱلنَّارِ (١٦٧)
Quand les meneurs désavoueront les suiveurs à la vue du châtiment, les liens entre eux seront bien brisés!(1) (166) Et les suiveurs diront: «Ah! Si un retour(2) nous était possible! Alors nous les désavouerions comme ils nous ont désavoués!» - Ainsi Allah leur montra leurs actions; source de remords pour eux; mais ils ne pourront pas sortir du Feu. (167)
Je suis loin d’être dérangée par les idées de ce monsieur. Pour tout vous dire je suis convertie depuis un an et je l’ai fait parce qu’il me manquait quelque chose dans ma vie j’avais besoin d’une guidance, de savoir ce qui était bien ou mal. L’islam m’a semblé la religion la plus juste. Une fois dedans j’ai voulu savoir quelle était la vérité dans toutes les divergences d’opinions et vous savez quoi ? On ne le saura jamais.
Ce monsieur dit des choses intéressantes mais beaucoup contredisent la sunna qu’on connaît. Ça ne me dérange pas si demain tout le monde découvre qu’il dit vrai et que l’Islam change en attendant tout le monde n’a pas la capacité d’apprendre et de comprendre le coran pour pouvoir faire sa propre analyse. Que dites vous des gens avec un qi faible par exemple ou comme moi qui ne parle que français et qui n’a aucun contact avec la langue arabe et même comme ça monsieur avec tout le savoir que je pourrais acquérir je ne serais jamais sûre de moi.
J’attends donc que sa vision des choses soient plus exposées et que des débats soient fait.
Je n’attends que la vérité. Vous ne croyez pas que sa vision sur certaines choses en tant que femme m’arrangerait ? Ce n’est pas par flemme que je ne passe pas ma vie à étudier mais par réalisme sinon chaque personne ici serait savant reconnu.
J’attends avec plaisir et sincérité le résultat de vos recherches concernant ce monsieur parce qu’on ne dirait pas mais je suis d’accord avec ce que vous dites sauf qu’il faut rester réaliste dans certains cas.
Je voudrais ajouter que pratiquement tous ses écrits contredisent la sunna donc dans ce cas ils ont tous menti ? Dans le coran il est écrit que nous devant suivre le comportement du prophète mais si pratiquement toute la sunna est fausse on se base sur quoi ? A ce moment là on devient coraniste et on a plus autant de règles dans nos vies ?
Si tu es en recherche , tu trouveras peut être, sinon des réponses, au moins des pistes de réflexion dans les podcast consacrés à l'islam diffusés sur France culture. l'animateur est lui même un musulman avec un haut niveau de culture
https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/questions-d-islam?p=3
Si AlLah vous a guidée vers l'islam ce n'est pas par hasard. Votre démarche était sûrement empreinte d'une grande sincérité car il n'est pas facile de changer de religion. Combien de croyants musulmans ou non, demandent au Seigneur d'être guidés alors que, au fond d'eux-même, ils sont persuadés qu'ils sont déjà sur la bonne voie et veulent y rester et du coup c'est comme si ils se moquaient d'AlLah car en vérité ils ne cherchent qu'à être confortés dans ce qu'ils croient même si ce qu'ils croient n'est pas la vérité.
Lorsqu'AlLah nous montre où nous devons aller nous avons encore beaucoup à faire pour avancer.
L'l'islam n'est pas "une" mais plurielle. Eh oui! Même si le rappel contenu dans le coran est préservé, il existe de nombreuses divergences dans le monde dit "musulman" (mais tout ça vous le savez). Une multitude chez les sunnites, beaucoup chez les chiites et ceux qu'on appelle les coranistes, et probablement d'autres vagues à venir.
Donc avant de poursuivre et par soucis d’honnêteté je vous précise que je ne tiens pas compte des hadiths, non pas que j'estime que la parole de Muhammed 3alehi salam, n'était pas importante mais simplement parce qu'elle a été dévoyée pour les intérêts de certains. Aujourd'hui il n'est pas possible de s'assurer de la véracité d'un hadith, contrairement à ce qu'on voudrait nous faire croire. Les sunnites et même les chiites, qui n'ont pas froid aux yeux diront, "mais alors il doit en être de même pour le coran!?". Bien sûr que non! D'abord parce qu'AlLah nous donne une garantie sur le coran et non sur les hadiths, ensuite parce que le coran a été mémorisé depuis le début par un nombre très important de musulmans et ce jusqu'à nos jours, que ces musulmans aient été des gens bien ou non, chiites ou sunnites ou mu3tazillites et que sais-je?
Pour en revenir à ce que vous disiez, personnellement je ne connais pas bien les écrits de ce Dr Ajami, il m'est arrivé d'en voir quelques extraits mais sans plus. Je ne pourrais pas vous donner un avis tranché sur ce qu'il dit.
Par contre, le conseil que je peux vous donner c'est de lire le coran régulièrement tout en apprenant l'arabe. Il est essentiel d'apprendre l'arabe, non pas que ce soit une langue merveilleuse mais simplement parce que si vous ne lisez le coran qu'en français alors vous serez à la merci de ceux qui donnent leurs interprétations en fonction de la tendance qu'ils suivent. Bien sûr ceci en demandant à AlLah de guider votre compréhension, de vous ajouter de la science et de vous protéger contre le chaytan.
Ensuite partagez vos compréhensions et ce qu'AlLah vous a inspiré, peut-être qu'AlLah vous fera des corrections par ce biais.
Nous serons jugés sur les actions que nous faisons sur cette terre. Les bonnes et les mauvaises, pas sur des positions de mains durant la prières, ou je ne sais quels autres parasitages qui empêchent les "musulmans" de se concentrer sur l'essentiel.
Prenez le temps de bien réfléchir, l'islam ce n'est pas cinq piliers mais une merveille que l'on doit vivre à chaque instant de nos vies.
Je ne vous demande de me suivre et je ne vous dis pas que je suis bien guidé mais j'essaye d'appliquer les conseils que je vous donne.
Soyez sincère avec AlLah et laissez vous guider
Comme je vous l'ai dit, AlLah guide les sincères, n'ayez pas peur d'aller Vers Lui.
Les coranistes sont comme les sunnites, il n'y a pas un type de coranistes mais des coranistes.
AlLah nous appelle à l'Islam et non à un mouvement quelconque.
Merci pour votre message. Être gentille et bienveillante en règle générale je peux le faire mais ça ne m’est pas assez c’est bien pour ça que j’ai choisi l’Islam. En attendant d’avoir peut-être un jour plus de réponses ou avoir des pistes sur la vérité quelles bonnes actions puis je faire si je ne prends pas en compte les hadiths. Il n’en reste plus beaucoup d’explicites. Porter le hijab ? Ne pas me marier avec un non musulman ? Être pudique ? Quelles sont les bonnes actions à faire au delà des choses basiques (pas typiquement "musulmane") comme être gentil avec ses voisins, respecter ses parents,… . Mon problème est bien là, dois je arrêter tout ça en attendant de trouver les réponses par moi même si je les trouves un jour ou pas ? Je vous avoue que faire les choses basiques je le faisais déjà avant de me convertir mais ce n’est pas suffisant. Dites moi honnêtement ce que vous en pensez je suis perdue à ce niveau là.
Si tu chemines sans la sunna de notre prophète déjà tu es vouee à l'échec
La science légiférée - العلم الشرعي
L'islam authentique : La science légiférée extraite du Coran et de la Sounna selon la compréhension de nos pieux prédécesseurs
www.3ilmchar3i.net
Tu as déjà une bonne base ici
Et méfie des gens qui parlent pour eux même
La sunna du prophète ok mais tout a été écrit bien après sa mort en toute honnêteté ca ne m’arrange pas de le dire mais nous avons aucune garantie que tout est véridique. Déjà entre les sunnites et les chiites ce n’est pas pareil au niveau des hadiths. La seule chose de fiable est le coran en arabe, après quelle interprétation est la bonne ? Et ce n’est pas parce qu’elle est pareille depuis des centaines d’années que c’est vraiment la bonne. Le contexte historique et culturel y a peut-être joué dans son interprétation. Faites vos recherches comme sur les travaux de dr Al ajami et vous verrez qu’on peut tous se tromper depuis longtemps. Le temps avance le monde change la vérité nous parviendra peut-être un jour mais il ne faut pas penser que tout est acquis et sûrSi tu chemines sans la sunna de notre prophète déjà tu es vouee à l'échec
La science légiférée - العلم الشرعي
L'islam authentique : La science légiférée extraite du Coran et de la Sounna selon la compréhension de nos pieux prédécesseurs
Tu as déjà une bonne base ici
Et méfie des gens qui parlent pour eux même
Le coran en arabe et après ? L'arabe va te donner acces a la science pas a une compréhension subite de la parole d'Allah
Bien sûr que si puisque la parole d’Allah est uniquement le coran. Les hadiths sont des plus ou des parties qui complètes le coran. Si l’interprétation du coran est déjà fausse et qu’en plus de ça on renforce ça avec des hadiths possiblement faux on fait quoi ? La base c’est la Coran il faut déjà avec un coeur sincère qui n’a pas peur d’apprendre que ce qu’on croit être vrai être au final être faux découvrir la véritable traduction de la parole d allah en faisant en plus des débats,… puis seulement regarder si les hadiths sont en adéquation. Je pense qu’il faudrait revoir la traduction aujourd’hui puisqu’a l’époque c’était plus compliqué de contredire le courant majoritaire. Je suis pour les hadiths et je comprends leur utilité ne pense pas le contraire
Salam,
Il ne faut pas être paniquée, il faut faire confiance à AlLah et le laisser pénétrer votre coeur. Oui AlLah a donné Ses commandements et il faut essayer de les suivre. Il ne faut pas céder à la facilité qui consisterait soit à suivre un groupe aveuglément ou alors chercher à être en phase avec la modernité et les nouvelles moeurs.
Si vous faites ce que vous avez énuméré ce sera déjà plus que beaucoup chez certains. Il faut aussi aider les pauvres selon vos moyens, etc.;;
Par contre n'arrêtez rien sauf si ça va à l'encontre de ce qu'AlLah demande. Le Chaytan est aux aguets, si vous priez continuez vos prières, si vous jeûnez continuez etc... et en même temps avancez sur votre cheminement. L'islam n'est pas une secte, c'est la voie du salut et comme tout chemin on avance progressivement.
Ce qui est étrange c'est que vous croyez en AlLah Seul sans associés, vous faites de bonnes actions vous vous interdisez, je suppose, les mauvaises et vous vous pensez perdue??
Je sais que vous aimeriez que je vous donne les réponses mais ça supposerait que vous me suivriez et ce n'est pas le but. Prenez le temps de consulter les doctrines sunnites, chiites et coranistes afin d'avoir une idée plus construite et ensuite partagez avec moi ou d'autres et là je pourrais vous donner mon avis. Comme je vous l'ai dit, celui qui veut aller vers AlLah doit être patient et persévérant.
"Je pense que " c'est déjà une grosse erreur
Les ahadiths c'est comme le coran c'est une science on ne prend pas une Ayat comme ça et on l'applique comme pour le hadith , il y a un enseignement derrière
Allah a révélé le coran a notre prophète c'est lui notre modèle celui qui ne le prend pas en tant que tel peut il se proclamer musulman ?
Après bien-sûr il y a des ahadith faux/faible/inventé etc mais ça il faut revenir au gens de science