Eh oui, personne n'en parle et pourtant ......

C’est lucide. Et si tu es dans une tranche d’âge comparable est que tu es chômeur longue durée, tu te fais encore moins d’illusion.

Les seuls qui peuvent espérer y avoir droit dans 25 ou 30 ans, ce seront les fonctionnaires (et encore, pas tous) ou les profession libérales assez riches (elles ne le sont pas toutes), qui auront put se payer le luxe d’épargner pendant des années.

c'est pour cela que ceux qui pretendent defendre le systeme de retraite en empechant tout changement ne sont que ceux qui y partirons assez vite pour en profiter sans songer aux generations suivante.
des egoistes qui plus est hypocrite..... bref des syndicats ;)
 
Ca c était avant
Aujourd'hui suffit que ton boss ne t ait pas a la bonne, qu on juge que tu passes trop de temps sur le net, que ce soit juste un mauvais jour, etc.... et hop! Tu sautes

oui et alors ?
edans la plupart des pays du monde c'est pire.
le CDI est un enorme frein à l'embauche ou lui doit nos 10% de chomage structurels
 

Tazana

VIB
Le sénat vote la fin du CDI, c'est surement exagéré, j'ai lu le texte en diagonale.

Dans tous les cas, tout ce qui va dans le sens de l'assouplissement des règles du CDI en France va dans le bon sens, de toute façon c'est une préconisation de l'union européenne.

Il faut bien voir que certains salariés ne foutent pas grand chose, arrivent en retard systématiquement, ... et malgré tout l'employeur ne les vire pas même s'il en meurt d'envie.

Ce changement est inévitable, il faut assouplir les règles pour licencier plus facilement.
Je pense que cela provoquera des dérives au contraire.
 
oui et alors ?
edans la plupart des pays du monde c'est pire.
le CDI est un enorme frein à l'embauche ou lui doit nos 10% de chomage structurels
Au fait, le CDI est la norme dans une économie libérale. Quand l'économie est réglementée, la flexibilité est faible, il est difficile de licencier. Donc on ose pas employer et le chômage augmente. Alors, on veux bien donner des CDD, parce que là on sait qu'on aura pas d'employer inutile sur les bras.
 
V'là un revenant avec les mêmes idées connes.

Qui a parlé des MRE ya had l bachar, j'ai parlé des marocains qui ont CDI au Maroc! Tu ne savais pas que le Maroc copie toutes les conneries légales des français??

Pffff... ce que certains peuvent à cause de leur mauvaise habitude de tout lire en diagonal!

relis ton message, il n'est vraiment mais vraiment pas clair!

Tu parles des Français qui doivent se mobiliser pour les marocains qui ont un CDI et ensuite tu viens me dire que tu parles des marocains au Maroc? Que viennent faire les Français la dedans alors? Le post ne porte-t-il pas au départ sur la France? La prochaine fois que tu veux exprimer des idées incohérentes essaie de créer de l'ordre dans les propos!



IL N'Y A PAS PLUS DE CONNERIES QUE SUR LE MARCHE DU TRAVAIL MAROCAIN!
 
oui et alors ?
edans la plupart des pays du monde c'est pire.
le CDI est un enorme frein à l'embauche ou lui doit nos 10% de chomage structurels

On tend a s améliorer et non a copier le pire, mm en politique, au lieu de suivre la plupart de ces pays pour lesquels la situation n est pas plus florissante pourquoi ne pas prendre exemple sur un pays comme l islande?

Le CDI n est pas le seul contrat proposé, des solutions d interim existent, CDD

Il s agit d une politique de terres brûlées, aneantir le plus d acquis sociaux, et pour le coup ils s en sortent tres bien
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
c'est pour cela que ceux qui pretendent defendre le systeme de retraite en empechant tout changement ne sont que ceux qui y partirons assez vite pour en profiter sans songer aux generations suivante.
des egoistes qui plus est hypocrite..... bref des syndicats ;)
Il n’y a qu’à voir la moyenne d’âge des manifestant(e)s.

Chiffre à vérifier : on m’a rapporter que le volume des revenus versés pour les retraites, est déjà actuellement plus élevé que le volume des revenus versés pour rémunérations des salariés.

Si c’est vrai, alors ça donne une idée de l’avenir réservé aux retraites. Elle seront anéanties demain, pour que les gens qui l’ont aujourd’hui puisse en avoir une importante (en bref, il y en a qui aujourd’hui se servent sur le dos de ceux de demain, c’est un peu comme avec l’environnement et les choses comme ça).
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Au fait, le CDI est la norme dans une économie libérale.
Je crois que tu voulais écrire « CDD » au lieu de « CDI », mais je ne suis pas sûr.

Quand l'économie est réglementée, la flexibilité est faible, il est difficile de licencier. Donc on ose pas employer et le chômage augmente. Alors, on veux bien donner des CDD, parce que là on sait qu'on aura pas d'employer inutile sur les bras.
Ben oui, et on fait comment autrement. Comme je posais la question précédemment : on fait passer une loi pour obliger les gens à acheter des choses à telle ou telle entreprise ? Pour qu’après ce soit jeté à la poubelle ? On fait des salaires à crédit ?

Rester vissé sur ce qu’était la société dans le passé, c’est justement ce qui empêche de proposer des solutions en adéquation avec la réalité (que tout le monde a quand‑même voulu !). Alors en attendant, comme il y a des gens qui ne propose rien de concret parce qu’ils continuent à faire des propositions qui étaient valables il y a 60 ans mais on est plus il y a 60 ans, les politiciens eux proposent tous seuls ce qui les arrange, avec en face, des gens qui se mettent eux même en situation d’impossibilité de faire leur propre propositions.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Je pense que cela provoquera des dérives au contraire.
Il n’y a pas besoin de ça pour les dérives. Les patrons ont déjà tous les droits depuis longtemps. Par exemple bien que le salaire minimum en france soit le SMIC, il est courant d’être payé en dessous du SMIC avec un temps‑plein. La loi et les prudhommes laissent faire.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
c'est mieux comme ça .
Oui et non. Pas comme ça tout seul. Il faut aussi la contrepartie de la flexibilité, qui est le minimum inconditionnel garantie pour tout le monde (*). Sinon ce n’est pas de la flexibilité, c’est de la précarité organisée, c’est à dire l’effondrement de la société à plus ou moins long terme (avec l’aide du FN et du FdG qui vont se régaler).


(*) Voir ce film déjà posté :

Le Revenu de Base | Film version Française - YouTube
 

olddybldi

Muslim for ever
@marocainedici

Bilan contrasté donc ?
Ni globalement positif ni globalement négatif.

Ce qu'on reproche à Madame Thatcher c'est son courage politique .
Courage politique que seul un autre leader en Europe a eu en son temps,Gerhard Shröder en Allemagne .

Voilà chère amie.
Tu sais je ne suis pas du tout adepte du manichéisme. Ce qui m'interesse c'est l'individu. Pour moi les gens ne sont pas des numéros ou des statistiques.

Est ce que tu sais sur quoi a été bâti le syndicalisme ? Sur des cadavres, des gens que la misère, la maladie "professionnelle" et l'épuisement tuaient à 40 ans.

Thatcher a servi UNE catégorie de personnes : Les patrons.

Je ne suis pas communiste mais je suis toujours outragée quand j'entends des gens mépriser ceux qui travaillent pour eux, alors que sans eux, ils ne sont rien .

Dans un repas de famille pas plus tard qu'il y a un mois, une personne qui m'est très proche a dit à un proche qui a une entreprise : "il n'a pas de résultat, tu le vires. Donne lui sa lettre et prends en un autre!"

Je n'ai rien dit mais j'en ai perdu l'appétit.

C'est cette mentalité que j'exécre. Redresser le pays, oui. Piétiner les plus fragiles, non :fou:
 
A

AncienBladinaute

Non connecté
Oui et non. Pas comme ça tout seul. Il faut aussi la contrepartie de la flexibilité, qui est le minimum inconditionnel garantie pour tout le monde (*). Sinon ce n’est pas de la flexibilité, c’est de la précarité organisée, c’est à dire l’effondrement de la société à plus ou moins long terme (avec l’aide du FN et du FdG qui vont se régaler).
on y est déjà, c'est justement une mesure qui vise a ralentir cet effondrement
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
on y est déjà, c'est justement une mesure qui vise a ralentir cet effondrement
Le ralentir, ça n’est pas l’empêcher. À terme, il n’y a aucune différence entre laisser couler et ralentir, c’est le même résultat. Ce n’est pas une non‑solution qu’il faut, mais une solution. Et ce n’est pas comme s’il n’en existait pas. Mais pour ça il faut sortir de la nostalgie et de la léthargie (et là ça vise le citoyen, parce qu’il a largement des responsabilités dans l’inaction aussi).

Je renvois encore une fois à la vidéo posté et à l’ICE, postée elle, dans message encore précédent (note : signer pour une ICE, ce n’est pas signer une pétition, c’est un vote, l’ICE n’est pas une procédure en marge, c’est une procédure officielle prévue par le droit Européen).
 
A

AncienBladinaute

Non connecté
Le ralentir, ça n’est pas l’empêcher. À terme, il n’y a aucune différence entre laisser couler et ralentir, c’est le même résultat. Ce n’est pas une non‑solution qu’il faut, mais une solution. Et ce n’est pas comme s’il n’en existait pas. Mais pour ça il faut sortir de la nostalgie et de la léthargie (et là ça vise le citoyen, parce qu’il a largement des responsabilités dans l’inaction aussi).

Je renvois encore une fois à la vidéo posté et à l’ICE, postée elle, dans message encore précédent (note : signer pour une ICE, ce n’est pas signer une pétition, c’est un vote, l’ICE n’est pas une procédure en marge, c’est une procédure officielle prévue par le droit Européen).
ralentir, au contraire de l’inaction, permet de laisser le temps pour réfléchir a une meilleur solution
mais tout le monde est trop occupé a se faire la guerre , les solutions ne conviennent pas a tout le monde... ce qui compte le plus pour chacun c'est que ses idées, aussi mauvaises soit elles, soit au dessus de celles des autres
 
A

AncienMembre

Non connecté
C'est toi la ***** pauvre *****! relis ton message, il n'est vraiment mais vraiment pas clair!

Tu parles des Français qui doivent se mobiliser pour les marocains qui ont un CDI et ensuite tu viens me dire que tu parles des marocains au Maroc? Que viennent faire les Français la dedans alors? Le post ne porte-t-il pas au départ sur la France? La prochaine fois que tu veux exprimer des idées incohérentes essaie de créer de l'ordre dans les propos!



IL N'Y A PAS xxxQUE SUR LE MARCHE DU TRAVAIL MAROCAIN!

Bla bla bla blaaaa, xxx avant de poster car tu ne sais pas reconnaître tes erreurs. . .
 

Le vrai débat n'est pas le CDI.

Le débat c'est :
- comment former les travailleurs pour qu'ils aient une valeur ajoutée
- comment stimuler l'activité économique pour que l'offre de travail soit suffisante.

Qu'on le veuille ou non, chacun (à part les fonctionnaires et les travailleurs handicapés) est chef de son entreprise individuelle, qui vend des prestations de service, physiques ou intellectuelles, à d'autres acteurs économiques.

Comme tout chef d'entreprise, il doit définir ses compétences susceptibles d'être commercialisées.

Le CDI n'est donc qu'une forme issue du 20ème siècle de contractualisation de cette "vente" de prestations, qui n'est indéterminée que parce que la date de fin n'est pas encore connue. En pratique, nous sommes tous en CDD : même un chef d'entreprise a un contrat limité à la durée de vie de sa boîte.
 
Bla bla bla blaaaa, xxx avant de poster car tu ne sais pas reconnaître tes erreur

BLABLA BLA BLA... c'est tout ce que tu sais braire dans un moment de difficulté et tu viens peut être de te rendre compte que le sujet de départ est posté dans l'actualité Française... ET non marocaine.

Tu manques cruellement de cohérence. Tu veux donner des leçons d'argumentation et d'analyse de texte xxxx. Quant on ne maîtrise pas un sujet, on se contente de le contempler
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
ralentir, au contraire de l’inaction, permet de laisser le temps pour réfléchir a une meilleur solution
Ça fait 40 que la politique le joue cet aire de violon là. Ça réfléchi à quoi depuis 40 ans ? Quel son les résultats ? Il n’y a pas eu assez de tout ce temps pour réfléchir à une solution ?

Il est peut‑être temps de passer à autre chose, nan ?

Évidemment, ça ne pourra pas se faire sans que les citoyen(ne)s ne se réveillent et ne se décident à agir et à ne plus déléguer les responsabilités.

Si le citoyen moyen préfère continuer à réclamer des choses à des gens dont il a la certitude qu’ils s’en moquent, alors soit, mais dans ce cas il sait à quoi s’attendre : le pourrissement (et le FN ou le FdG se chargeront plus tard de mettre à genoux ce qui serait resté debout).

Quel sens cela a‑t‑il de faire des revendications à l’intention de gens dont on martèle dans le même temps qu’on sait qu’il n’en ont rien à faire ? C’est complétement aberrant. La conclusion qui devrait s’imposer, c’est que c’est aux citoyen(ne)s de s’en occuper; ce que justement permet le droit Européen, contrairement au droit français, alors pourquoi s’en priver…

mais tout le monde est trop occupé a se faire la guerre , les solutions ne conviennent pas a tout le monde... ce qui compte le plus pour chacun c'est que ses idées, aussi mauvaises soit elles, soit au dessus de celles des autres
L’avantage du Revenu de Base Inconditionnel, est justement son aspect assez libéral : chacun(e) dispose d’une garantie de moyens, s’occupe de ses responsabilités, sans aller chercher à imposer ses vues aux autres. Actuellement, les gens cherchent à imposer leurs vues aux autres pour leurs réclamer des droits. Mais cela va toujours d’une catégorie de la population à une autre catégorie de la population, ce qui divise toujours la population. Le Revenu de Base Inconditionnel garantie les mêmes droits de base à tout le monde, sans distinction, ni d’âge, ni de classe sociale, ni d’objectif.
 
A

AncienBladinaute

Non connecté
Ça fait 40 que la politique le joue cet aire de violon là.

Il est peut‑être temps de passer à autre chose, nan ?

Évidemment, ça ne pourra pas se faire sans que les citoyen(ne)s ne se réveillent et ne se décident à agir et à ne plus déléguer les responsabilités.

Si le citoyen moyen préfère continuer à réclamer des choses à des gens dont il a la certitude qu’ils s’en moquent, alors soit, mais dans ce cas il sait à quoi s’attendre : le pourrissement (et le FN ou le FdG se chargeront plus tard de mettre à genoux ce qui serait resté debout).
que veux tu qu'il fasse?
voter? il le fait déjà
manifester? il en a mal aux genoux
se former? il a la tête pleine de diplômes
migrer? il a trop peur, et pour aller ou de toute façon?

il ne reste plus qu'a voter fn
 

allissia

l'air de rien............

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
Le vrai débat n'est pas le CDI.

Le débat c'est :
- comment former les travailleurs pour qu'ils aient une valeur ajoutée
Et lui en donner les moyens aussi, c’est important. On ne peut pas demander aux gens des choses impossibles.

Ensuite, pour ne pas partir dans une forme d’eugénisme à long terme, il faut penser aussi à la place à donner aux gens qui n’auraient pas cette valeur ajoutée comme tu l’appel.

- comment stimuler l'activité économique pour que l'offre de travail soit suffisante.
Oui et non.

Non, parce qu’on ne peut pas imposer la demande, et avant de se poser la question de l’offre, il faut se poser la question de la demande, car sinon c’est confondre la fin et les moyens.

Oui, parce que l’offre actuellement ne répond pas à la demande et elle ne répond pas à la demande, justement parce que l’offre est décrétée d’abord en espérant pouvoir forcer la demande ensuite (ça ne marche pas, comme en sont la preuve les spams que tout le monde envoie à la poubelle directement sans même les lire).

Qu'on le veuille ou non, chacun (à part les fonctionnaires et les travailleurs handicapés) est chef de son entreprise individuelle, qui vend des prestations de service, physiques ou intellectuelles, à d'autres acteurs économiques.
Oui et non.

Oui, parce que effectivement, qu’il veuille l’entendre ou non, le citoyen a ses responsabilités qui pèsent au quotidien, plus que celles des politiques.

Non, parce que ce discours est actuellement inaudible, vu qu’il est synonyme d’abandon et de précarité.

Ce discours ne peut être tenu que si on garantie un minimum de stabilité, nécessaire pour entreprendre quoique ce soit, pour planifier et investir (dans des choses personnelles ou collectives). Et c’est justement le but du RBI (je me répète : le Revenu de Base Inconditionnel) que de garantir ses conditions de l’exercice des responsabilités citoyennes.

Comme tout chef d'entreprise, il doit définir ses compétences susceptibles d'être commercialisées.
Oui et non.

Oui, parce que beaucoup de service sont commercialisables (même si ça ne plait pas de l’entendre sur internet où le dogme est « gratuit c’est bien, payant c’est nul »).

Non, parce que certains services ou certaines actions ne sont pas correctement évalués ou difficilement évaluables.

Disons qu’il faut plus de souplesse que ça.

Le CDI n'est donc qu'une forme issue du 20ème siècle de contractualisation de cette "vente" de prestations, qui n'est indéterminée que parce que la date de fin n'est pas encore connue. En pratique, nous sommes tous en CDD : même un chef d'entreprise a un contrat limité à la durée de vie de sa boîte.
Ben oui, mais la politique de l’autruche n’aide pas voir la réalité en face. Effectivement, on est plus dans les années 1960, et ce n’est pas la faute aux politiques, mais aux citoyen(ne)s qui demandent toujours plus, toujours mieux et toujours moins chers. Soit on veut un monde moderne, et on l’assume en révisant ses visions de la société, soit on veut revenir en arrière pour retrouver le monde du passé, et là aussi, il faut l’assumer.

Actuellement, tout le monde veut le monde moderne quand ça l’arrange et le monde du passé quand ça l’arrange… bref, personne ne veut rien assumer et espère un bricolage miraculeux qui n’arrivera pas.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
ben ils voulaient le PS faut pas pleurer maintenant......................................
hypocrite de socialiste
Il font ce qu’ils ont toujours fait : la politique de l’image, du paraitre, dire aux gens ce qu’ils ont envie d’entendre, quelque soit la réalité. Ça se paie toujours…

Et ce n’est pas fini, il continue encore (Hollande, évidemment).

Un exemple pendant la campagne : Hollande promettait à ceux qui avaient envie de l’entendre, qu’il allait légaliser le piratage, et en même temps, à ceux qui avait envie d’entendre le contraire, il promettait que non, il n’allait pas légaliser le piratage.

Et c’est comme ça avec tout.
 

Hibou57

Comme-même (tm)
VIB
que veux tu qu'il fasse?
voter? il le fait déjà
manifester? il en a mal aux genoux
se former? il a la tête pleine de diplômes
migrer? il a trop peur, et pour aller ou de toute façon?

il ne reste plus qu'a voter fn
Je crois que tu n’as pas lu certains des messages que j’ai posté. Je pensais pourtant que la vidéo était bien visible et qu’il n’était pas possible de la manquer.

Mais si personne ne li, j’arrête, ça ne sert à rien.

que veux tu qu'il fasse?
voter? il le fait déjà
Pour des actions, pas pour un partie politique (voir ce que j’ai expliqué sur l’ICE, l’Initiative Citoyenne Européenne).

manifester? il en a mal aux genoux
Non, ça ne sert à rien, et ça n’a pas de sens de réclamer des choses à des gens dont on affirme soit même qu’ils s’en moquent.

se former? il a la tête pleine de diplômes
Oui, si c’est pour connaitre des choses. Non, si c’est en espérant plaire à un patron. S’il ne trouve pas de patron qui lui convient, le/la citoyen(ne) doit pouvoir être son/sa propre patron(ne).

migrer? il a trop peur, et pour aller ou de toute façon?
Oui, si c’est pour découvrir autre chose. Non, si c’est parce qu’on croit que ailleurs des gens auront été capables de prendre les décisions qu’on a pas été capables de prendre nous‑mêmes.

il ne reste plus qu'a voter fn
Et essayer le RBI avant d’en arriver à ce genre d’idiotie, c’est pas dans les options ?
 
A

AncienBladinaute

Non connecté
Je crois que tu n’as pas lu certains des messages que j’ai posté. Je pensais pourtant que la vidéo était bien visible et qu’il n’était pas possible de la manquer.
Mais si personne ne li, j’arrête, ça ne sert à rien.
Pour des actions, pas pour un partie politique (voir ce que j’ai expliqué sur l’ICE, l’Initiative Citoyenne Européenne).
Non, ça ne sert à rien, et ça n’a pas de sens de réclamer des choses à des gens dont on affirme soit même qu’ils s’en moquent.
Oui, si c’est pour connaitre des choses. Non, si c’est en espérant plaire à un patron. S’il ne trouve pas de patron qui lui convient, le/la citoyen(ne) doit pouvoir être son/sa propre patron(ne).
Oui, si c’est pour découvrir autre chose. Non, si c’est parce qu’on croit que ailleurs des gens auront été capables de prendre les décisions qu’on a pas été capables de prendre nous‑mêmes.
Et essayer le RBI avant d’en arriver à ce genre d’idiotie, c’est pas dans les options ?
non, j'ai pas lu tout les messages que tu as posté et j'ai pas regardé ta vidéo, c'est pas chouette de ma part mais des vidéos et des messages y en a des milliers su le net, donc....

même être son propre patron c'est se faire racketter par l’état, à cause de sa politique justement, tout passe par là... le citoyen a perdu son pourvoir il le "lègue" aux politiques
 

n.echarif

j'achemine vers l'excelence
comment continuer quand est a ton compte ;et que l’état te prend 45% de tes revenus?
(j'etais patron un moment,le RSI te prend direct 45% pas sur le chiffres d'affaire mais le REVENU)et en suppliment le jour ou ça tourne mal,ta que tes yeux pour pleurer et pointer au resto du coeur.
 

bilibutch

Je suis ce que je suis ..
VIB
comment continuer quand est a ton compte ;et que l’état te prend 45% de tes revenus?
(j'etais patron un moment,le RSI te prend direct 45% pas sur le chiffres d'affaire mais le REVENU)et en suppliment le jour ou ça tourne mal,ta que tes yeux pour pleurer et pointer au resto du coeur.

tiens vu que tu etais patron , peux tu regarder la vidéo poster par Hibou et dire ce que tu en pense du point de vue du patronat ?
 

bilibutch

Je suis ce que je suis ..
VIB
Oui et non. Pas comme ça tout seul. Il faut aussi la contrepartie de la flexibilité, qui est le minimum inconditionnel garantie pour tout le monde (*). Sinon ce n’est pas de la flexibilité, c’est de la précarité organisée, c’est à dire l’effondrement de la société à plus ou moins long terme (avec l’aide du FN et du FdG qui vont se régaler).


(*) Voir ce film déjà posté :

Le Revenu de Base | Film version Française - YouTube


j'ai ouvert un sujet dédié ... je crois que ça mérite débat . ;)

http://www.bladi.info/352226-nouveau-modele-economique-revenu-base/
 

mam80

la rose et le réséda
Modérateur
Il font ce qu’ils ont toujours fait : la politique de l’image, du paraitre, dire aux gens ce qu’ils ont envie d’entendre, quelque soit la réalité. Ça se paie toujours…

Et ce n’est pas fini, il continue encore (Hollande, évidemment).

Un exemple pendant la campagne : Hollande promettait à ceux qui avaient envie de l’entendre, qu’il allait légaliser le piratage, et en même temps, à ceux qui avait envie d’entendre le contraire, il promettait que non, il n’allait pas légaliser le piratage.

Et c’est comme ça avec tout.


ça vient d'être fait, en passant par la CSA

mam
 
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