El Clasico: FC Barcelone-Real Madrid lundi 29 novembre

MarxIslam

K.ZNIDAR
VIB
Comment tu as pu supporter cette chose un moment donne de ta vie.

Je ne vais pas revenir sur hier, puisque tu as tout dit dans tes messages, mais ils vont s'en sortir malgre que la claque est plus qu'enorme.
Il y’a quatre joueurs qui m’ont marqué plus que le reste et qu’en les supportant, j’ai supporté leurs clubs et leurs sélections nationales : Gullit, Romario, Ronaldo, Sneijder.
Faux au barça il n'y a pas que messi ! xavi et inesta ils apportent aussi beaucoup. Et puis meme si c'était le cas, messi c'est un produit 100% maison :D
Mais je n’étais pas entrain de parler de Messi, mais Xavi… pour moi, il est le maestro de cette équipe et en son absence, des stars comme Messi vont être mortes.
 

LySergiDe

Ecce Homo...
Que le Real Madrid soit collectivement fort que le FC Barcelone, ça sera une HONTE pour le FC Barcelone. Cette équipe ne s'est pas construite d'un jour au lendemain. Le beau jeu qu’il produit aujourd’hui, c'est le fruit d'un long travail qui a commencé depuis les débuts des années 2000.
Détrompes toi, ça a commencé depuis Cryuff. C'est une idéologie, pas un simple projet.
Quand on passe minimum 8 ans à jouer ensemble, c’est une symphonie avec les plus belles mélodies qu’on va interpréter harmonieusement sur terrain. Après de nombreuses années de travail en commun, c’est tout à fait normal que le groupe devient soudé et qu’il peut commencer à jouer les yeux fermés. Les automatismes ont été appris par cœur, le collectivisme a atteint le top de sa maturité, le groupe peut même jouer sans entraineur est produire un beau jeu sur terrain.
Qu'est ce qui empêche le Real de bâtir un projet soudé? L'argent est là, les stars aussi, les entraîneurs, le Real en a essayé un sac en une décennie.
La réponse est simple pour moi, c'est la recherche du succès, au lieu de la vraie quête, celle de la valeur, de l'identité.
N’importe quel entraineur qu’on va mettre à la tête de ce groupe, ces joueurs vont faire de lui une star.
Oula...Une autre.
Quant au cas de Ronaldo, ce joueur est la bête noire des catalans qui rêvent d’une tête du classement mondial dominée par le trio barcelonais : Messi, Xavi, et Iniesta. Ronaldo est l’étranger que des spécialistes préfèrent sur les produits de la Masia qui font la génération d’or du FC Barcelone. Mourinho est une autre bête noire pour le FC Barcelone qui aimera bien voir Guardiola à la tête du classement des meilleurs entraineurs du monde.

Les catalans ont leurs propres idoles "marca de la casa". Ronaldo, ça vend des slips et des parfums, l'arrogance et la provocation sont des atouts commerciaux dans son cas. Il a été sifflé dans n stades de l’Europe, je ne vois pas le mal dans le Camp Nou. Mourinho, même registre, sauf qu'il est intelligent...

La Massia est la fierté de tous les blaugranas, c'est l'aboutissement d'une philosophie. Xavi, Iniesta, Messi, Cesc, Piqué, Pedro, Puyol, et j'en passe.
 

MarxIslam

K.ZNIDAR
VIB
Détrompes toi, ça a commencé depuis Cryuff. C'est une idéologie, pas un simple projet.
Je ne parlais pas de l'idéologie, mais des joueurs qui jouaient ensemble depuis les débuts des années 2000.
Qu'est ce qui empêche le Real de bâtir un projet soudé? L'argent est là, les stars aussi, les entraîneurs, le Real en a essayé un sac en une décennie.
La réponse est simple pour moi, c'est la recherche du succès, au lieu de la vraie quête, celle de la valeur, de l'identité.

Oula...Une autre.
Qui t’a dit que le Real Madrid ne formait pas de grands joueurs ? Le nombre des joueurs qui ont été formés par le Real Madrid et qui ont joué pour l’Espagne dépasse de loin les joueurs formés par le FC Barcelone et qui ont joué pour l’Espagne.

Le Real Madrid a toujours compté sur les produits de son école jusqu’à ces dernières années dans laquelle, il a été contraint à changer sa politique et opter pour une nouvelle politique purement commerciale qui lui permettra de mettre fin à une crise financière qui a commencé aux années 90.
Les catalans ont leurs propres idoles "marca de la casa". Ronaldo, ça vend des slips et des parfums, l'arrogance et la provocation sont des atouts commerciaux dans son cas. Il a été sifflé dans n stades de l’Europe, je ne vois pas le mal dans le Camp Nou. Mourinho, même registre, sauf qu'il est intelligent...

La Massia est la fierté de tous les blaugranas, c'est l'aboutissement d'une philosophie. Xavi, Iniesta, Messi, Cesc, Piqué, Pedro, Puyol, et j'en passe.
Une fois n’est pas coutume. Dans la Masia, pas de nouveau Messi, Xavi, et Iniesta dans l’air. A la retraite de ces joueurs, l’âge d’or des catalans va terminer et le FC Barcelone va retrouver sa norme d’un petit club largement dépassé par le grand Real Madrid.
 

redaune44

Hala Madrid !
VIB
Eclate de rire.

9assamen be-Allah ce que je viens de dire a un ami, un supporter de **** qui vient s’exciter en me parlant de ce match, comment certains le font sur ce sujet depuis hier.

Une fois n’est pas coutume. Dans la Masia, pas de nouveau Messi, Xavi, et Iniesta dans l’air.A la retraite de ces joueurs, l’âge d’or des catalans va terminer et le FC Barcelone va retrouver sa norme d’un petit club largement dépassé par le grand Real Madrid .
 
Rassurez moi vous faites juste dans la provoc la ?

Vous ne connaissez vraiment rien a la Masia, malheureusement pour vous il y a encore des joueurs qui arrivent. Quand a Messi et Iniesta ils sont la pour encore longtemps tout comme Cesc ou Thiago Alcantara suppléeront Xavi d'une manière assez bonne.

L'avantage du Barça c'est que c'est une équipe assez jeune mis a part trois ou quatre joueurs qui commence a vieillir donc vous allez en bouffer encore longtemps du Barça.

Mais s'il vous plait renseignez vous sur les joueurs a la Masia arrêtez de dire des bêtises il y a des pépites très bien couvés qui seront prêtes a sortir quand il faudra suppléer les cadors de maintenant.
 

MarxIslam

K.ZNIDAR
VIB
Eclate de rire.

9assamen be-Allah ce que je viens de dire a un ami, un supporter de **** qui vient s’exciter en me parlant de ce match, comment certains le font sur ce sujet depuis hier.
Moi, ce qui me fait beaucoup rire, c’est parler de l’école du Real Madrid comme si elle est devenue stérile :D A force de ne plus parler des Daniel Parejo, Juan Mata, Alberto Bueno, Adrian Gonzalez, Esteban Granero, Javi Garcia, Alvaro Negredo, David Mateos, Miguel Torres, Antonio Adan, des uns ont commencé à croire que le Real Madrid a cessé de produire de bons joueurs qui représentent l’avenir du football espagnol… En ignorant la situation actuelle des catégories des jeunes, ils croient à une supériorité éternelle alors qu’elle n’était qu’une situation passagère qui ne va pas durer longtemps… En suivant l’actualité des catégories des jeunes, elles vont découvrir que la supériorité de l’école du FC Barcelone va bientôt finir et que les catégories des jeunes sont dominées actuellement par le produit du Real Madrid et pas celui du FC Barcelone.
Rassurez moi vous faites juste dans la provoc la ?

Vous ne connaissez vraiment rien a la Masia, malheureusement pour vous il y a encore des joueurs qui arrivent. Quand a Messi et Iniesta ils sont la pour encore longtemps tout comme Cesc ou Thiago Alcantara suppléeront Xavi d'une manière assez bonne.

L'avantage du Barça c'est que c'est une équipe assez jeune mis a part trois ou quatre joueurs qui commence a vieillir donc vous allez en bouffer encore longtemps du Barça.

Mais s'il vous plait renseignez vous sur les joueurs a la Masia arrêtez de dire des bêtises il y a des pépites très bien couvés qui seront prêtes a sortir quand il faudra suppléer les cadors de maintenant.
Peut-être que nous sommes mieux renseignés que vous sur la situation actuelle des catégories des jeunes ;)

Dans la sélection espagnole des moins de 17 ans, l'école du Real Madrid est représentée par 5 joueurs au moment que l'école du FC Barcelone n'est représentée que par 2 joueurs.

Dans la sélection espagnole des moins 18 ans, l'école du Real Madrid est représentée par 5 joueurs au moment que l'école du FC Barcelone n'est représentée que par un seul joueur.

Dans la sélection espagnole des moins 19 ans, l'école du Real Madrid est représentée par 6 joueurs au moment que l'école du FC Barcelone n'est représentée que par 4 joueurs.

Dans les catégories des jeunes, la supériorité actuelle de l'école du Real Madrid sur l'école du FC Barcelone est claire… et ce sont des serials butteurs (Alvaro Morata et Pablo Sarabia) formés au Real Madrid qui font le bonheur de l’Espagne et offrent la victoire à ses jeunes.
 

amsawad

Tayri nem tuder g-ul inu
Peut-être que nous sommes mieux renseignés que vous sur la situation actuelle des catégories des jeunes ;)

Dans la sélection espagnole des moins de 17 ans, l'école du Real Madrid est représentée par 5 joueurs au moment que l'école du FC Barcelone n'est représentée que par 2 joueurs.

Dans la sélection espagnole des moins 18 ans, l'école du Real Madrid est représentée par 5 joueurs au moment que l'école du FC Barcelone n'est représentée que par un seul joueur.

Dans la sélection espagnole des moins 19 ans, l'école du Real Madrid est représentée par 6 joueurs au moment que l'école du FC Barcelone n'est représentée que par 4 joueurs.

Dans les catégories des jeunes, la supériorité actuelle de l'école du Real Madrid sur l'école du FC Barcelone est claire… et ce sont des serials butteurs (Alvaro Morata et Pablo Sarabia) formés au Real Madrid qui font le bonheur de l’Espagne et offrent la victoire à ses jeunes.
Malgré tout , je ne pense pas qu ils vont inscrire un jour 5 buts ou 6 contre le barça :)
 

MarxIslam

K.ZNIDAR
VIB
Non , 1 but c'est pas comme 5 buts allah ihdik .
A quoi ça va servir 5-0 si le club n’arrive pas à remporter beaucoup de titres :) Ce ne sont pas les 5-0 qui font l’histoire mais le nombre des titres nationaux et continentaux. Et sur ce plan, il faut que le FC Barcelone remporte 14 Liga et 6 Ligues des Champions et que le Real Madrid ne gagne rien s’il veut arriver à la hauteur de club le plus titré au monde.
Enfin ,tu va me parler des années soixante :D
Pour info, aux années 2000, le Real Madrid au top de sa crise a remporté les mêmes titres que le FC Barcelone a remporté au sommet de sa forme et au top de son art : 4 Liga et 2 Ligues des Champions.
 
A quoi ça va servir 5-0 si le club n’arrive pas à remporter beaucoup de titres :) Ce ne sont pas les 5-0 qui font l’histoire mais le nombre des titres nationaux et continentaux. Et sur ce plan, il faut que le FC Barcelone remporte 14 Liga et 6 Ligues des Champions et que le Real Madrid ne gagne rien s’il veut arriver à la hauteur de club le plus titré au monde.

Pour info, aux années 2000, le Real Madrid au top de sa crise a remporté les mêmes titres que le FC Barcelone a remporté au sommet de sa forme et au top de son art : 4 Liga et 2 Ligues des Champions.
Blah blah blah.. mauvais perdant!
le foot, c'est le Barca... le reste bof bof bof à part mon Raja :cool:
 

LySergiDe

Ecce Homo...
Qui t’a dit que le Real Madrid ne formait pas de grands joueurs ? Le nombre des joueurs qui ont été formés par le Real Madrid et qui ont joué pour l’Espagne dépasse de loin les joueurs formés par le FC Barcelone et qui ont joué pour l’Espagne.
Le Barça reste le club qui a apporté le plus de joueurs à la Roja (120 contre 115 du Real). La Roja n'a pu gagné la CM qu'après la présence majoritaire des blaugranas. Sans parler du style du jeu, copie conforme, tiki-taca, l'"EspanBarça".
Le Real Madrid a toujours compté sur les produits de son école jusqu’à ces dernières années dans laquelle, il a été contraint à changer sa politique et opter pour une nouvelle politique purement commerciale qui lui permettra de mettre fin à une crise financière qui a commencé aux années 90.
Pour une fois que tu confirmes que le Real est devenu une entité commerciale plus que sportive...Le Real a une cantera, qui produit des joueurs bien sur, comme toutes les catégories inférieures des autres clubs. Le problème n'est pas dans le nombre, mais plutôt dans l'usage que le club en fait.
Une fois n’est pas coutume. Dans la Masia, pas de nouveau Messi, Xavi, et Iniesta dans l’air. A la retraite de ces joueurs, l’âge d’or des catalans va terminer et le FC Barcelone va retrouver sa norme d’un petit club largement dépassé par le grand Real Madrid.
Si tu dis qu'il n y a pas de perspectives de bons joueurs à la Massia, ça doit être ton 21eme vers. Sérieux, passe du temps sur le net pour mieux t'informer. Sinon, regarde simplement les matchs de la coupe, il y en a des échantillons.

J'adore tes dérapages conscients au passage (genre 1 ou 10 buts, pas de différence). Tenter de défendre un club un peu n'importe comment est pour moi une preuve d'amour.
 

zigotino

FluCtuAt NeC MeRgitUr
VIB
Sincèrement, des matchs comme ça, on en redemande. 5-0 dans les dents du Real et de Mourino, ça fait plaisir. C'est pas en France qu'on verra ça avec le piètre OM PSG, espèce de rdv de l'année qui n'en est plus !!

Messi a été grandiose, Xavi, Iniesta. Les Blau grana ont surpassé les Galacticos qui s'en sont trouvés en orbite géostationnaire :) Ronaldo, à la ramasse et Benzema, perdu dans ses pensées pour Zahia. bam bam.

++
 
Moi, ce qui me fait beaucoup rire, c’est parler de l’école du Real Madrid comme si elle est devenue stérile :D A force de ne plus parler des Daniel Parejo, Juan Mata, Alberto Bueno, Adrian Gonzalez, Esteban Granero, Javi Garcia, Alvaro Negredo, David Mateos, Miguel Torres, Antonio Adan, des uns ont commencé à croire que le Real Madrid a cessé de produire de bons joueurs qui représentent l’avenir du football espagnol… En ignorant la situation actuelle des catégories des jeunes, ils croient à une supériorité éternelle alors qu’elle n’était qu’une situation passagère qui ne va pas durer longtemps… En suivant l’actualité des catégories des jeunes, elles vont découvrir que la supériorité de l’école du FC Barcelone va bientôt finir et que les catégories des jeunes sont dominées actuellement par le produit du Real Madrid et pas celui du FC Barcelone.

Peut-être que nous sommes mieux renseignés que vous sur la situation actuelle des catégories des jeunes ;)

Dans la sélection espagnole des moins de 17 ans, l'école du Real Madrid est représentée par 5 joueurs au moment que l'école du FC Barcelone n'est représentée que par 2 joueurs.

Dans la sélection espagnole des moins 18 ans, l'école du Real Madrid est représentée par 5 joueurs au moment que l'école du FC Barcelone n'est représentée que par un seul joueur.

Dans la sélection espagnole des moins 19 ans, l'école du Real Madrid est représentée par 6 joueurs au moment que l'école du FC Barcelone n'est représentée que par 4 joueurs.

Dans les catégories des jeunes, la supériorité actuelle de l'école du Real Madrid sur l'école du FC Barcelone est claire… et ce sont des serials butteurs (Alvaro Morata et Pablo Sarabia) formés au Real Madrid qui font le bonheur de l’Espagne et offrent la victoire à ses jeunes.
Il y a pas que des espagnols dans un centre de formation l'ami cette phrase suffit a détruire tout ton soi disant argumentaire.
Par ailleurs la Masia Barcelonaise se porte bien tout comme l'équipe reserve qui est parmi les cadors en deuxieme division avec Villareal.
En ta qualité de supporter madrilène tu devrais savoir que sauf talent énormissime ces joueurs ne perceront pas a Madrid qui est un club ou on recrute toujours du clinquant contrairement a Barcelone ou on encadre les jeunes et les monte petit a petit.

Je ne poursuivrai pas cette discussion, de toute évidence tu ne connais pas la Masia et c'est normal etant donné que ton club c'est Madrid ou bien tu fais preuve d'une mauvaise foi jamais égalé
 

Gammila

Mentalist Sextalist

MarxIslam

K.ZNIDAR
VIB
Le Barça reste le club qui a apporté le plus de joueurs à la Roja (120 contre 115 du Real).
Tu te trompes et beaucoup sur ce point. 18 joueurs formés au Real Madrid ont représenté l’Espagne dans les différentes coupes du monde contre 15 joueurs formés par le FC Barcelone. Dans la liste des 10 meilleurs butteurs de la Roja, tu trouveras 3 joueurs formés par le Real Madrid contre 0 joueurs formés par le FC Barcelone.
La Roja n'a pu gagné la CM qu'après la présence majoritaire des blaugranas. Sans parler du style du jeu, copie conforme, tiki-taca, l'"EspanBarça".
Certes, l’école du FC Barcelone a marqué les esprits par la quantité des joueurs qu’elle a formé et qui ont représenté la Roja lors de la coupe du monde. Mais sur le plan qualité, c’était un joueur formé par Sporting Gijon et un autre formé par le Real Madrid qui ont marqué les esprits. Au moment que des joueurs tels que Xavi et Iniesta n’ont pas brillé, c’était David Villa qui s’illustre et offre la victoire à la Roja. Et au moment que Piqué et Puyol étaient dépassés par des attaquants tels que Robben, c’était Casillas qui s’illustre avec ses arrêts décisifs qui ont sauvé les cages de la Roja.

La Roja, en manque d’un Villa et d’un Casillas, il ne pourra jamais régner le monde et elle aura le même sort du FC Barcelone qu’en manque d’un grand butteur et d’un bon gardien de but, il n’a pas pu régner l’Europe.
Pour une fois que tu confirmes que le Real est devenu une entité commerciale plus que sportive...Le Real a une cantera, qui produit des joueurs bien sur, comme toutes les catégories inférieures des autres clubs. Le problème n'est pas dans le nombre, mais plutôt dans l'usage que le club en fait.
Ce n’est qu’une période passagère qui va bientôt finir. Le Real Madrid était sur le point de disparaître de la planète du football. Il était sur le point de faire faillite s’il ne s’est pas sauvé avec cette politique du marketing qui lui a permet de rester en vie.

La maison blanche a passé par la période la plus délicate qu’un club peut vivre un jour. Dans cette période, la priorité était de sauver le club de sa crise financière pour pouvoir le maintenir en vie. En mettant fin à cette crise et en trouvant son équilibre et sa stabilité, le sportif va être la priorité et une concentration sur la formation et la récolte des titres va commencer.
Si tu dis qu'il n y a pas de perspectives de bons joueurs à la Massia, ça doit être ton 21eme vers. Sérieux, passe du temps sur le net pour mieux t'informer. Sinon, regarde simplement les matchs de la coupe, il y en a des échantillons.
Tous les clubs parlent de leurs jeunes comme des futures stars. Mais quand on cherche la composition des sélections des jeunes, on trouve que ces jeunes ne sont des stars que dans l’imagination de leurs formateurs et les fans de leurs clubs et que dans la réalité, ils ne sont même pas appelés par les sélections des jeunes.
 

MarxIslam

K.ZNIDAR
VIB
J'adore tes dérapages conscients au passage (genre 1 ou 10 buts, pas de différence). Tenter de défendre un club un peu n'importe comment est pour moi une preuve d'amour.
Le Real Madrid a une philosophie qui a fait de lui, le club le plus titré au monde. Sa philosophie n’a aucun lien avec cette philosophie des petits clubs qui mettent l’accent sur le score pour se sentir forts face aux grands clubs qui ont marqué l’histoire.

Perdre avec 1 but d’écart ou 10, ça ne change rien pour le Real Madrid. Ce qui compte pour ce club, il était premier du classement de la Liga avec un 1 point d’avance sur le FC Barcelone et aujourd’hui, il est deuxième avec 2 points d’écart. Il a perdu son premier combat, mais il n’a pas perdu la guerre. La course derrière le titre n’a pas terminé et il a toutes ses chances pour la remporter.

Face au FC Barcelone, l’objectif visé était les trois points. Et quand on joue sur les trois points et on se trouve dépassés par 3 buts d’écart, l’équipe cesse de se battre. Elle se déconnecte du jeu et elle commence à espérer le sifflet final pour pouvoir oublier la défaite et se concentrer sur ses prochains matchs. Que le FC Barcelone ajoute plus de buts ou non, le match s’est terminé avant l’heure pour le Real Madrid.

Petite question : Peut-on dire d’un joueur qui a été formé dans un autre club et qui est arrivé au Real Madrid à l’âge de 16 ans voire 17 ans, un produit du centre de la formation du Real Madrid ? Compter ce jeune comme produit du Real Madrid n'est-il pas une falsification de l'histoire de ce joueur et un vol du travail des autres clubs qui forment les stars-montantes ?
 
Le Real Madrid a une philosophie qui a fait de lui, le club le plus titré au monde. Sa philosophie n’a aucun lien avec cette philosophie des petits clubs qui mettent l’accent sur le score pour se sentir forts face aux grands clubs qui ont marqué l’histoire.

Perdre avec 1 but d’écart ou 10, ça ne change rien pour le Real Madrid. Ce qui compte pour ce club, il était premier du classement de la Liga avec un 1 point d’avance sur le FC Barcelone et aujourd’hui, il est deuxième avec 2 points d’écart. Il a perdu son premier combat, mais il n’a pas perdu la guerre. La course derrière le titre n’a pas terminé et il a toutes ses chances pour la remporter.

Face au FC Barcelone, l’objectif visé était les trois points. Et quand on joue sur les trois points et on se trouve dépassés par 3 buts d’écart, l’équipe cesse de se battre. Elle se déconnecte du jeu et elle commence à espérer le sifflet final pour pouvoir oublier la défaite et se concentrer sur ses prochains matchs. Que le FC Barcelone ajoute plus de buts ou non, le match s’est terminé avant l’heure pour le Real Madrid.

Petite question : Peut-on dire d’un joueur qui a été formé dans un autre club et qui est arrivé au Real Madrid à l’âge de 16 ans voire 17 ans, un produit du centre de la formation du Real Madrid ? Compter ce jeune comme produit du Real Madrid n'est-il pas une falsification de l'histoire de ce joueur et un vol du travail des autres clubs qui forment les stars-montantes ?
Marx frère relis toi stp, tu ne peux pas penser ce que tu écris c'est impossible !

quelle est la philosophie du Réal soit dit en passant ? les galactiques ? les stratosphériques ?

concernant la formation Puyol Xavi Iniesta Bojan Pedro Busquets Valdez sont tous des purs produits et Messi est arrivé a 14 ans c'est un pur produit du Barça, tu ne peux pas dire ce que tu dis, le Barça c'est pas Arsenal qui récup des gamins, le Barça se fait voler Fabregas ou Piqué l'ami ;)

que devons nous dire alors de Raul ? qui a la base est un pur produit des colchoneros et qui n'a fini au Réal qu'a cause d'un président mal avisé de l'Atlético qui a fermé le centre de formation ...
 

LySergiDe

Ecce Homo...
Tu te trompes et beaucoup sur ce point...

Et ma réponse était très clair: 120 contre 115 pendant tout l'histoire de la Roja. Je parle de joueurs qui jouent au club et à la sélection. Mon affirmation n’était pas sur les joueurs de formation. Je ne me trompe donc pas sur ce point.
Le critère des buteurs? Quelles conclusions logiques peut on en tirer?
Mais sur le plan qualité, c’était un joueur formé par Sporting Gijon et un autre formé par le Real Madrid qui ont marqué les esprits....
Je ne peux pas prendre le risque de dire que tu as regardé la même coupe du monde que le commun des mortels. Xavi, Iniesta, Busquets & Co n'ont donc, selon toi, pas marqué les esprits. Cerise sur le gâteau, tu choisis l'exemple de Puyol et Piqué, débordés 2 fois par Robben, avec des passes en profondeurs dans le dos de la défense. J'avais déjà dit que j'adorais tes dérapages? Je confirme.

Pour Puyol, je citerais son But contre l'Allemagne (ça a quelque chose du 2-6). Piqué, et son engagement bestial dans tous les ballons. Busquets, je n'ajouterai pas de mots à ceux de Del Bosque. Xavi et Iniesta, *****, trop bons, je trouve pas de superlatifs. Si tu veux dire par briller, dégager des rayons Gamma, ils n'ont pas brillé du tout.
Ce n’est qu’une période passagère qui va bientôt finir. ...

Le Real continue à être le club le plus riche, et le plus endetté du monde (c'est possible, vu que le calcul de la richesse ne prend pas en compte les dettes historiques). le Barça est aussi dans le rouge, mais cela n'a pas empêché de garder la même perspective footballistique, même après échec. ça tient pas debout, un marketing assez approximatif (à court terme, chaque président pense à sauvé son mandat avant tout) ne doit pas être un obstacle, par ce le club est avant tout une entité sportive.

Je vais me répéter, mais la différence entre les 2 clubs et dans l'identité et la création de la valeur.

Une dernière de Juande, qui a déclaré après le 5-0 : "Se han gastado 500 millones para ganar al Barcelona, porque al resto de equipos ya les ganábamos Pellegrini y yo".

Traduit ça donne: "Ils ont dépensé 500 millions pour battre le Barça, on gagnait les autres matchs moi et Pellegrini". Lapidaire.
 

LySergiDe

Ecce Homo...
Le Real Madrid a une philosophie qui a fait de lui, le club le plus titré au monde. Sa philosophie n’a aucun lien avec cette philosophie des petits clubs qui mettent l’accent sur le score pour se sentir forts face aux grands clubs qui ont marqué l’histoire.

Perdre avec 1 but d’écart ou 10, ça ne change rien pour le Real Madrid. Ce qui compte pour ce club, il était premier du classement de la Liga avec un 1 point d’avance sur le FC Barcelone et aujourd’hui, il est deuxième avec 2 points d’écart. Il a perdu son premier combat, mais il n’a pas perdu la guerre. La course derrière le titre n’a pas terminé et il a toutes ses chances pour la remporter.

Face au FC Barcelone, l’objectif visé était les trois points. Et quand on joue sur les trois points et on se trouve dépassés par 3 buts d’écart, l’équipe cesse de se battre. Elle se déconnecte du jeu et elle commence à espérer le sifflet final pour pouvoir oublier la défaite et se concentrer sur ses prochains matchs. Que le FC Barcelone ajoute plus de buts ou non, le match s’est terminé avant l’heure pour le Real Madrid.

Petite question : Peut-on dire d’un joueur qui a été formé dans un autre club et qui est arrivé au Real Madrid à l’âge de 16 ans voire 17 ans, un produit du centre de la formation du Real Madrid ? Compter ce jeune comme produit du Real Madrid n'est-il pas une falsification de l'histoire de ce joueur et un vol du travail des autres clubs qui forment les stars-montantes ?

L'objectif du Real, est la suprématie à tout prix, une sorte de machiavélisme (le résultat avant tout, la manière en dernier lieu). L’idéologie du Barça, c'est le jeu et le spectacle menant aux sacres.

Tu ne connais peut être pas la vrai valeur d'un Classico selon ce que tu avances. Un Barça Madrid est bien plus qu'un seul match. Je ne me permettrais pas de te donner un cours d'Histoire, Internet est encore plus fort que moi dans ce domaine.

Pour ce qui est de la formation, c'est une frontière grise. Pour moi, une mesure approximative serait de jouer au moins dans 2 catégories inférieures pour quelqu'un qui a intégré l’équipe A. Les clubs formateurs reçoivent des pourcentages des transferts des joueurs formés.
 

MarxIslam

K.ZNIDAR
VIB
Marx frère relis toi stp, tu ne peux pas penser ce que tu écris c'est impossible !

quelle est la philosophie du Réal soit dit en passant ? les galactiques ? les stratosphériques ?
Les galactiques est une politique commerciale qui a été utilisée par le Real Madrid pour sortir de sa crise financière. Et cette politique lui a été bénéfique et grâce à elle, le Real Madrid a pu se maintenir en vie après que sa maison était sur le point de faire faillite et disparaître du monde de football.

Avant la période de crise, le Real Madrid suivait une philosophie qui lui a permet d’être le maître de la planète footballistique. Il suivait une politique qui lui a permet de se positionner au trône des clubs les plus prestigieux qu’a connu l’histoire du football et d’être le club le plus titré au monde.

La FC Barcelone pour pouvoir égaler le Real Madrid et détrôner ce prestigieux club, il lui reste beaucoup de stades. Entre le Real Madrid et le FC Barcelone, il y’a 11 Liga et 6 Ligues des Champions d’écart. Avec cet écart, difficile pour ne pas dire impossible que le FC Barcelone détrône le roi de son trône des clubs les plus titrés au monde… Et comment détrôner le Real Madrid au moment que le FC Barcelone au top de sa forme et au sommet de son art n’a pu gagner que le même nombre des titres qui ont été remportés par le Real Madrid au top de sa crise : 4 Liga et 2 Ligues des Champions ?

Ce que j’apprécie dans le Real Madrid, est que même handicapé, il réalise le même nombre des titres que remporte le FC Barcelone en top de sa santé.
concernant la formation Puyol Xavi Iniesta Bojan Pedro Busquets Valdez sont tous des purs produits et Messi est arrivé a 14 ans c'est un pur produit du Barça, tu ne peux pas dire ce que tu dis, le Barça c'est pas Arsenal qui récup des gamins, le Barça se fait voler Fabregas ou Piqué l'ami ;)

que devons nous dire alors de Raul ? qui a la base est un pur produit des colchoneros et qui n'a fini au Réal qu'a cause d'un président mal avisé de l'Atlético qui a fermé le centre de formation ...
Si Raul arrivé à l’âge de 14 ans au centre de formation du Real Madrid, ne peut pas être compté comme produit du Real Madrid, que va-t-on dire de Carles Puyol, Sergio Busquets, et Pedro Rodríguez recrutés à l’âge de 17 ans par le FC Barcelone et qui ont été formés par d'autres petits clubs ?
 

MarxIslam

K.ZNIDAR
VIB
Et ma réponse était très clair: 120 contre 115 pendant tout l'histoire de la Roja. Je parle de joueurs qui jouent au club et à la sélection. Mon affirmation n’était pas sur les joueurs de formation. Je ne me trompe donc pas sur ce point.
Le critère des buteurs? Quelles conclusions logiques peut on en tirer?
Mais tu as cité une réponse dans laquelle je parlais des joueurs formés au club et pas des joueurs qui ont joué pour le club !
Je ne peux pas prendre le risque de dire que tu as regardé la même coupe du monde que le commun des mortels. Xavi, Iniesta, Busquets & Co n'ont donc, selon toi, pas marqué les esprits. Cerise sur le gâteau, tu choisis l'exemple de Puyol et Piqué, débordés 2 fois par Robben, avec des passes en profondeurs dans le dos de la défense. J'avais déjà dit que j'adorais tes dérapages? Je confirme.
Niveau jeu, ils étaient décevants. Leur jeu a été nombreuses fois critiqué par les journalistes et les spécialistes du ballon rond. Ils gagnent certes, mais sans produire le beau jeu que la Roja a produit à l’époque d’Aragones et sans marquer beaucoup de buts… 8 buts dans une coupe du monde est le nombre des buts le plus faible marqué par un champion du monde.
Pour Puyol, je citerais son But contre l'Allemagne (ça a quelque chose du 2-6). Piqué, et son engagement bestial dans tous les ballons. Busquets, je n'ajouterai pas de mots à ceux de Del Bosque. Xavi et Iniesta, *****, trop bons, je trouve pas de superlatifs. Si tu veux dire par briller, dégager des rayons Gamma, ils n'ont pas brillé du tout.
Si d’après toi les produits du FC Barcelone ont brillé et ont produit du beau jeu dans cette coupe du monde, peux-tu m’expliquer pourquoi aucun d’eux n’a été récompensé sur le plan individuel ? Comment ça se fait que les observateurs n’ont pas vu ces joueurs briller et n’ont été marqués que par Forlan, Sneijder, et Villa ?

En Afrique du Sud, au moment que des stars tels que le trio d’or du FC Barcelone (Xavi, Iniesta, et Messi) ont déçu les observateurs et n’ont pas pu confirmer leur statut de stars et meilleurs joueurs au monde, ce sont des joueurs tels que Forlan, Sneijder, Villa, Ozïl, Schweinsteiger qui ont marqué les esprits et ont volé la vedette.
 

MarxIslam

K.ZNIDAR
VIB
Le Real continue à être le club le plus riche, et le plus endetté du monde (c'est possible, vu que le calcul de la richesse ne prend pas en compte les dettes historiques). le Barça est aussi dans le rouge, mais cela n'a pas empêché de garder la même perspective footballistique, même après échec. ça tient pas debout, un marketing assez approximatif (à court terme, chaque président pense à sauvé son mandat avant tout) ne doit pas être un obstacle, par ce le club est avant tout une entité sportive.
Le Real Madrid est le club le plus endetté au monde. S’il a resté fidèle à sa politique sportive, il risquait de faire faillite et disparaître de la planète footballistique. S’il n’a pas opté pour cette politique du marketing, on n’aura plus de Real Madrid aujourd’hui. C’est ce marketing qui lui a permet de se maintenir en vie et se débarrasser d’une partie des dettes qu’il a contracté.

Les fans du Real Madrid peuvent être patients avant leur club préféré, mais les banques et les investisseurs, non. Et pour éviter les poursuites et les litiges qui peuvent conduire à la faillite, le Real Madrid de verser ses redevances à temps… et pour ça, une politique commerciale poussée à ses extrêmes, s’oblige.

Aujourd’hui, tout nouveau président qui va se trouver à la tête de la maison blanche va faire de la lutte contre la crise financière, sa priorité. Il faut maintenir le club en vie, mettre fin à la crise, et après, là, le Real Madrid peut se concentrer sur la formation et les titres.
Je vais me répéter, mais la différence entre les 2 clubs et dans l'identité et la création de la valeur.
Quand on est sur le point de mourir, on s’en fout royalement de l’identité et les valeurs. Ce qui compte, c’est éloigner le spectre de la faillite et maintenir le club en vie… Et ce ne sont pas les valeurs qui vont permettre au Real Madrid de se débarrasser de ses dettes, mais une politique du Marketing.
 

MarxIslam

K.ZNIDAR
VIB
Une dernière de Juande, qui a déclaré après le 5-0 : "Se han gastado 500 millones para ganar al Barcelona, porque al resto de equipos ya les ganábamos Pellegrini y yo".

Traduit ça donne: "Ils ont dépensé 500 millions pour battre le Barça, on gagnait les autres matchs moi et Pellegrini". Lapidaire.
Il faut être ignare de la situation de la maison blanche pour dire que le Real Madrid a dépensé 500 millions pour battre le Barça… C’est connu que la maison blanche achète les stars pour commercialiser ses produits et se débarrasser de ses dettes.

Le FC Barcelone, le Real Madrid l’a gagné avec des Sneijder, Robben, Van Nistelrooy, Robinho, Baptista, sans parler de Guti et Raul. S’il a voulu dominer le FC Barcelone, il ne va pas se débarrasser de ses joueurs. Si la priorité du Real Madrid était battre le FC Barcelone, la volonté du coach va être écoutée et la maison blanche ne va pas laisser filer des Sneijder et Robben qui faisaient partie des plans du Pellegrini.

Le Real Madrid a d’autres priorités. Des joueurs tels que Sneijder, Robben, Van Nistelrooy, ne rapportent pas beaucoup au Real Madrid. Et pour lutter contre la crise et promouvoir sa politique commerciale, il faut oublier le sportif et s’emparer de l’image des grandes stars tels que Kaka et Ronaldo ou des stars-montantes tels que Benzema et Ozïl qui vont aider le Real Madrid à réussir sa politique commerciale et éteindre ses objectifs économiques.
L'objectif du Real, est la suprématie à tout prix, une sorte de machiavélisme (le résultat avant tout, la manière en dernier lieu). L’idéologie du Barça, c'est le jeu et le spectacle menant aux sacres.
Et pourtant, tu sais très bien que la priorité du Real Madrid, c’est le marketing et pas le sportif !

Le Real Madrid recrute les grandes stars (Kaka et Ronaldo) et les stars-montantes (Ozïl et Benzema) pas pour régner le monde mais pour promouvoir sa politique commerciale et se débarrasser de ses dettes. En laissant filer des joueurs (Sneijder, Robben, Negredo) qui ne vendent pas pour faire de la place à des joueurs qui vendent, ça se voit clair que c’est l’économique qui règne sur le sportif.
 

MarxIslam

K.ZNIDAR
VIB
Tu ne connais peut être pas la vrai valeur d'un Classico selon ce que tu avances. Un Barça Madrid est bien plus qu'un seul match. Je ne me permettrais pas de te donner un cours d'Histoire, Internet est encore plus fort que moi dans ce domaine.
Peut-être que c’est toi qui n’es pas au-courant que les mentalités ont changé et que le Classico est aujourd’hui pour l’entraineur et ses joueurs n’est qu’un match comme le reste des matchs.
Pour ce qui est de la formation, c'est une frontière grise. Pour moi, une mesure approximative serait de jouer au moins dans 2 catégories inférieures pour quelqu'un qui a intégré l’équipe A. Les clubs formateurs reçoivent des pourcentages des transferts des joueurs formés.
Mon club formateur est le club qui m’a appris l’abc du métier et dans lequel j’ai joué en catégorie des minimes. C’est dans ce club que j’ai appris les notions et les bases qui ont fait de moi une star-naissante qui va être détectée et adoptée par un des grands clubs qui dénichent tout ce qui brille à l’âge des jeunes.

Puyol, Perdo, et Busquets, ces trois joueurs ont été produits par des petits clubs (Pobla de Segur, San Isidro, Lleida) avant qu’ils soient détectés et adoptés à l’âge de 17 ans par la Masia. Les trois ont été volés à leurs clubs de formation par le FC Barcelone comme Piqué lui a été volé par Manchester United à l’âge de 17 ans et Fabregas qui lui a été volé par Arsenal à l’âge de 16 ans.

La politique du FC Barcelone, c’est détecter et adopter les stars-naissantes des autres clubs ; politique qui lui permettra de s’emparer de leur dons et leur talent avec le minimum des coûts. Le Real Madrid, ses valeurs lui empêchent d’exploiter la pauvreté des stars-naissantes et voler le produit des autres clubs. Il attend la star jusqu’à qu’elle soit adulte pour négocier son transfert avec son agent et son club.
 

MarxIslam

K.ZNIDAR
VIB
Je suis qu'au retour le revanche sera de la partie et dune belle manière inchallah :D
D'ici le retour, certes, le groupe va gagner plus de maturité et d’homogénéité. Mais je ne pense pas qu’il y’aura 5-0. Même en cas de supériorité madrilène, les catalans vont tout faire pour éviter une humiliation.

Bonne nuit, khouya Mido ;)
 

mido94

Don't believe in me
VIB
D'ici le retour, certes, le groupe va gagner plus de maturité et d’homogénéité. Mais je ne pense pas qu’il y’aura 5-0. Même en cas de supériorité madrilène, les catalans vont tout faire pour éviter une humiliation.

Bonne nuit, khouya Mido ;)

je suis de ton avis cest pas ts les jours qu'il auront ce privilège de gagner avec cinq buts d'écart !

Bonne nuit khouya ;)
 

LySergiDe

Ecce Homo...
Quelque chose ne tient pas debout dans ton enchainement Marx, je m'explique. Madrid est une entité commerciale en premier lieu, on est d'accord. La politique est de sauver le club de la crise, mais l'absurde c'est que les dettes ne cessent d'augmenter.
Comment peut on présumer de dire alors que la priorité est d'être financièrement fort? Une fois encore, où est ce marketing de génie?
Les présidents essayent de sauvé leurs mandats, pas l'entité. C'est la seule conclusion logique.

Entre philosophie/idéologie, et objectif, il y a un univers. Le Real pour moi a des objectifs, mais pas une philosophie, et encore moins une idéologie. Les objectifs sont chiffrables, X titres Y joueurs etc. La philosophie, est une manière de sentir les choses et de les concevoir. C'est pour cette raison là que le nom du Barça est historiquement lié au "Total Football", et celui du Real au nombre de titres. Donc pour recapituler, Le Barça est un club de valeur, le Réal est orienté succès. Les 2 concepts peuvent être des gagne pain parfaits.

Une fois de plus, je ne sais pas quels observateurs tu as lu/entendu parler durant la CM. Mais pour te dire, j'ai vu les Wenger, Maldini, Aragones, Cañizares, Gustavo Lopez, Shearer critiquer. Alors, qu'on il s'agissait de buts, c'était les Forlan, Villa, Sneijder & Co. Mais, au niveau du jeu, des phrases identiques se répétaient en différentes langues: "Triomphe du modèle Barça", "Xavi est le meilleur créateur de spectacle", "Busquets jouait en 2B il y a 2 ans?". T'aurais pas vu la CM sur RM TV par hasard?.

Je passe au points du "vol de joueurs". Les clubs sont rien sans les jouers, ni les joueurs sans les clubs, c'est facile à comprendre. C'est petites perles aurait elles de la projection si elle ne sont pas découvertes? C'est du gagnant-gagnant, le club s'offre les services du joueur, et celui ci, une bonne qualité de vie.
Ce qui est génial dans le cas "Barça", c'est le sentiment d'appartenance. Tous les clubs catalans (ou presque) souhaitent voir un jour, un de leurs joueurs militer au sein du club qui représente la Catalogne, qu'ils voient comme une nation. Alors que ça soit Lleida, Tarragona, Terrasa, Girona, le but ultime de tout joueur catalan (ou presque) est de porter le maillot au Barça. Sinon, tous les clubs ont leurs propres "renifleurs" de talents un peu partout dans le monde, et les clubs formateurs reçoivent leur part, selon les règles qui organisent ce domaine.
Le vrai vol par contre, c'est l'affaire Di Stefano. Mais je vais pas disserter quand même, tu en sais pas mal déjà...

Je crois qu'on a trop parlé. Allez un dernier cadeau, après ça j'ai pas envie de parler de Marketing...

http://www.youtube.com/watch?v=bo-hG2cvibU
 
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