Si le diable est l’inverse de Dieu (qui est infini), alors le diable est néant. Il n’existe pas.
-Réflexion spinoziste-
Est-ce que le diable peut créer un être plus méchant que lui
- Initiateur de la discussion compassion
- Date de début
-Réflexion spinoziste-
Salam insouciants,
Tu te fais bien discret ^^
Le diable ne crée rien du tout
Edit: j'ai pas fait attention qu'il y avait déjà 4 pages
Il ne crée rien mais il inspire.
Tu as déjà écouté du Black Sabbath ? Chaud...
Oui mais dans la théologie chrétienne en tout cas, le diable est "bon" comme créature de Dieu, comme créature spirituelle, comme "être", mais il est mauvais moralement, ce sont ses choix qui l'ont rendu mauvais, et non un mal inhérent à son être depuis sa création...
Exactement, le DÉMON c'est un symbole du mal en nous... parfois interprété littéralement de façon animiste. Ce n'est pas une "entité" autonome et agissante.
Peut-être que certains ont cru qu'un être extérieur et invisible leur parlait quand on "entend" dans notre tête des pensées mauvaises que l'on essaie de chasser... Autrement dit, une psychologie préscientifique.
Dans la perspective traditionnelle : Dieu a créé un groupe d'anges, qui avaient leur libre arbitre. Ils n'étaient pas automatiquement sauvés, mais ils étaient créés pour être mis à l'épreuve.
Dieu leur a donné de choisir entre se soumettre à lui ou se révolter. La plupart des anges se sont ralliés à Dieu, mais quelques-uns se sont révoltés. Certains théologiens avancent même le chiffre de un tiers (ils sont très savants quand même). Ils n'ont pas accepté l'autorité de Dieu et ont voulu s'appartenir à eux-mêmes.
C'est à ce moment qu'ils sont devenus des DÉMONS, voués à la damnation finale, mais en attendant ils hantent notre planète pour tourmenter les humains. Mais Dieu ne va pas leur donner le pouvoir de violer la liberté des humains et de rendre inévitable leur damnation.
Ces récits bibliques sont vraiment magnifiques 
!
Je re grette que mes connaissances en christianisme sont limitées!
!Je re grette que mes connaissances en christianisme sont limitées!
Je cite Spinoza que je trouve marrant :
Si nous supposons, comme on le dit, que le diable soit une chose pensante, incapable de vouloir et de faire aucun bien, et qui s’oppose à Dieu dans tout ce qu’il fait, il est alors digne de toute pitié ; et, si les prières avaient quelque valeur, il faudrait prier pour lui.
Ces récits bibliques sont vraiment magnifiques
Je re grette que mes connaissances en christianisme sont limitées!
Mais la plus grande partie de cette vision ne se trouve pas dans la Bible... ça vient surtout de spéculations théologiques et de conjectures.
Tu sais bien que Spinoza est déterministe, mais dans la théologie classique, Satan a librement choisi. Il aurait pu être sauvé. Mais il a préféré le mal, et maintenant il est condamné. Il a eu ce qu'il méritait...
Mais on peut appliquer ce que dit Spinoza aux humains (ce qui est d'ailleurs bien plus pertinent) : les malades mentaux et les tordus qui n'ont pas la capacité psychologique de bien se conduire ni d'être disciplinés par des punitions, que fait-on avec?
Le Diable est une tentative d'expliquer l'existence du mal, ce n'est pas la seul dans certaines religion cela se traduit par un certain dualisme notamment dans le zotoastrisme, Aharu mazda (Dieu) a un jumeau maléfique qui existe depuis toujours mais c'est Dieu qui finira par vaincre
Parmi les religions de l'humanité, je n'en connais aucune qui ait dit que c'est le mal qui va remporter la victoire finale... sauf peut-être certains satanistes bouffonesques des sociétés postmodernes... Cela nous indique quelque chose sur la fonction sociale de la religion (contrôle du comportement).
J'ai mis des guillemets . Mais il faudrait tu que regardes "l'essence" du Créateur .
Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
Dans la Genèse Elohim a été traduit par Dieu qui n'est pas exact .
Satan (hébreu : שָׂטָן śāṭān, « ennemi » ; grec ancien : Σατανᾶς Satanâs ; araméen : ܣܛܢܐ sāṭānā’ ; arabe : ﺷﻴﻄﺎﻥ šayṭān) désigne un être apparaissant dans le judaïsme, le christianisme et l'islam.
Il incarne le mal et la tentation. Créature céleste, il est à l'origine l'« accusateur » ou l'« adversaire » avant de devenir un démon.wiki
satanas en Grec = Adversaire .
diabolos en Grec = Calomniateur , Accusateur .
Il faudrait s'entendre sur le verbe créer .
Le diable existe à travers l'humain et sans l'humain la méchanceté n'existera pas
C'est pas faux
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Salam,
Est-ce que le diable est méchant? ou juste ils fait fidèlement ce qu'il a promis à Allah swt?
D'après le livre que nous suivons (moi et toi), il n'a aucune autorité sur l'homme donc il ne peut être méchant avec toi
Le diable est devenu "méchant" lors de la création de l'humain, ensuite par, méchanceté, il a influencé l'humain dans sa rébellion. Tout ça pour dire que la méchanceté du diable est apparue avant celle de l'homme. Mais je suis d'accord avec vous.
Quand tu vois certains être humains tu te poses la question.
Tu trouves pas qu'il y a une contradiction dans ton message ?
Ben oui l'existence de la méchanceté est liée à l'existence de l'homme
Le diable n'a jamais était un ange !Et dès que l'homme est apparu, les anges eurent peur pour la terre au point que l'un d'eux se transforma en diable pour pouvoir le détourner à s'entretuer espérant ainsi sauver la terre...
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Au anges !?
L'ordre de se prosterner à été donné à qui dans le Coran?
Mais qu'a ton présenter a Adam ?
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Mais les anges se connaissait entre euxLes anges
Il faut être attentif le verset est très subtile !
AbuIlyass
la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Mais les anges se connaissait entre eux
Il faut être attentif le verset est très subtile !
Oui mais ils ne savait pas les caractéristiques des nouveaux venus!
Alors que les nouveaux venus savaient analyser les caractéristiques des anges
C'est très subtile et très simple à la fois.
Ok, iblis était avec les anges ou un nouveaux venusOui mais ils ne savait pas les caractéristiques des nouveaux venus!
Alors que les nouveaux venus savaient analyser les caractéristiques des anges
C'est très subtile et très simple à la fois.
Ne t'aide pas des hadiths sinon tu risques de te tromper
Une créature ne le peut pas . Seule la Divinité le peut Elohim .
Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut. (Genèse )
c'est pour kun .
Et juste avant la création de l'homme et après ? Le libre arbitre que Dieu a donné est toujours là .
Tout le monde courbe l'échine devant Lui et tout le monde est à égalité devant Lui .