Et si tout venait de Jérusalem?

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Herbman a dit:
Salam a tous,

J'aimerais soulever plusieurs points avec lesquels je ne suis pas d'accord et vous démontrer que vous (vous vous reconnaitrez) etes a coté de la plaque (et peut etre bien de vos pompes).

Erreur 1- Une de mes observations au long de ce débat est que certains pour traduire des mots arabes utilisent l'hébreux pour "trouver" la signification du mot arabe!!!!!

C'est vraiment la chose a ne pas faire et je vais vous dire pourquoi:
- l'hébreux étant une langue morte, la plupart des mots hébreux ont perdu leurs sens
- le lexique arabe est plus riche que le lexique hébreux
- on peut chercher la signification d'un mot français en cherchant sa racine latine, mais entre l'arabe et l'hébreux bien étant proche, on ne peut déduire que l'une est la source de l'autre. De plus en générale les spécialistes font l'inverse, ils cherchent la signification du mot hébreux a partir de l'arabe, non pas parce que l'un est issu de l'autre mais parce que l'une est morte et l'autre pas. Je vous donnerai des exemples plus tard a ce sujet.

Coran
12:12 Nous l'avons fait descendre, un Coran en [langue] arabe, afin que vous raisonniez

voir aussi 13:37 , 16:113, 26:195 , 41:44 etc etc

Erreur 2- Etant donné le point 1, il est absurde de se référer a l'Ancien Testament ou aux Evangiles, pour expliquer une pratique musulmane ou définie dans le Coran.
- Car vous vous basez sur des traductions
- Le Coran stipule clairement que le deen est achevé, et le Coran confirme les Livres qui l'on prècédé et les complète.
Coran
5:3 ....Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre deen, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Erreur 5- utilisation du conformisme
salam
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Je vais juste reprendre les versets que tu cite, d'un point de vue sens, et tu comprendra que ca n'as pas de "sens" , que les mots utilisé par le coran meme, se contredise par l'interpretation des scribes et copistes :

D'aprés le coran lui meme, le mot "dine" veut dire "justice"-jugement :

-Maliku yaum ed-dine : Le souverrain du jour du JUGEMENT ( sourate 1)
- Inna ed-dina inda allah Islam : La JUSTICE de Dieu est parfaite ( Sourate 3;19)

En araméen et chez les juifs ( biblique) on appelle les Tribunaux ,: Bayt Ed-dine : la "maison de Justice",

J'invente rien c'est ecrit dans le coran et le coran (originel) a un sens!

Maintenant regarde le sens qu'a donner les soi-disant copiste, qui fait perdre tout "SENS" au coran :

Je reprend :

- inna ed-dina inda allah islam :" la vrai religion de Allah c'est l'islam" ( version yabiladi, ou autres) , tout en traduisant la sourate 1 : par dine = jugement, ==== DONC deja la CONTRADICTION

et comme les copistes on pas peur de se ridiculiser et pas respecter le sens je reprend le verset que tu cite :

J'ai achever pour vous votre Religion ( Dine)......si tu est logique c'est pas possible, ca aurait donner "j'ai achever pour vous LA JUSTICE ou JUGEMENT ( donc aucun sens, donc INSERTION)......la suite de ton verset :Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous
ca donnerais : " J'agrée LA PERFECTION comme JUGEMENT POUR VOUS..........Ce qui encore une fois N'as AUCUN SENS.... D'apres le meme sens du cora lui meme !!

j'agrée la perfection comme jugement pour vous?????????? ca veut rien dire !! ( donc changement de sens, donc INSERTION)


Il ne s'agit pas de croyance ou de foi, ou autres dans ce cas la, il s'agit de SENS, de logique, d'honneté, de coherence .............!!


Le coran lui meme devient Incoherent par la faute de " gens " de scribes, de ulemas, .....!
Ces gens la, s'ils voulait trafiquer le sens du coran, au moins qu'ils fassent le BOULOT complementement! pourquoi a moitié ?? quitte a changer le sens des mots pourquoi pas l'avoir fait pour tout le coran, au moins on ce serait rendu compte de rien!
(sourate 1 "dine" et sourate 3" religion), religion se dit "millah" ( millah ibrahim),....

ces gens ont crée le desordre dans la tete des musulmans, en utilisant le coran! c'est flagrant ..Je te le montre, te le demontre!!!

Tu peux pas contredire la verité! si elle est sous tes yeux!! tu peux faire ca qu'avec des ignorants! et excuse nous de ne pas etre ignorants!

merci bien
 
sempro a dit:
Le mont du Temple à Jérusalem est sans doute l’endroit le plus contesté du monde. L’Institut du Temple, une ONG internationale, entend convaincre l’opinion publique de l’importance de la construction du troisième Temple. Le rabbin Haïm Richman se confie à Infolive.tv.

http://www.infolive.tv/fr/infolive....jerusalem-la-construction-du-troisieme-temple

toute cette propagande sur Jérusalem c' est pour en arriver là.
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En même temps ce qu'on dit nous ça va complètement à l'encontre de leurs objectifs. Cela les arrange bien les israëliens, qu'on foute les musulmans et le pèlerinage à la Mecque; Jérusalem n'est pas une terre sainte selon la tradition musulmane!

Si tous les musulmans revendiquaient l'esplanade comme étant le bayt, ils auraient beaucoup plus de mal tu ne penses pas?
 
@Dine = Jugement, Justice (sourate 1)
Ed-dine= Du Jugement, De la Justice (sourate 3,19)

Millah = religion , ( millah ibrahim, la religion d'abraham)
Hanif = Orthodoxe,
2.135. Waqaloo koonoo hoodan aw nasara tahtadoo qul bal millata ibraheema haneefan wama kana mina almushrikeena

Musulman,Islam, Mu-islam = Perfection, Parfait, Integre, Intregrale,
2.131. Ith qala lahu rabbuhu aslim qala aslamtu lirabbi alAAalameena

etc, etc!

Ca c'est le sens des mots du coran ( lui meme)!

tout autre forme ou modification de sens est UNE INSERTION, UN AJOUT, UNE MANIPULATION SEMANTIQUE...! par le coran LUI MEME!!

Ca veut dire que les copistes, scribes respectent meme pas le sens du coran....c'est donc des mecreants, des menteurs,

c'est pas les autres musulmans comme nous! ou le modeste paysan musulman qui va allez jetter un coup d'oeil au coran pour voir le " vrai sens"!!

La question est : tu vois la verité ou tu la vois pas ? c'est tout simple

si tu veux pas la voir, c'est ton probleme, mais demande pas aux autres musulmans de " faire semblant " de pas voir! pour le plaisir de certains!!

nananere
 
Naveen a dit:
En même temps ce qu'on dit nous ça va complètement à l'encontre de leurs objectifs. Cela les arrange bien les israëliens, qu'on foute les musulmans et le pèlerinage à la Mecque; Jérusalem n'est pas une terre sainte selon la tradition musulmane!

Si tous les musulmans revendiquaient l'esplanade comme étant le bayt, ils auraient beaucoup plus de mal tu ne penses pas?
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Que pense tu, des definitions ( tirés du coran) sur les mots dine, islam, millah, etc !

J'invente ou je dis la verité ?
 
tunisie98 a dit:
Que pense tu, des definitions ( tirés du coran) sur les mots dine, islam, millah, etc !

J'invente ou je dis la verité ?
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Je suis d'accord sauf pour hanif

Je te passerais un article dessus plus tard inchAllah ;)

Din : jugement (yawm addin)

Millah : religion (millat Ibraheem)

Islam : intégrité (intègre, complet, parfait)
 
Naveen a dit:
Je suis d'accord sauf pour hanif

Je te passerais un article dessus plus tard inchAllah ;)

Din : jugement (yawm addin)

Millah : religion (millat Ibraheem)

Islam : intégrité (intègre, complet, parfait)
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Pour hanif ( hanipa) je connais "l'autre sens" du mot, mais je voulais faire simple, ...hanif ne pose pas de probleme pour l'instant!

Donc une fois qu'on a exactement le sens des mots Dine, Islam, Millah, d'apres le coran lui meme.............chaque fois que ces mots changeront de sens dans le coran , on peut deduire quoi ???? ( repond pas )


et bien c'est exactement , ce que tu pense ! c'est bien ca!! je vois pas d'autre explications!
On va dire que les gens qui ont recopié le coran etait " etourdis", " farceur"!! ( pour pas dire autre chose!!
 
Ca me rassure, ils existent des musulmans qui " savent reflechir",...ouf!
A une epoque, je commencait a croire que j'etais fou, !lol

bref ca me rassure que je sois pas le seul a le voir! hamdoulah Dieu est grand :-)
 
tunisie98 a dit:
Pour hanif ( hanipa) je connais "l'autre sens" du mot, mais je voulais faire simple, ...hanif ne pose pas de probleme pour l'instant!

Donc une fois qu'on a exactement le sens des mots Dine, Islam, Millah, d'apres le coran lui meme.............chaque fois que ces mots changeront de sens dans le coran , on peut deduire quoi ???? ( repond pas )


et bien c'est exactement , ce que tu pense ! c'est bien ca!! je vois pas d'autre explications!
On va dire que les gens qui ont recopié le coran etait " etourdis", " farceur"!! ( pour pas dire autre chose!!
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Hanifa, j'ai jamais compris ce que ça voulait dire. Certains disent "païens" d'autres "droit", ...
 
Suite....du débat dans ce topic.

sempro a dit:
oui elle existait, elle se nommait certainement pas de la même façon, c' était peut être "bakka", mais elle existait.
tu devrais trouver des traces dans les écrits hébreux anciens parlant de la descendance d' Abraham, puisque tu ne fait pas confiance aux écrits arabes...
sinon faut sillonner les bibliothèques du monde avant de dire qu' aucun écrit n' en parles et qu' il n y en a pas trace, ce serait très orgueilleux de l' affirmer...
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unquebecois a dit:
tant mieux parce que tu es mieux que ça



tu crois que c'est impossible?
Il suffit de parler de choses qui se sont passées à l'extérieur du territoire qu'on veut endoctriner...
On a un exemple au 20e siècle, avec la seconde guerre mondiale. Bien que toute l'information soit disponible, bien des peuples sont persuadés de choses qui sont fausses sur cette guerre. À commencer par les vrais vainqueurs, que bien des gens croient être les USA... Même si ils étaient à qq centaines de km de Berlin quand cette ville a capitulé

On a des gens qui croient dur comme fer que le camps d'exterminations sont sorties de l'imagination des sionistes...
ainsi de suite..
c'est très facile altérer l'histoire.
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Shadowmaster a dit:
Sur la carte de Ptolémée, tu y trouves "maccala" dont le nom est plus proche de "makka" que "makoraba". Voici ses coordonnées: 17° 82°



Ok pas de problème, je vais transféré ces discussions dans l'autre topic.
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sempro a dit:
tu devrais trouver des traces dans les écrits hébreux anciens parlant de la descendance d' Abraham, puisque tu ne fait pas confiance aux écrits arabes...
sinon faut sillonner les bibliothèques du monde avant de dire qu' aucun écrit n' en parles et qu' il n y en a pas trace, ce serait très orgueilleux de l' affirmer...
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Tu n'as rien compris à notre méthodologie.

Ce n'est pas une question de faire confiance ou non à des écrits arabes. J'aurais pris en considération les écrits arabes si ceux-ci avaient été pré-coraniques (ou contemporain au Coran) et avaient un lien avec le sujet.
 
Shadowmaster a dit:
Tu n'as rien compris à notre méthodologie.

Ce n'est pas une question de faire confiance ou non à des écrits arabes. J'aurais pris en considération les écrits arabes si ceux-ci avaient été pré-coraniques (ou contemporain au Coran) et avaient un lien avec le sujet.
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on débattaient au sujet d' un verset coranique qui contient le nom "bakka", dans ce verset il est clair que c' est de la Mecque qu'il est question.
le reste du débat ne m'importe pas vraiment, bien qu' il soit intéressant.
 
sempro a dit:
on débattaient au sujet d' un verset coranique qui contient le nom "bakka", dans ce verset il est clair que c' est de la Mecque qu'il est question.
le reste du débat ne m'importe pas vraiment, bien qu' il soit intéressant.
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En quoi il est clair?

Est-ce marqué que Makka = Bakka ?

Et si c'était si clair, pourquoi écrire Bakka alors que c'est makka?

Pour un livre écrit en langage clair, c'est plutôt obscur.
 
unquebecois a dit:
En quoi il est clair?

Est-ce marqué que Makka = Bakka ?

Et si c'était si clair, pourquoi écrire Bakka alors que c'est makka?

Pour un livre écrit en langage clair, c'est plutôt obscur.
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C'est un livre extraordinairement clair, n' est obscur que le cœur qui l' aborde.
 
sempro a dit:
C'est un livre extraordinairement clair, n' est obscur que le cœur qui l' aborde.
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Bien sûr... faut toujours que la responsabilité soit extérieure.. c'est une caractéristique de toute religion...

Si c'est si clair, il n'y aurait pas eu des tas de "savants" qui ont fait leur beurre avec le coran, tu ne trouves pas?
 
tanja49 a dit:
Gardez moi de mes amis..... mes ennemis je m'en charge ; )
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je pensais pas que nous étions tes ennemis, je te croyais juste non musulman, merci pour la précision.

unquebecois a dit:
Bien sûr... faut toujours que la responsabilité soit extérieure.. c'est une caractéristique de toute religion...

Si c'est si clair, il n'y aurait pas eu des tas de "savants" qui ont fait leur beurre avec le coran, tu ne trouves pas?
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tout les moyens sont bons aux sans scrupules pour faire de l' argent, Darwin a bien fait fortune avec des mensonges.
 
Savais pas moi que Darwin aurait fait "fortune"... je pensais qu'il avait déjà de la fortune :D

Charles Darwin voit le jour en Angleterre le 12 février 1809, au sein d’une riche famille, tant sur le plan matériel que culturel. En effet, son grand-père, Erasmus Darwin, est un célèbre savant et médecin. Darwin grandit ainsi enveloppé par l’influence scientifique de son entourage.​
 
tanja49 a dit:
Savais pas moi que Darwin aurait fait "fortune"... je pensais qu'il avait déjà de la fortune :D

Charles Darwin voit le jour en Angleterre le 12 février 1809, au sein d’une riche famille, tant sur le plan matériel que culturel. En effet, son grand-père, Erasmus Darwin, est un célèbre savant et médecin. Darwin grandit ainsi enveloppé par l’influence scientifique de son entourage.​
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J'ose croire qu'il a fait une allégorie pour dire que ses théories ont connu du succès... ;)
 
unquebecois a dit:
Et un retour sur Darwin, un!

Des mensonges? Tu veux dire des théories.

Quels sont les mensonges de Darwin?
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pourtant quand on nous les enseignaient a l' école on oubliait de nous préciser que c'était des théories.
c' est un mensonge de faire passer une théorie pour une vérité absolu.

pour les mensonges de Darwin c' est traité sur plusieurs sujets de ce forum.

unquebecois a dit:
toujours de la faute des autres hein? c'est le point commun de toutes les religions de se déresponsabiliser
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sauf que dans le coran il est expliqué pourquoi.
 
sempro a dit:
pourtant quand on nous les enseignaient a l' école on oubliait de nous préciser que c'était des théories.
c' est un mensonge de faire passer une théorie pour une vérité absolu.
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Alors t'as qu'à accuser ceux qui te l'ont dit de menteurs ou d'ignorants, Darwin n'a rien à voir avec toute ces prétentions.
C'est tout autant un mensonge d'accuser des gens comme Darwin de choses injustifiées.

Et tu as dit que dans le coran il y a la réponse?

sauf que dans le coran il est expliqué pourquoi.
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Puisque tu semble le savoir, tu dois aussi connaitre quels sont les versets concernés? Dans ce cas, il serait utile d'apporter ces versets en guise de preuves.
 
unquebecois a dit:
Alors t'as qu'à accuser ceux qui te l'ont dit de menteurs ou d'ignorants, Darwin n'a rien à voir avec toute ces prétentions.
C'est tout autant un mensonge d'accuser des gens comme Darwin de choses injustifiées.

Et tu as dit que dans le coran il y a la réponse?

Puisque tu semble le savoir, tu dois aussi connaitre quels sont les versets concernés? Dans ce cas, il serait utile d'apporter ces versets en guise de preuves.
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une petite question avant de continuer. tu crois au coran?
 
sempro a dit:
une petite question avant de continuer. tu crois au coran?
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lol!

Stratajaim m'a fait le coup, d'autres m'ont fait le coup...

En quoi le fait de croire à un livre ou pas t'empêcherais de prouver que ce que tu dis est dans le Coran?

Une chose est certaine, je ne crois pas à plusieurs interprétations des versets du coran...

Maintenant, tu fais quoi? tu réponds où tu va te planquer sous un prétexte cousu de fil blanc ?

Stratajaim ne répond plus à mes questions, tu va faire pareil? :D

désolé de mon franc-parler, mais ce stratagème a été utilisé trop souvent et je deviens de moins en moins sensible à cette forme d'humour --- j'aime mieux qualifier cela d'humour... c'est moins blessant
 
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