on avance .............
Et si tout venait de Jérusalem?
- Initiateur de la discussion aldajjal
- Date de début
on avance .
غُلِبَتِ الرُّومُ Les Romains ont été vaincus,
فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُمْ مِنْ بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ dans le pays voisins , et après leur défaite ils seront les vainqueurs,
Mais une autre menace pointait déjà: le premier affrontement rapporté par la tradition entre Byzantins et arabes musulmans eut lieu à l'automne 629 près de Mou'ta, dans l'actuelle Jordanie; il s'agissait sans doute d'une simple escarmouche entre des Arabes et les soldats byzantins qui s'efforçaient de reprendre le contrôle de la région au moment du retrait des Perses.
La Sainte Lance fut apportée le 28 octobre par Nicétas, fils de Schahr-Barâz, qui devait devenir patrice et résider à Constantinople; elle fit l'objet de quatre jours de vénération publique du 1er au 4 novembre (les deux premiers jours pour les hommes, les deux autres pour les femmes). A cette date, les Perses occupaient donc toujours la Palestine; ils s'en retirèrent au cours de l'hiver 629-630.
Héraclius, toujours accompagné de son épouse Martine, partit pour Jérusalem au début de l'année 630 pour y rapporter la relique de la Vraie Croix. Il y fut accueilli le 21 mars par Modeste de Jérusalem, locum tenens du patriarchat depuis l'exil du patriarche Zacharie. Il entra dans la ville à pied, sans aucun insigne impérial, en portant lui-même la relique tout au long de la Via Dolorosa. Il fut le seul empereur qui se soit rendu à Jérusalem[4].
PS:Ce n'est pas la vraie lance à titre d'infos comme pour la croix .
Bosra (quelquefois Bostra, en arabe بصرى
est une ville du sud de la Syrie, capitale de la région du Hauran. Située dans une région très fertile, au débouché des caravanes venant d’Arabie, Bosra connut la prospérité et joua un important rôle commercial, comptant jusqu’à 50 000 habitants.Donc absolument rien de la mecque à cette époque . Nous sommes toujours
dans les environs de la Palestine
Remake quant vous nous aurrez confondu,faite moi le savoir car je ne vient plus dans ce topic.
Merci.
Merci.
Je vais vous donner quant meme votre bonbon du soir
l'histoire du siège de «Jérusalem» comprend le nom de Joachin qui a ordonné le creusement d'un tunnel souterrain pour atteindre les sources d'eau derrière les lignes ennemies (Nabu Khudurru).
L'eau souterraine est tunned dans la banlieue d'Al-Kharj qui est Shulaym, et Al-Juaithin est une fameuse tribu qui vivent encore dans la région avec Jelowee (Ha-Levi). Toutes ces découvertes peuvent sembler être des approximations, mais n'oubliez pas l'histoire de la Musaylamah renégat "Le Menteur" dans l'histoire islamique,rappelle le nom de la zone à l'intérieur al Kharj Thulaymah City, où la fameuse bataille a eu lieu sous la direction de Khalid Bin Al Waleed, et où Sulaymah a été décapité.
Aussi Abraham émigré dans un autre vers l'ouest, région à Meccah où il bâtit un autel à Allah Dieu Suprême. La tradition islamique ne contredit pas la Torah dans sa description des événements.Arabraham a acheté une caverne de Mamrah le Hittite (Comparer avec la mosquée de Namrah ou un mystérieux personnage est honoré par le Prophète Muhammad) pour enterrer son épouse Sarah dans les cavernes de Mikvilah (Comparer avec le trimestre Misfilah dans Meccah).
Puis il se dirigea vers le sud vers la route de Shor (Comparer avec la monture de Thawr sud de Meccah).
Tous ces événements montrent que Abraham quel qu'il fût dans l'histoire n'a jamais mis un pas en Palestine, ni est-il allé dans le Nord de la Syrie à travers Houran.
Les sanctuaires en l'honneur d'Abraham en Palestine sont les traces des migrations de Meccah vers le Nord. Les gens ont apporté avec eux leurs traditions et les noms de leurs divinités initiales de leurs nouvelles colonies en Palestine. Ils étaient Arabes.
l'histoire du siège de «Jérusalem» comprend le nom de Joachin qui a ordonné le creusement d'un tunnel souterrain pour atteindre les sources d'eau derrière les lignes ennemies (Nabu Khudurru).
L'eau souterraine est tunned dans la banlieue d'Al-Kharj qui est Shulaym, et Al-Juaithin est une fameuse tribu qui vivent encore dans la région avec Jelowee (Ha-Levi). Toutes ces découvertes peuvent sembler être des approximations, mais n'oubliez pas l'histoire de la Musaylamah renégat "Le Menteur" dans l'histoire islamique,rappelle le nom de la zone à l'intérieur al Kharj Thulaymah City, où la fameuse bataille a eu lieu sous la direction de Khalid Bin Al Waleed, et où Sulaymah a été décapité.
Aussi Abraham émigré dans un autre vers l'ouest, région à Meccah où il bâtit un autel à Allah Dieu Suprême. La tradition islamique ne contredit pas la Torah dans sa description des événements.Arabraham a acheté une caverne de Mamrah le Hittite (Comparer avec la mosquée de Namrah ou un mystérieux personnage est honoré par le Prophète Muhammad) pour enterrer son épouse Sarah dans les cavernes de Mikvilah (Comparer avec le trimestre Misfilah dans Meccah).
Puis il se dirigea vers le sud vers la route de Shor (Comparer avec la monture de Thawr sud de Meccah).
Tous ces événements montrent que Abraham quel qu'il fût dans l'histoire n'a jamais mis un pas en Palestine, ni est-il allé dans le Nord de la Syrie à travers Houran.
Les sanctuaires en l'honneur d'Abraham en Palestine sont les traces des migrations de Meccah vers le Nord. Les gens ont apporté avec eux leurs traditions et les noms de leurs divinités initiales de leurs nouvelles colonies en Palestine. Ils étaient Arabes.
Durant les autres jours on fit le tour de la ville une fois .Une question si tu demande a n'importe quel musulmans pourquoi les pelerins tourne t ils 7 fois autour de la Kaaba, pourquoi 7 fois, et quel significations !!
Pratiquement personne ne peut te repondre, que par des "suppossitions" !!
7 c''est ni les jours de semaine, ni un chiffre porte bonheur, ni meme les interpretations des hadiths!!
Pour tourner 7 fois autour d'un " lieu", ce que ca a un sens! une commemorations, un souvenir , un symbole/, certain meme l'assimile a des astres , etc, etc
Tu te souvient bien que le symbole des drapeaux musulmans sont souvent le croissant et l'etoile, l'etoile , la lune , etc
Maintenant regarde ca :
Jericho :
Jéricho (en arabe : أريحا Er Riha ou Arīhā, en hébreu : יְרִיחוֹ Yériho, en Grec : Iεριχώ
On peut pretendre sans se tromper que c'est des pratiques paiennes ancestrale
Je poursuit :
Jéricho a été décrite comme la « ville des palmiers » où d'abondantes sources d'eau tiède et d'eau froide jaillissent et donnent lieu à la culture de citrons, d'oranges, de bananes, de plantes oléagineuses, de melons, de figues et de raisins.
On a une ville ( Jericho) qui etait paiennes, on arrive au monotheisme !
cette ville a etait detruite par la volonté divine pour son paganisme , mais bibliquement ca s'explique par
Le livre de Josué relate la prise de Jéricho et comment, le septième jour après l'arrivée des Hébreux, les murailles de Jéricho s'effondrèrent par la simple volonté divine après le défilé sept fois autour de la cité pendant sept jours,
Donc Jericho pour etre detruite, il a fallut tourner 7 fois , pendant 7 jours pour une destruction totale/
Finalement le symbole de la kaaba ( paiens) etait pas une veneration mais une DESTRUCTION, .. de l'Ere paienne , par analogie a ce que je raconte au dessus !!
Donc pelerins a la mecque ( de nos jours ) tourne autour de la kaaba , sans savoir que c'est EXACTEMENT L'INVERSE de la symbolique originel
Si ta bien compris la Kaaba est le symbole Paien ( d'ou la pierre noire) , par analogie a Jericho, et tourner 7 fois , c'est justement pour la DETRUIRE et evincé toute trace de paganisme.... et non pas une veneration///
Meme le symbole du pelerinage a la Mecque ( arabie) et tourné autour est Totalement a l'opposé du sens originel.....!!
14 On fit le tour de la ville le second jour une fois, et lon rentra au camp; cest ainsi que lon fit pendant six jours.
15 Le septième jour, sétant levés dès laurore, ils firent le tour de la ville selon le même rite sept fois. Cest seulement ce jour-là quon fit sept fois le tour de la ville. (Josué 6)
Maintenant est ce qu'il y a une liaison avec le rituel tournant autour de la kaaba
difficile à dire . J'en doute .
Cela pourrait vous aider dans vos recherches,peut etre:
La carte de La Mecque est étonnant: Plusieurs noms de lieux mentionnés dans la Torah sont tous réunis en un seul endroit, la Mecque région: L'autel d'Abraham, le Safat, Le Moriah (prononcé Marwah), le montage Shor (Thawr), Mambra (l' mosquée de Namrah), Machvilah (Le Quartier Misfilah), et en général la doctrine d'Abraham.
Une chose est oublié par les historiens est la Pierre Noire. Un autre élément important de la légende, Abraham est le Kaabah lui-même et à côté de lui l'autel d'Ismaël, alors le Jabal Arafat. L'histoire raconte que Abraham prit son fils (lequel?) À la monture de Moriah où Dieu a envoyé sa miséricorde ultime sur le garçon avec un mouton pour abattus au lieu du garçon. La miséricorde terme en arabe est Ra'fat et le montage Arafat est également à refrred avec le Mont (Har)-Ra'fat.
Incontestablement l'Arafat de montage est le montage de la miséricorde où Abraham a voulu sacrifier à son fils. Alors que la pierre noire n'a jamais été étudié par les historiens par la crainte de raconter l'histoire au peuple d'Israël:
L'histoire de Jacob quand il dit qu'il a dormi sur une pierre (mystérieuse) et vu des anges descendre du ciel sur une échelle. Générations après Jacob veneratoed la pierre et l'a gardé en garde à vue jusqu'à ce que les gens d'Israël ont quitté la zone et a disparu du paysage La Mecque.
Les Arabes jusqu'à l'avènement de l'islam toujours vénéré la pierre et le Prophète a fait une éclatante victoire sociale en suggérant de résoudre un grande querelle des tribus qui se battaient pour avoir le privilege de placer la pierre à l'intérieur de la Kaabah.
La carte de La Mecque est étonnant: Plusieurs noms de lieux mentionnés dans la Torah sont tous réunis en un seul endroit, la Mecque région: L'autel d'Abraham, le Safat, Le Moriah (prononcé Marwah), le montage Shor (Thawr), Mambra (l' mosquée de Namrah), Machvilah (Le Quartier Misfilah), et en général la doctrine d'Abraham.
Une chose est oublié par les historiens est la Pierre Noire. Un autre élément important de la légende, Abraham est le Kaabah lui-même et à côté de lui l'autel d'Ismaël, alors le Jabal Arafat. L'histoire raconte que Abraham prit son fils (lequel?) À la monture de Moriah où Dieu a envoyé sa miséricorde ultime sur le garçon avec un mouton pour abattus au lieu du garçon. La miséricorde terme en arabe est Ra'fat et le montage Arafat est également à refrred avec le Mont (Har)-Ra'fat.
Incontestablement l'Arafat de montage est le montage de la miséricorde où Abraham a voulu sacrifier à son fils. Alors que la pierre noire n'a jamais été étudié par les historiens par la crainte de raconter l'histoire au peuple d'Israël:
L'histoire de Jacob quand il dit qu'il a dormi sur une pierre (mystérieuse) et vu des anges descendre du ciel sur une échelle. Générations après Jacob veneratoed la pierre et l'a gardé en garde à vue jusqu'à ce que les gens d'Israël ont quitté la zone et a disparu du paysage La Mecque.
Les Arabes jusqu'à l'avènement de l'islam toujours vénéré la pierre et le Prophète a fait une éclatante victoire sociale en suggérant de résoudre un grande querelle des tribus qui se battaient pour avoir le privilege de placer la pierre à l'intérieur de la Kaabah.
Chaque groupe voulait avoir l’honneur de pouvoir soulever et déplacer la Pierre Noire dans le coin où elle devait y être. La querelle fut sans merci et les dirigeants de chaque tribu étaient sur le point de s’entre-tuer.
Ce désaccord continua pendant quelques jours et aucune solution ne fut trouvée. Finalement Abu Omayya al Makhzumi, un de leur chefs très âgé suggéra : « O mes frères ! Vous voulez plaire à vos dieux, mais en même temps vous voulez vous entre-tuer. La première personne qui entra par la porte d’As-Safa trancherait le litige ».
Tous acceptèrent cette proposition et ils attendirent. Le suspense fut très grand. Tout à coup quelqu’un y entra. Tous ensembles crièrent Muhammad Al Amine (pssl), l’homme de confiance. Tous étaient satisfaits et soulagés en le voyant. Informé de la querelle, Muhammad (pssl) satisfit tout le monde à la fois. Il leur demanda d’apporter un grand tissu sur lequel il plaça la Pierre Noire et demanda à un représentant de chaque tribu de tenir un bout de tissu par le bord afin de transporter ladite pierre. Tous ensembles soulevèrent le tissu jusqu’à la hauteur où la pierre devait être déposée. Muhammad (pssl) la prît pour la placer lui-même. Le principe pur d’Abraham (as) reprit naissance.
Ce geste de Muhammad (pssl) ressemble à celui effectué par Abraham as et ceci est la preuve de la continuité et la synthèse de la mission prophétique.
Ce désaccord continua pendant quelques jours et aucune solution ne fut trouvée. Finalement Abu Omayya al Makhzumi, un de leur chefs très âgé suggéra : « O mes frères ! Vous voulez plaire à vos dieux, mais en même temps vous voulez vous entre-tuer. La première personne qui entra par la porte d’As-Safa trancherait le litige ».
Tous acceptèrent cette proposition et ils attendirent. Le suspense fut très grand. Tout à coup quelqu’un y entra. Tous ensembles crièrent Muhammad Al Amine (pssl), l’homme de confiance. Tous étaient satisfaits et soulagés en le voyant. Informé de la querelle, Muhammad (pssl) satisfit tout le monde à la fois. Il leur demanda d’apporter un grand tissu sur lequel il plaça la Pierre Noire et demanda à un représentant de chaque tribu de tenir un bout de tissu par le bord afin de transporter ladite pierre. Tous ensembles soulevèrent le tissu jusqu’à la hauteur où la pierre devait être déposée. Muhammad (pssl) la prît pour la placer lui-même. Le principe pur d’Abraham (as) reprit naissance.
Ce geste de Muhammad (pssl) ressemble à celui effectué par Abraham as et ceci est la preuve de la continuité et la synthèse de la mission prophétique.
21.42 Jésus(as) leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux
21.43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21.43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
C'est plus plausible .........
les archéologues modernes israéliens sont assez honnêtes pour être réservés sur les fouilles anciennes. Leur langue est pleine de «peut-être» et «éventuellement» et «plus probable» et «doit être» chaque fois qu'il ya une nouvelle découverte. Bien sûr, la Palestine est vieux, si la connexion est whehe israélite? Cette honnêteté met les conclusions anciennes archéologiques en question face au caractère israélite de la Palestine antique.
Néanmoins, les historiens modernes israéliens sont de plus en plus sceptique sur la Palestine en tant que lié à l'ancien Israël, en particulier quand il s'agit de dates et de rencontres. Même l'histoire de l'Exode datation est douteuse, l'identité de "LA" Pharoh responsable de l'exode est interrogé par la plupart des historiens et des égyptologues, et l'Egypte elle-même est douteuse pour son emplacement par rapport aux comptes de l'Ancien Testament. À la lumière de ces «faits», nous pouvons arrêter de regarder confortablement à l'Israël moderne comme le reflet des Israélites historique. Il suffit de regarder Saoudite quand vous lisez l'Ancien Testament, Juda qui est devenu Juddah sur la mer Rouge et Béthel, qui est devenu la Mecque sous le nom de Michée, le Maker Idol.
Tu ne pas dire que cela exprime l'envie de détruire . Le symbolisme dans la
Bible ici pour le sept a une autre signification . A quel moment ce rite fut
instauré ?
PS:Le septième jour Dieu se reposa de ses oeuvres . (Sabah)
on avance ........IL est où le verset du coran qui dit que tu dois faire comme hajar?
Que tu dois faire 7 fois le tour?
Que tu dois embrasser, toucher ou saluer la pierre noire?
que la pierre noire vient du paradis?
Que la pierre était blanche à l'origine?
J'ai rien vu de ça dans le coran... on nage en plein paganisme
Et tu te dis croyante?
On avance ................
Les saoudiens disent où c'est, mais Dieu sait mieux
On avance .....................
Pour moi c'est à Jérusalem le Mont Moriya
ENCORE DES PREUVES et je précise que Lot était le neveu d'Abraham et qu'il habitat à Sodome dans les environs de la Mer Morte dans l'ancienne Palestine .
Cela prouve bien qu'Abraham a vécu dans l'ancienne terre de Canaan ou de la Palestine et n'a jamais été à la mecque d'aujourd'hui
j'ai vu ton message hier mais j'ai pas pu te répondre.
(لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَدَاوَةً لِّلَّذِينَ آمَنُواْ الْيَهُودَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُواْ وَلَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُمْ مَّوَدَّةً لِّلَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ قَالُوَاْ إِنَّا نَصَارَى ذَلِكَ بِأَنَّ مِنْهُمْ قِسِّيسِينَ وَرُهْبَاناً وَأَنَّهُمْ لاَ يَسْتَكْبِرُونَ
5.82. Tu constateras sûrement que ceux qui nourrissent la haine la plus violente contre les musulmans sont les juifs et les païens, et que ceux qui sont les plus disposés à sympathiser avec les musulmans sont les hommes qui disent : «Nous sommes des chrétiens.» Cela tient à ce que ces derniers ont parmi eux des prêtres et des moines et à ce quils ne font pas montre dorgueil.
les associateurs, les juifs, et les chrétiens, trois camps différents... y a bcp de preuves qu'on constate tout au long de la lecture du Coran.
PS: Dieu Merci que dans le verset ils sont décrits différemment, si les chrétiens ont été mis à la place des juifs dans le verset vous aurez dit "les associateurs sont les chrétiens" lol.
suite ........................
l'origine de Mekka nom, mais aussi l'origine de la Juddah, la prononciation réelle de la ville saoudienne de Djeddah, était en effet Juddah, qui rappelle le nom hébreu du Royaume de JDDH.Dans le livre des Juges de la Mère du roi Josias de «Juda» était Judaidah. Ainsi, les la Bible parle d'un royaume d'Israël, mille ans avant l'Islam, et ce royaume est un royaume ville dans le cur de l'Arabie.
L'histoire des Israélites etait en Arabie. Les Israélites ont fait l'itinérance dans la péninsule, migration à partir d'un endroit à un autre jusqu'à ce que les grandes puissances de l'époque a détruit leur égemonie et les ont forcés à errer vers Babylone, et de Babylone vers la Palestine.
En attendant, la population arabe a été de plus en plus en développement pour prendre en charge, mais aussi de profiter d'un pays sans influence israélite.
Leur langue gardé s'est embellie et la cristallisation de la poésie jusqu'à la venue du Coran qui a mis la base de la parole et de l'éloquence.
Au départ et les nestoriens sont aussi trinitaires à leur façon selon la
doctrine de Nestorius il y eut le concile de Chalcédoine de 451 qu'il explique.
non mais il y eut des conversions
Pas les Nestoriens ni les Esseniens qui disparurent assez vite après la destruction du temple mais les judéo nazaréens dont les Ebionites .
Dans les grandes lignes
Tout à fait c'est la base .On le voit dans la ténacité à garder la formulation du
Dieu unique et non Trinitaire
C''est exact t99 ne connaît pas l'histoire de l'église et de ses conciles et
de ses empereurs et de ses monastères .
Bien ........................
on avance .....................
Ce n'est pas la religion d'Abraham mais de Jésus christ .
nasara = juifs chrétiens messianique ( Au départ oui mais ils sont devenus hérétiques après la chute du temple )
Musulmans= nasara + Juifs messianique= Nestoriens + esseniens
+ ARABES ( Pas tout à fait ) Les esseniens avaient disparu ,les nestoriens
il y eut quelques conversions et l'eglise chrétienne nestorienne existe toujours
et ils sont trinitaires .(Irak et Iran )
Islam à l'origine ce sont des judéo nazaréen qui diffuseront leurs messages
aux tribus arabes et aux talmudistes . Ne pas oublier qu'à cette époque la population n'est pas immense .
On continue ..........
Arretes de commenter mes vieux post! comme si tu etait mon professeur , en disant faux pas faux!..soit tu argumente, soit tu explique le comment du pourquoi....et pour ce qui est des concils et des empeurs on senfou complement...*
l'histoire est simple, qui sont les musulmans et l'origine lointaine et qui sont ces judeo-chrétiens ( nasara) qui est la communauté de" muhamed"....!
ca fait 3 ans a 6 ans que j'avais ecris cadis ca ! comme tu vois tu decouvre aussi!....c'est pas nouveau! donc apporte ta pierre a l'edifice!..et arretes de me donner des notes!!.. tu dis on avance, et comme tu vois ca fait deja bien longtemps que j'ai avancer en ce qui me concerne !!...
t'a pas a me rectifier, tu a juste a emettre tes arguments et explique en quoi c'est faux ou pas !
Ah ces copistes toujours le "business"