on avance .................
Et si tout venait de Jérusalem?
- Initiateur de la discussion aldajjal
- Date de début
encore des preuves ....
on continue ...............
on avance .................
on continue ...............
Il faut patienter encore un peu
Vous n'avancez pas vous tournez en rond
j'ai les reponses a toute vos question ringarde
j'ai deja repondu a toute vos interrogations,je ne vais pas me repeter
continuez a vivre dans le mensonge si cela vous chante mais sachez que je vous ai deja donnés les reponses si vous voulez je peut vous rafraichir la memoire,mais je pense que cela est unitil ,continuez a remonter ce topic périmé pour vous donnez un sentiment de vérité,ad dajjal tunisie(chretiens)sont dépassé leurs arguments sont dépassés,nous savons que tout vient de l'Arabie maintenant,vous etes les arroseurs-arrosés,vous meritez cela.
Allez continuez a tourner en rond et cessez de dire que vous avancez alors que vous prennez une raclée d'argument sans precedent dans se forum et ceux depuis 3semaines.
on avance . Il n'y a pas des "rois" dans certains pays dits "musulmans" ?
on continue .....................
on avance ................
Vous n'avancez pas vous tournez en rond
j'ai les reponses a toute vos question ringarde
j'ai deja repondu a toute vos interrogations,je ne vais pas me repeter
continuez a vivre dans le mensonge si cela vous chante mais sachez que je vous ai deja donnés les reponses si vous voulez je peut vous rafraichir la memoire,mais je pense que cela est unitil ,continuez a remonter ce topic périmé pour vous donnez un sentiment de vérité,ad dajjal tunisie(chretiens)sont dépassé leurs arguments sont dépassés,nous savons que tout vient de l'Arabie maintenant,vous etes les arroseurs-arrosés,vous meritez cela.
Allez continuez a tourner en rond et cessez de dire que vous avancez alors que vous prennez une raclée d'argument sans precedent dans se forum et ceux depuis 3semaines.
Il conquit alors le Hijaz et aurait bombardé La Mecque à la catapulte, et endommageant un mur de la Kaaba. En Syrie, sur le rocher de Jérusalem, Abd Al-Malik faisait édifier le Dome du Rocher.
Hajjaj vainquit Zubayr et le tua, le décapita et crucifia son cadavre (692), les Marwanides orientèrent dès lors la propagande autour d'une "rébellion" zubayride, et le célèbre collecteur de hadith (sentences, sermons, alors interprétés de plus en plus comme actes et propos de Mahomet), son frère, Urwa ibn Al-Zubayr, se rallia immédiatement au pouvoir omeyyade et contribua à justifier son entreprise législative par une ascendance hashémite, arabe et prophéto-coranique.
(source :http://fr.wikipedia.org/wiki/`Abdullah_ibn_az-Zubayr)
En remerciement de ses services Yazid nomme `Ubayd Allah gouverneur de Koufa et de l'Irak en plus du titre de gouverneur de Bassora qu'il avait déjà, mais il ne lui redonne pas le gouvernement du Khorasan et du Sistan que lui avait donné Muawiya Ier. Ubayd Allah en conçoit quelque amertume. Lorsqu'il reçoit l'ordre d'attaquer `Abd Allah ben az-Zubayr à La Mecque, il refuse d'obéir se prétextant malade3. Malgré tout une armée syrienne attaque Médine et la pilla. En 684, les troupe syriennes reçurent l'ordre de partir aussi tôt que possible de Médine et de se diriger vers La Mecque. `Abd Allah ben az-Zubayr, avec les médinois qui s'étaient réfugiés à La Mecque, vient à la rencontre des Syriens. Les Syriens font reculer `Abd Allah qui se réfugie à La Mecque. À l'aide de catapultes les Syriens tirent sur la Kaaba et enflamment le voile qui la couvre. Ce combat eu lieu le jour même de la mort de Yazid4. Les combats cessent quelques jours plus tard lorsque parvient la nouvelle de la mort de Yazid. L'armée syrienne prend la route du retour vers Damas.!
....Attaquer la Mecque, catapulter, bruler la kaaba, ....par des propres " musulmans".......!l'arméen syrienne prend la route du retour vers Damas....
ca veut tout simplement dire, qu'un gouverneur voulait instaurés un pélerinage et une kaaba,...au depend de Al Qods!...!
sinon pour quel raison des musulmans ne veulent pas de la kaaba et de la mecque ?
si tu repond a cette question tu est fort!...
ben s j'embrasse le Coran à chaque fois que je veux le lire, ça veut dire que j'adore le Coran
si je tourne autour de la Maison d'Allah (comme visiteurs ou hujjaj), ça ne veut pas dire que j'adore la Ka'aba. si je me prosterne devant la Ka'aba, ça veut pas dire que j'adore la Ka'aba mais tout simplement que la Ka'aba est le centre de directions de tous musulmans dans leur prière... en plus sachez-le, on découvre aujourd'hui que les musulmans pendant le Hajj, adorent Allah comme tout l'Univers, car toutes les étoiles et galaxies tournent dans le sens inverse des aiguille de la montre, c'est peut être comme ça qu'elles adorent Dieu?
en plus Attawaf est relaté dans le Coran (wa lyattawwafu bil bayti al atiq) (je parle pas pour toi addajjal mais pour tous ceux qui croient qu'on adore la Ka'aba en tournant autour (peut être parce que ça leur fait penser aux indiens qui tournent autour du feu en dansant
en plus en tournant autour de la Ka'aba on dit "Labbayka Allahumma Labbayk, Labbayka la charika laka labbayk... Inna Lhamda wa Nni'mata Laka wal Mulk... La Charika Lak."
paroles d'éloge et de monothéisme et de totale soumission à Allah tabaraka wa taala.
juste une histoire: Omar Ibn Al Khattab a dit dans un Hadith à lui (c'est sa parole en parlant de la pierre noire), "je sais que tu n'es qu'une pierre, et je sais que tu ne fais ni de mal ni de bien, et si je n'ai pas vu le Prophéte alayhi salatu wa salam t'embrasser, je ne t'aurai jamais embrassé"...
embrasser la pierre, c'est la Sunah, et je sais pas commentv vous en concluez que c'est un acte d'adoration ^^
On avance ..................
on avance ....................
Vous le faite exprés?
Vous ne savez plus lire?
Tient d'un coup vous reconnaissez un kaaba a Mekka?
Qui vous dit qu'il ne veulent pas de Kabba?
Et qu'a fait Omar a Jerusalem?C'est lui qui a commencé la constrction de la mosquéé et vous le savez bref vous me faite pitiée et vos arguments se retourne contre vous, qui niez il y'a deux minute l'existence de Mekka et de la kaaba,relisez et vous comprendrez sinon je ne peut rien faire pôur vous, j'aurrais du ecouter monsieur Coucou et monsieur Godless a votre sujet
sinon pour quel raison des musulmans ne veulent pas de la kaaba et de la mecque ?quelle question ridicule,la reponse ce trouve dans votre lien,je n'ai meme pas besoin de repondre A CELA.
Vous le faite exprés?
Vous ne savez plus lire?
Tient d'un coup vous reconnaissez un kaaba a Mekka?
Qui vous dit qu'il ne veulent pas de Kabba?
Et qu'a fait Omar a Jerusalem?C'est lui qui a commencé la constrction de la mosquéé et vous le savez bref vous me faite pitiée et vos arguments se retourne contre vous, qui niez il y'a deux minute l'existence de Mekka et de la kaaba,relisez et vous comprendrez sinon je ne peut rien faire pôur vous, j'aurrais du ecouter monsieur Coucou et monsieur Godless a votre sujet
S'ils voulait de la Kaaba , pourquoi ils la brule, la catapulte, pour la détruire ?...
la question est simple !!...toi quand t'aime une chose tu la détruit , la brule ?...
ps: je te dis que la Mecque fut un lieu de pelerinage creer par al hajjaj...bien aprés muhamed, tu comprend ou tu comprend pas...d'ou le fait de vouloir la détruire par d'autre musulmans
puorquoi un musulman voudrais détruire une kaaba a la Mecques alors!
tu peux repondre ou tu peux pas! essaye meme d'inventer une histoire pas grave, mais repond a la question !
LOL Je vous ai dit de ne plus me citer tunisie(chretien)
Allez je vous donne votre bonbon,aprés je file
Il conquit alors le Hijaz et aurait bombardé La Mecque à la catapulte, et endommageant un mur de la Kaaba. En Syrie, sur le rocher de Jérusalem, Abd Al-Malik faisait édifier le Dome du Rocher.
Hajjaj vainquit Zubayr et le tua, le décapita et crucifia son cadavre (692), les Marwanides orientèrent dès lors la propagande autour d'une "rébellion" zubayride, et le célèbre collecteur de hadith (sentences, sermons, alors interprétés de plus en plus comme actes et propos de Mahomet), son frère, Urwa ibn Al-Zubayr, se rallia immédiatement au pouvoir omeyyade et contribua à justifier son entreprise législative par une ascendance hashémite, arabe et prophéto-coranique.
Pourquoi le premier païen à avoir entendu la parole de Dieu est bien Corneille et c'est Pierre qui ouvre la voie aux païens par un songe qu'il a fait. Jamais de la vie il ne la fait sur ordre direct de Jésus?
Tout vient d'Arabie,toute l'histoire des enfants d'israel en 600 avant Jesus christ se trouve en Arabie,vous pouvez mentir et vous tortillez comme vous le voudrez mais tous vien d'Arabie,vous avez voulus jouer et bien vous avez perdu,il ne vous reste plus que la demagogie et les yeux pour pleurer,la morale est sauve.
Salut.
http://www.bladi.info/318220-bible-venait-larabie/
http://www.bladi.info/318930-cadran-solaire-experiences-abha-arabie-saoudite/
http://www.bladi.info/319074-tribu-kedar-fils-dismael/
Salut.
http://www.bladi.info/318220-bible-venait-larabie/
http://www.bladi.info/318930-cadran-solaire-experiences-abha-arabie-saoudite/
http://www.bladi.info/319074-tribu-kedar-fils-dismael/
qu'est ce qu'en senfou de pierre, de paul de jacque et de Jésus pour l'instant!...
Est ce que tu te rend compte que tu parle dans le vide,....et que tu a un probleme psychologique ou pas ?
Discute plus, laisse tombe! serieux!!...tu dis que de la .....!!
toi c'est pas des bonbons qu'il te faut , c'est des cachets!!
.... t'est totalement ignorant! et c'est ceux qu'on entend le plus...
tu est ignorant!...toi et tout ce qu'on voit precher a la tv ..h24! ignorants! il y a pas d'autre définition
Je laisse tomber car vous n'arrivez a rien sans mensonge et manipulation
Je vous ai dit que je respecte votre position qui est celle d'egarer ceux qui le merite
mais ne me citez plus et vous ne m'aurrez plus sur le dos,donnez des bonbons a remake,car je crois qu'il va mal finnir c'est lui qui parle tous seul
Soyez bennis,au nom du fils,du pere et de la mere et du saint esprit,J'ai oublié personne?
Je vais faire ma sieste,a plus tard!
Je laisse tomber car vous n'arrivez a rien sans mensonge et manipulation
Je vous ai dit que je respecte votre position qui est celle d'egarer ceux qui le merite
mais ne me citez plus et vous ne m'aurrez plus sur le dos,donnez des bonbons a remake,car je crois qu'il va mal finnir c'est lui qui parle tous seul
Soyez bennis,au nom du fils,du pere et de la mere et du saint esprit,J'ai oublié personne?
Bonne idée laisse tomber, va discuter avec ton imam! c'est pas pour toi l'instruction, va lire tes hadiths ...et laisse tomber le reste! tu sert ni a faire progresser le debat, ni meme a le rendre intelligent!..
je ne fais pas ceci en vain tu devrais le comprendre . Tout ceci n'est pas enseigné j'en ai la certitude et c'est beaucoup d'éléments importants qui sontVous n'avancez pas vous tournez en rond
j'ai les reponses a toute vos question ringarde
j'ai deja repondu a toute vos interrogations,je ne vais pas me repeter
continuez a vivre dans le mensonge si cela vous chante mais sachez que je vous ai deja donnés les reponses si vous voulez je peut vous rafraichir la memoire,mais je pense que cela est unitil ,continuez a remonter ce topic périmé pour vous donnez un sentiment de vérité,ad dajjal tunisie(chretiens)sont dépassé leurs arguments sont dépassés,nous savons que tout vient de l'Arabie maintenant,vous etes les arroseurs-arrosés,vous meritez cela.
Allez continuez a tourner en rond et cessez de dire que vous avancez alors que vous prennez une raclée d'argument sans precedent dans se forum et ceux depuis 3semaines.
occultés à des personnes qui souhaiteraient avoir une autre grille de lecture des évènements du passé et plus objetive plus pragmatique et non pas centrée sur des dires non prouvés .
Si tu veux aider ton prochain amène de vrais preuves aide les à avoir un esprit
de recherche et d'intelligence basé sur des évènements qui se sont réellement
déroulés au fil de l'histoire et non pas des légendes .
Les archéologues travaillent sur des pièces qui ont des siècles et des siècles
et on a jamais rien trouver sur une soi disant mecque avant le 7 ième siècle
est ce normal pour une ville qui est soi disant réputée être un très grand carrefour commercial ?
Dis moi quel est ton niveau scolaire ? Tu ne te poses jamais de questions ?
Nous sommes en 2012 réveillez vous pas au Moyen Âge et les moyens existent
de nos jours .
Ici la date de 684 est donnée est ce que cela veut dire qu'un début de pélèrinage
commençait à s'effectuer avec les rites modernes ? ou bien ont-ils été ajoutés
par la suite ? De quand date la lapidation de la stèle exactement ? des aller retour ? et comment après cette destruction ils ont fini par l'imposer au détriment des autres dynasties ? à quelle date ? sous quel calife ?
Tu n'as pas répondu à la question pourquoi ? Pourquoi cet homme décide deLOL Je vous ai dit de ne plus me citer tunisie(chretien)
Allez je vous donne votre bonbon,aprés je file
Il conquit alors le Hijaz et aurait bombardé La Mecque à la catapulte, et endommageant un mur de la Kaaba. En Syrie, sur le rocher de Jérusalem, Abd Al-Malik faisait édifier le Dome du Rocher.
Hajjaj vainquit Zubayr et le tua, le décapita et crucifia son cadavre (692), les Marwanides orientèrent dès lors la propagande autour d'une "rébellion" zubayride, et le célèbre collecteur de hadith (sentences, sermons, alors interprétés de plus en plus comme actes et propos de Mahomet), son frère, Urwa ibn Al-Zubayr, se rallia immédiatement au pouvoir omeyyade et contribua à justifier son entreprise législative par une ascendance hashémite, arabe et prophéto-coranique.
construire une kaaba après l'an 660 alors que Omar avait construit un petit
édifice rudimentaire en bois à l'emplacement de l'ancien temple de Jérusalem
qui fut abattu par les Romains sous le commandement de Titus en l'an 70 de notre ère ?
J'ai un témoignage datant de 696......mais la partie descriptif a etait " enlever"..apparement! ou n'existait pas, ( va savoir pour quel raison !!!!!)
ici :
Le récit de Ghasem Ben Yussof Ben Ali Basti Tadjibi qui arrive à la Mecque en 696, après un voyage de 24 jours en mer, le huitième jour du mois de Ramadan, au port de Abhar à Djaddeh, n’existe plus dans le texte intégral. Seuls nous sont parvenus quelques extraits qui décrivent le Caire et son séjour à Mena.
(source ici ; http://www.iqna.ir/fr/news_detail.php?ProdID=469454!)
la stéle etc, j'opterais pour le debut du X eme siecles peut etre meme au moyen age...
sinon aucune description....sinon faut lire attentivement tout les ouvrages cité dans le lien ..donc Ibn Batouta ici :
http://www.journeytomeccagiantscreen.com/media/journey_to_mecca_pk_fr.pdf
Tu vas nier tous les travaux que les historiens les archéologues les linguistesJe laisse tomber car vous n'arrivez a rien sans mensonge et manipulation
Je vous ai dit que je respecte votre position qui est celle d'egarer ceux qui le merite
mais ne me citez plus et vous ne m'aurrez plus sur le dos,donnez des bonbons a remake,car je crois qu'il va mal finnir c'est lui qui parle tous seul
Soyez bennis,au nom du fils,du pere et de la mere et du saint esprit,J'ai oublié personne?
les sociologues ont effectué pendant des années ? Tu as un grave problème.
Qu'est ce que tu as appris à l'école ? en histoire et en géographie ?
Il y a même des instituts orientaux de recherche tu vas dire qu'ils sont fous ?
C'est déjà pas mal mais il y a encore d'autres sources j'en suis certains .
Cela veut dire qu'un début de pelerinage a existé à cette date là .
Maintenant reste à savoir quel était ce programme par rapport à ceux qui sont
fournis aujourd'hui en 2012 et de comparer afin d'avancer .
Je sais parfaitement que des historiens l'ont fait mais l'accès est un autre problème .
**********
Je cite une partie :
*******************
Le récit de voyage de Ebn Betouteh, Mohamad ben Abdollah Ben Mohamad Lavati Tanji (703-779 de l’Hégire), est un récit très complet sur ses voyages dans les pays islamiques à partir l’année 725 et pendant 27 ans. Mohamad Ben Djozi Kalbi, en 756, entendit les récits de Ebn Betouteh dans la ville de Fas, et les rédigea dans un livre intitulé: «تحفة النظار فی غرائب الامصار و عجائب الاسفار», ce livre est devenu célèbre à cause de son volume et a été très utilisé par les chercheurs, il a été traduit en plusieurs langues et republiés à maintes occasions. Le récit se situe d’abord dans les pays d’Afrique du nord, en Egypte, puis en Syrie, en Irak et en Iran, avec trois voyage à la Mecque, un voyage au bord de la mer rouge, au Yémen, en Asie mineure, en Afghanistan, en Inde, au Bengale et en Chine. La simplicité du style et l’authenticité des détails sur les personnages, la situation culturelle et sociale, et la situation des villes est remarquable. A cause de son intérêt pour les questions religieuses, il visite dans chaque ville et chaque pays, les tombeaux des grandes personnalités religieuses.
Il faut le lire afin de vérifier ce qu'ils faisaient et ce qui s'y passaient à cette
époque .
PS: Le problème c'est qu'il y a beaucoup d'analphabètes dans le monde dit "musulmans" cela est un handicap
pour avancer mais tout est possible pour Dieu .
J'ai entendu parlé de Ibn Batouta mais son vayage se situe au 14 ième siècle.
C'est mieux que rien . Peut être que les pèlerins croisés de Jérusalem ont mieux
je cherche de mon côté mais il faut du temps .
*********************
Jétais seul, sans compagnon
Avec qui je pusse vivre familièrement,
Sans caravane dont je pusse faire partie ;
Mais jétais poussé par un esprit ferme dans ses résolutions,
Et le désir de visiter ces illustres sanctuaires ».
Ibn Battûta, 1355
Il y a celui-ci qui est le plus ancien mais dommage comme tu dis qu'il n'y ait
aucun descriptif . Ou peut être qu'il existait QUI SAIT ?
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On a au moins une date !
Ebn Rachid Fahri Andalous (657-721) est lauteur dun autre récit important sur les souvenirs du Pèlerinage. Traversant lEgypte, la Syrie et Hedjaz, il arrive par la route de Damas, à Médine, le 23 Zighadeh de lannée 684 de lHégire et, après avoir effectué le pèlerinage, il quitte Médine un mois plus tard pour se rendre sur la côte en passant à Hoghbe, le 25 Moharram 685.
**********************************************************
Apparemment c'est sous Marwan I
ʿAbd Al-Malik ou ʾAbū Al-Walīd ʿAbd Al-Malik ibn Marwān (en arabe : أبو الوليد عبد الملك بن مروان
, né en 646 à La Mecque et mort en 705, est le cinquième calife omeyyade. Il succède à son père Marwān Ier en 685. Connu pour sa bonne éducation et sa compétence, il pacifie le Califat omeyyade en matant la rébellion de ʿAbd Allāh ibn Az-Zubayr, et étend ses frontières, en Afrique du Nord et en Inde notamment. Le règne de ʿAbd Al-Malik est également marqué par l'apparition des premières pièces de monnaie omeyyades, ainsi que par différentes réformes, notamment dans les domaines de l'agriculture et du commerce. ici la source c'est wiki il faut voir d'autres sources .C'est à peu près cela . Il ne faut oublier en fait que les Araméens n'avaient pas
totalement disparu ils étaient installés en Syrie et ne sont pas arabes mais
Sémites .