Et si tout venait de Jérusalem?

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Jésus(psl) est considéré comme un mythe par l'Histoire. De nombreux historiens mettent en parallèle Jésus(psl) avec Mithra la divinité païenne de Rome avant l'avènement du Christianisme.


Halte là, mon cher Magnifique, car seuls de rares historiens nient la réalité historique de Jésus, et si tu crois à leurs hasardeuses hypothèses, cela signifierait que tu nies les paroles du Coran sur Jésus !............
 
Du vivant des fils de Coré, Jérusalem est un village polythéiste, et le Temple de Jérusalem ne sera bâti que plus tard.
C'est déjà un petit progrès que tu admettes que le roi Salomon a bâti le temple
de Jérusalem avec l'aide des Phéniciens et du roi de Tyr Hiram .
17 David, mon père, avait l’intention de bâtir une maison au nom de Yahweh, Dieu d’Israël;
18 mais Yahweh dit à David, mon père: «*Puisque tu as eu l’intention de bâtir une maison à mon nom, tu as bien fait d’avoir eu cette intention.
19 Seulement, ce ne sera pas toi qui bâtiras la maison; ce sera ton fils, sorti de tes entrailles, qui bâtira la maison à mon nom ».
Ici c'est Dieu Lui même qui avait choisi Jérusalem

(1 Rois 8 )
Bien entendu à cette époque -1000 ans AJC environ la mecque d'Arabie n'existait pas elle deviendra une légende après le 7 ième après Jésus Christ pour garder les anciens polythéistes arabes jusqu'à nos jours .
 
La Bible elle meme témoigne que Kedar habite en Arabie!
Saoudite et tous les princes de Kedar, ils ont occupé avec toi dans les agneaux, béliers et chèvres : dans ces ils étaient tes marchands. (Ezéchiel 27:21)

Inutile de dire que, « princes de Kedar » sont les chefs de Quraysh.

Les chercheurs conviennent que les Quraysh est la tribu Kedar mentionnée dans la Bible.
Inutile de sortir tes pseudos savants qui mangent bien à la
gamelle car la vérité est là et tu n'y changeras rien .

Kedar est un descendant d'Ismaël (Genèse 25:13), et Ishmael est la base de l'arbre généalogique du prophète "Mahomet" par Kedar.
Ben voyons je te mets au défi de me fournir la descendance du prédicateur
jusqu'à Ismaël .

Le royaume Assyrien se scinda en 2 pour 2 frères . Un pour Babylone l'autre pour l'Assyrie . En -652 les 2 frères se combattirent et les KADARITES soutenèrent le roi Babylonien et envahirent l'ouest Assyrien masi furent défaits et fuirent chez Natnu le chef des Nabayots pour leur sécurité .( les enregistrement d'Asarhadon l'indiquent) . Plus tard les KADARITES et les NABAYOTS attaquèrent la partie ouest de l'Assyrie aux frontières mais furent vaincus. Après leur défaite les fil de Natnu , Nuhuru fut déclaré le chef des NABATU .

On voit qu'à cette époque de l'an -652 les descendants d'Ismaël étaient polythéistes et que la mecque n'existait pas .
http://www.historyfiles.co.uk/KingListsMiddEast/ArabicNabataea.htm
 
Bien entendu à cette époque -1000 ans AJC environ la mecque d'Arabie n'existait pas elle deviendra une légende après le 7 ième après Jésus Christ pour garder les anciens polythéistes arabes jusqu'à nos jours .

Siii elle existait, Abraham et Ismael ont bati la maison de dieu a la mecque, biiien avant que salomon ne batisse le temple ;)
Pour les propheties sur daniel je t ai laisse un message plus haut, tu peux laisser des commentaires dans le topic approprie si tu as des contre arguments
 
Ce topic est perimé.Mais bon certains s'accroche,c'est vraiment triste pour eux.

Il est un fait flagrant, la géographie de la Bible, dans sa vocalisation actuelle montre de très grand parrallèles avec l'Arabie. Le cas d'Aden est sans doute le plus émouvant.
Encore avec tes historiens qui sont bien nourris ?
Tiens regarde la vérité .

Les Kédarites les descendants du second fils d'Ismaël fils d'Agar étaient en constant conflit avec les Assyriens . Les Assyriens ,les néo-Babyloniens,les Perses et même les Romains réalisèrent l'importance de la prise de contrôle sur les routes commerciales au Nord de l'Arabie qui étaient sous la domination des KEDARITES (et plus tard sous les NABATEENS)

Les oposants à Néhémie pour la reconstruction des murailles de Jérusalem dont
GESHEM l'arabe qui fut identtifié comme étant l'un des rois de KEDAR au milieu du 5 ième siècle avant Jésus Christ.( Source basée sur des inscription Nord Arabienne)

Preuve par l'ancien Testament
7 Mais Sanballat, Tobija, les Arabes, les Ammonites et les Asdodiens, furent très irrités en apprenant que la réparation des murs avançait et que les brèches commençaient à se fermer.(Néhémie 4)

1 Je n’avais pas encore posé les battants des portes, lorsque Sanballat, Tobija, Guéschem, l’Arabe, et nos autres ennemis apprirent que j’avais rebâti la muraille et qu’il n’y restait plus de brèche. (Néhémie 6)

Sanballat était un chef SAMARITAIN .
On voit bien ici que les tribus arabes comme les Samaritains s'opposèrent à la
Vérité . Ils cherchaient à faire périr Néhémie envoyé par Dieu qui avait quiité la ville de SUSE dans l'actuel Iran .

Néhémie fut nommé gouverneur de la Judée par Artaxerxès roi des Perses en -445.

La mecque n'existait pas bien entendu à cette époque et ils ne connaissaient pas
les prophètes de Dieu puisqu'ils combattaient contre le Dieu d'Abraham en voulant empêcher la reconstruction du temple de Jérusalem et ses murailles .
 
Lui il croit au hadiths (evangiles) sans Isnad,vous etes AUSSI responsable (les pseudo-coraniste laique)en quelque sorte de cette situation.

Jésus(psl) est considéré comme un mythe par l'Histoire. De nombreux historiens mettent en parallèle Jésus(psl) avec Mithra la divinité païenne de Rome avant l'avènement du Christianisme.
Si Jésus le Messie est mythe pourquoi est il cité dans le coran ? tu parles de
transmission mais tu admets Abraham que tu n'as pas vu .
***
Tiens regarde ce que sont devenus les enfants d'Ismaël

Concernant la religion des Kédarites, les inscriptions Assyriennes nous disent que Sennachérib roi Assyrien captura plusieurs dieux dans la ville Kédarite de DUMAH
Dumat Al-Djandal ou Dumat al-Jundal (arabe : دومة الجندل), est une ville antique en cours de restauration partielle, située dans le nord-ouest de l'Arabie saoudite, dans la province de Al Jawf, à 37 km de Sakaka.

Le chef de ces dieux fut Atarsamain , ou l'étoile du matin des cieux .( l'équivalent Mésopotamien fut Ishtar).La tribu conduite par les Kédarites fut connue comme Confédération d'Atarsamain, et leur culte fut conduit par une série REINE PRÊTRESSES A DUMAH.

Preuve par l'Ancien Testament :
28 Sur Kédar et les royaumes de Hatsor, que battit Nebucadnetsar, roi de Babylone. Ainsi parle l’Eternel : Levez-vous, montez contre Kédar, Et détruisez les fils de l’Orient ! (Jérémie 49)

La preuve que tous les descendants d'Ismaël étaient des polythéistes et que la mecque n'existait pas à cette époque
 
J'avais ouvert un topic il y'a moins d'une semaine http://www.bladi.info/344733-prophete-daniel-prophetise-oumma-5eme-royaume/
Tu peux laisser des commentaires et nous expliquer qui sont les 4 eme et 5 eme royaume, si ce n'est l'Empire et l'ISLAM
Tu as fait un copier coller d'une source frauduleuse et les internautes de
ce forum ont très bien répondu face à ces mensonges

http://www.biblecoran.net/t717p120-12-preuves-que-mohammed-est-un-faux-prophete
 
Si Jésus le Messie est mythe pourquoi est il cité dans le coran ? tu parles de
transmission mais tu admets Abraham que tu n'as pas vu .
***

Jesus christ est un concept paien ou paganiste ou les deux, les greco romains appellent toutes figure importante dieu et se considerent fils des dieu avant l'évenement de jesus l'oriental, ce dernier est monothéiste, le messie, et il n'a jamais accepté la notion de fils de dieu, il a dit à pierre recule satan, christ est le dieu bon, et jesus a aussi refusé cette appelation, le message de jesus s'est mélangé avec le concept de maitra et du roi soleil de Rome et ça a donné le christiannisme de Rome
 
Tu as fait un copier coller d'une source frauduleuse et les internautes de
ce forum ont très bien répondu face à ces mensonges

http://www.biblecoran.net/t717p120-12-preuves-que-mohammed-est-un-faux-prophete

Lol, Mohammed est appelé LE PROPHETE (ennabi), est dans les écritures saintes et dans le Coran, il est appelé aussi LE MESSAGER (el rassoul)
c'est l'envoyé de dieu par excellence, les disciples sont allé questionné Jean si il est le prophete ou le messie ou ali et il a nié etre l'un des trois
Le prophete est celui qui est comme Moises, initiateur de la nouvelle alliance, point de doute sur cela et celui qui a corrompu le message de jesus est PAUL, c'est le maillon faible, c'est le loup quis'est glissé au milieux des brebis
 
Lol, Mohammed est appelé LE PROPHETE (ennabi), est dans les écritures saintes et dans le Coran, il est appelé aussi LE MESSAGER (el rassoul)
c'est l'envoyé de dieu par excellence, les disciples sont allé questionné Jean si il est le prophete ou le messie ou ali et il a nié etre l'un des trois
Le prophete est celui qui est comme Moises, initiateur de la nouvelle alliance, point de doute sur cela et celui qui a corrompu le message de jesus est PAUL, c'est le maillon faible, c'est le loup quis'est glissé au milieux des brebis


Rien de contradictoire entre les évangiles et les Lettres de Paul .... Ou alors je ne suis pas au courant !
 
Mibsam and Mishma
Some historians have wondered if the descendants of Mishma were the founders of the villages around Jebel Misma.
It is thought that these two tribes may have intermarried with the Simeonites (I Chronicles 4:24-27) and disappeared from history as a separate entity

Résumé: Certains historiens pensent que les descendants de Misbam et de Mishma les 2 autres fils d'Ismaël pourraient avoir contracté des marriages avec la
tribu des Siméonites localisée au sud de la Judée .

24 Fils de Siméon: Namuel, Jamin, Jarib, Zara, Saül.
25 Sellum, son fils; Madsam, son fils; Masma, son Fils.
26 Fils de Masma: Hamuel, son fils; Zachur, son fils; Séméï, son fils.
27 —Séméï eut seize fils et six filles; ses frères n’eurent pas beaucoup de fils, et toutes leurs familles ne se multiplièrent pas autant que les fils de Juda.
28 Ils habitaient à Bersabée, à Molada, à Hasar-Suhal,
29 à Bala, à Asom, à Tholad,
30 à Bathuel, à Horma, à Sicéleg,
31 à Beth-Marchaboth, à Hasar-Susim, à Beth-Béraï et à Saarim: ce furent là leurs villes jusqu’au règne de David, et leurs villages,
32 Ils avaient encore Etam, Aën, Remmon, Thochen et Asan, cinq villes,
33 et tous leurs villages, qui étaient aux environs de ces villes, jusqu’à Baal. Voilà leurs habitations, et leurs registres généalogiques.
(I Chroniques 4 )
 
Dumah is mentioned in the Biblical records as a city in Canaan (Joshua 15:52) It is also associated with Edom and Seir in Isaiah 21:11

Dumah is generally identified by historians with the Addyrian Adummatu people. Esarhaddon related how, in his attempt to subdue the Arabs, his father, Sennacherib struck against their capital, Adummatu, which he called the stronghold of the Arabs. Sennacherib captured their king, Haza'il, who is called, King of the Arabs. Kaza'il is also referred to in one inscription of Ashurbanipal as King of the Kedarites

Résumé: Dumah autre fils d'Ismaël est mentionné dans la Bible comme une cananéenne . ( Josué 15:52 Arab, Duma, Esaan,) il est aussi associé avec Edom et Seïr dans Isaïe 21:11 11 ) Prophétie sur Duma. On me crie de Séir: Sentinelle, qu’en est-il de la nuit? Sentinelle, qu’en est-il de la nuit?

Dumah est générallement identifié par les historiens avec les Addyriens . Esarhadon a relaté comment dans sa temtative de réprimer les Arabes , son PERE Sennecherib roi d'Assyrie frappa leur capitale, Adummatu qu'il appela la
forteresse des Arabes . Sennacherib captura leur ROI , HAZA'IL qui est appellé ROI DES ARABES. Kaza'il est aussi référencé dans une inscription d'Asurbanipal comme des KADARITES .

Conclusion : On voit bien ici comment les descendants d'Ismaël furent très loin
d'adorer le Dieu d'Abraham d'Isaac et de Jacob et bien entendu la mecque fut inexistante à cette époque . ( -700 ajc)
 
From a geographical standpoint, Adummatu is often associated with the medieval Arabic Dumat el-Jandal, which was in ancient times a very important and strategic junction on the major trade route between Syria, Babylon, Najd and the Hijaz area. Dumat el Jandal is at the southeastern end of Al Jawf, which is a desert basin, and often denotes the whole lower region of Wadi as Sirhan, the famous depression situated half way between Syria and Mesopotamia. This area has water, and was a stopping place for caravan traders coming from Tayma, before proceeding on to Syria or Babylonia.

This strategic location effectively made Dumah the entrance to north Arabia. This oasis was the center of rule for many north Arabian kings and queens, as related to us in Assyrian records.

Résumé : Adummatu est souvent associé avec la ville médiévale Arabe de Dumat el Jandal qui était la jonction pour le commerce entre la Syrie ,Babylone ,Najd et le Hidjaz . Elle se trouve au Sud Est de Al Jawf qui est un basin désertique souvent dénoté comme la région basse de Wadi as Sirham entre la Syrie et la
Mésopotamie .Elle fut un point d'arrêt pour les caravanes venant de TAYMA avant d'aller vers la Syrie ou Babylone .

Elle fut le point d'entrée stratégique dans le Nord de l'Arabie . Elle fut le centre
de commandement pour beaucoup de Rois et de Reines dans le Nord de l'Arabie comme l'ATTESTENT les enregistrements Assyriens .
 
The records of Tiglath Pileser III mentions the inhabitants of Mas'a and of Tema, who paid him tribute. On the summit of Jebal Ghunaym, located about fourteen kilometers south of Tayma, archeologists Winnett and Reed discovered some graffiti texts mentioning the tribe Massaa, in connection with Dedan and Nebayot. These texts refer to the war against Dedan, the war against Nabayat and the war against Massaa. Therefore, these tribes appear to have been close to each other at this time. The tribe of Massaa is possibly connected with the Masanoi of North Arabia as mentioned by Ptolemy, Geography v18, 2.

Those holding to the theory that the Children of Israel crossed the Red Sea into Arabia proper, identify El Maser as the place where the Israelites murmured. (Exodus 17:7, Deut 6:16,9:22,33:8)

Résumé : Les descendants de Massa autre fils d'Ismaël nous sont indiqués par les enregistrements du Roi Assyrien Tiglath Pileser III qui lui payèrent un tribu .
Au sommet de Jebal Ghunaym situé à environ 14 KM au Sud de TAYMA les Archéologistes Winnett et Reed découvrirent des des textes graphitiques mentionnant la Triub de Massaa, en connexion avec la Tribu de Dedan et celle de
Nebayot.Ces textes relatent la guerre contre Dedan , la guerre contre Nabayat et la guerre contre Massaa. Par conséquent ces tribus étaient très proches . La Tribu de Massaa est probablement connectée avec les Masanoi du Nord de l'Arabie comme le mentionna Ptolémée dans son livre ( Géographie V18,2)

Certaines personnes tiennent pour théorie que c'est à cet endroit (El Maser) que les enfants d'Israël avaient murmurés lors de la traversée de la Mer Rouge .

Moïse cria vers Yahweh, en disant: "Que ferai-je pour ce peuple? Encore un peu, et ils me lapideront"
7 Et il donna à ce lieu le nom de Massah et Méribah, parce que les enfants d’Israël avaient contesté, et parce qu’ils avaient tenté Yahweh en disant: "Yahweh est-il au milieu de nous, ou non?"
(Exode 17)
16 Vous ne tenterez point Yahweh, votre Dieu, comme vous l’avez tenté à Massah.
17 Mais vous observerez avec soin les commandements de Yahweh, votre Dieu, ses préceptes et ses lois qu’il t’a prescrites. (Deutéronome 6)

PS: Teglath-Phalasar III fut roi d'Assyrie de 745 à 727 av. J.-C. Son nom, Tukultī-apil-Esharra, signifie « l'héritier de l'Esharra est mon secours ».
A cette date là la mecque fut inexistante .
 
Some historians speculate that this tribe may have become known as the Harar, or the Hararina people that lived near the mountains northwest of Palmyra. It is also interesting to notice that there is a Hadad tribe in Arabia. Most of the Hadads are now Christians, and are located throughout the Levant. (Eg: Jordan, Syria, Lebanon, Palestine)

Résumé: Hadad autre fils d'Ismaël . Quelques historiens spéculent que sa tribu pourraît être connue comme Harar ou les gens d'Hararina qui vivaient près des montagnes au Nord Ouest de PALMYRE en SYRIE actuelle. Il est interessant de noter qu'il y a une tribu Hadad en Arabie .La plupart des HADADQ sont Chrétiens et sont localisés à travers le levant ( La Jordanie , Syrie n Liban , Palestine
 
Teyma is usually associated with the ancient oasis of Tayma, located northeast of the Hijaz district, on the trade route between Tathrib (Medina) and Dumah. Between Tayma and Dumah is the famous Nafud desert. It is thought that the present city of Tayma at the southwestern end of the great Nafud desert is built on the remains of the ancient oasis by the same name.

Tiglath Pileser III received tributes from Tayma, as well as from other Arabian oasis. The Assyrian recorded recall how a collation headed by Samsi, queen of the Arabs was defeated. The coalition was made up of Massaa, the city of Tayma, the tribes of Saba, Hajappa, Badana, Hatti, and Idiba'il, which lay far to the west. Once defeated, these tribes had to send tribute of gold, silver, camels and spices of all kinds.

Résumé: Teyma un autre fils d'Ismaël est habituellement associé avec l'Oasis de Tayma située au Nord Est du Hedjaz sur la route commerciale entre Tathrib(Medina) et Dumah.
Entre Tayma et Dumah il y a le fameux désert de Nafud. Il est connu que la présente ville de Tayma au Sud Ouest à la terminaison du grand de Nafud fut bâtie sur les restes d'une ancienne Oasis avec le même NOM .

Tiglath Pileser III roi d'ASSYRIE perçu un tribu de Tayma aussi des autres oasis arabes . Les enregistrements Assyriens rappellent comment un rassemblement tenu par Samsi la REINE DES ARABES fut bâtue. Cette coalition fut tenue de Massaa , la ville de TAYMA , les tribus de SABA , HAJAPPA BADANA , HATTI, et IDIBA"IL lesquelles se tenaient loin de l'ouest . Une fois défait ,ces tribus devaient envoyer un tribu en OR , ARGENT , CHAMEAUX et EPICES de tous genres .

Conclusion : On voit ici que les tribus arabes n'ont aucun rapport avec le Dieu
d'Abraham ( Date du 8 ieme siècle avant Jésus Christ ) . On voit aussi qu'il existât des REINES ARABES
 
The Assyrian king, Sennacherib even named one of his gates in the great city of Nineveh as the Desert Gate, and records that "the gifts of the Sumu'anite and the Teymeite enter through it." From this we can recognize Teyma as being an important place.

Around 552 BC, the Babylonian king, Nabonidus (555-539 BC) the father of biblical Belshazzar (Daniel 7:1) made the city of Tayma his residence and spent ten of the sixteen years of his reign there.

Résumé et suite sur le fils d'Ismaël Teyma .

Le roi Assyrien Sennacherib nomma une des ses portes dans la grande ville de Ninive (Mossul en Irak) comme étant la porte du désert et enregistra que les cadeaux des Sumu'anites et des Teymaïtes entre par elle . De ceci on peut reconnaître que Tayma fut une importante place .
Autour de l'an -552 le Roi Babylonien Nabonide (555-539 BC) le père Biblique de Belshazzar dans (Daniel 7:1) fit de la cité de Tayma sa résidence et passa 10 de ses 16 ans de REGNE .
 
During the Achaemenid period, the city probably became a seat of one of the Persian emperors.

However, by the first century BC, the Nabataeans began to dominate Tayma and it slowly became a part of their trading empire.

Isaiah 21:13-14 Invites the people of Tayma to provide water and food for their fugitive countrymen, in an apparent allusion to Tiglath Pileser's invasion of North Arabia in 738 BC.

Jeremiah 25:23 A prophecy against the oasis city

Job 6:19,20 Job laments at his fall from wealth, and comments that the troops of Tema and the armies of Sheba (Yemen) had hoped for plunder, but now Job had nothing.

Résumé et suite sur Teyma : Durant la période Achéménide (Perse) elle devint
une cité des empereurs Perses .Cependant au premier siècle anvant Jésus Christ
les Nabatéens commencèrent à dominer Tayma et elle finit par devenir une partie de leur empire commercial .
Le prophète Isaïe (21:13-14) invite les gens de Tayma a fournir de l'eau et de la
nourriture à leur ressortissant fugitifs dans une apparente allusion à l'invasion du roi Assyrien Tiglath Pilesers du Nord de l'Arabie en l'an -732 .

Le prophèe Jérémie avait lancé une prophétie contre l'oasis de Tayma .

Le patriarche Job se lamentait sur la chute de sa richesse et commentait que les troupes de Tema et les armées de Séba avaient pillées et que maintenant Job n'avait rien .
 
Salam, apres avoir lu, on comprend qu au nord, dieu a donne la terre d Israel aux enfants de ce dernier, apres moises et les 40 ans
Et que le sud, la region d arabie est promise aux enfants d Ismael, Mohammed selon les livres de Sira ibn hicham descend de Nabet et non de Kidar, et c est nabet qui entretenait la maison de dieu et c est allait de pere en fils, de pere en fils, beaucoup de noms sont cite, jusqu a quraich, et les banou abdelmouttalib sont les plus nobles d entre eux
 
Salam, apres avoir lu, on comprend qu au nord, dieu a donne la terre d Israel aux enfants de ce dernier, apres moises et les 40 ans
Et que le sud, la region d arabie est promise aux enfants d Ismael, Mohammed selon les livres de Sira ibn hicham descend de Nabet et non de Kidar, et c est nabet qui entretenait la maison de dieu et c est allait de pere en fils, de pere en fils, beaucoup de noms sont cite, jusqu a quraich, et les banou abdelmouttalib sont les plus nobles d entre eux
On a mentionné plusieurs fois qu'il n'existe pas de généalogie du prédicateur
alors pourquoi tu insistes ? Tu es nouveau sur le forum pourtant il existe une
fonction recherche sur le forum .
La sira ibn hicham est complètement déformée et il n'existe pas d'original .
Et n'invente pas en parlant de Kidar contrairement à ce que j'ai mis avec des
preuves archéologiques publiques et bibliques
 
Le post précédent a été fermé à la demande de son auteur. J'en ouvre un autre mais à mon compte pour continuer la discussion avec ceux qui sont intéressés. Je pense qu'il est de mon droit d'ouvrir un post pour débattre des origines de l'Islam.


http://www.bladi.info/208418-venait-jerusalem/index99.html


Je reprend le problème : Deux endroits Mecque et Jérusalem. Tous les deux des centres commerciaux et religieux. En effet, le marché de Jérusalem très connu et même mentionné dans les écrits d'Arcufle.

Quant à la Mecque, carrefour commercial inconnu historiquement de toute l'Arabie. En effet, pas d'écrits datés ni de gravures mentionnant la Mecque ni son carrefour commercial.

Historiquement, Jérusalem existait depuis plus de 4000 ans (cfr la quantité énorme de manuscrits retrouvés et datés dans cette zone).

Le temple de Jérusalem se trouve dans tous les écrits avant le 7e siècle. Il fut détruit en 70 par les romains mais les juifs venaient s'y recueillir malgré tout. Il fut ensuite reconstruit en 634 par la main des arabo-musulmans autour du Mont Moria (mont très connu de la Bible). Cette reconstruction autour du Mont Moria n'est pas innocente, je vous revoie au 2e livre des chroniques, chapitre 3 verset 1. Ce temple connue sous le nom de "mosquée du dome du rocher" est probablement la première mosquée des arabes.

Sans oublier la mosquée d'Al aqsa qui est soit, un temple juif, soit une autre mosquée très ancienne.


La discussion était ensuite de savoir la date à laquelle la première sira fut réellement rédigée (manuscrit à l'appuie).

Si quelqu'un a des indices, pour l'instant, les plus anciens documents arabes que nous avons trouvés datent du 10e siècle.
N’existe que dans la Bible

Josué 10
10.1
Adoni Tsédek, roi de Jérusalem, apprit que Josué s'était emparé d'Aï...


Le nom de Jérusalem est mentioné par Josué et à un lien avec son propre non et ainsi que les J des lieux et choses par exemple Jésus, Judas,…

Le dernier Jérusalem
21.10
Et il me transporta en esprit sur une grande et haute montagne. Et il me montra la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel d'auprès de Dieu, ayant la gloire de Dieu.

C’est fictif rien à voir avec l’histoire
Le Coran en est imbibé mais cela ne se voit pas c’est des ruses, un sal-laire et les mots en « lem » en « ale »

Pour comprendre la Bible il faut comprendre le Coran parce que la Bible et mille fois plus difficile. Parce que BiBLe
Comprendre comment les lettres se multiplient, et comprendre comment un E qui est multiplié reste un E et garde le souvenir de ce qui a précédé
CORan c’est le CORps des ANs ou ce qui SORt d’un CieL
ALLaH explique depuis son miLieu qui reCoupe tout
 
Le post précédent a été fermé à la demande de son auteur. J'en ouvre un autre mais à mon compte pour continuer la discussion avec ceux qui sont intéressés. Je pense qu'il est de mon droit d'ouvrir un post pour débattre des origines de l'Islam.


http://www.bladi.info/208418-venait-jerusalem/index99.html


Je reprend le problème : Deux endroits Mecque et Jérusalem. Tous les deux des centres commerciaux et religieux. En effet, le marché de Jérusalem très connu et même mentionné dans les écrits d'Arcufle.

Quant à la Mecque, carrefour commercial inconnu historiquement de toute l'Arabie. En effet, pas d'écrits datés ni de gravures mentionnant la Mecque ni son carrefour commercial.

Historiquement, Jérusalem existait depuis plus de 4000 ans (cfr la quantité énorme de manuscrits retrouvés et datés dans cette zone).

Le temple de Jérusalem se trouve dans tous les écrits avant le 7e siècle. Il fut détruit en 70 par les romains mais les juifs venaient s'y recueillir malgré tout. Il fut ensuite reconstruit en 634 par la main des arabo-musulmans autour du Mont Moria (mont très connu de la Bible). Cette reconstruction autour du Mont Moria n'est pas innocente, je vous revoie au 2e livre des chroniques, chapitre 3 verset 1. Ce temple connue sous le nom de "mosquée du dome du rocher" est probablement la première mosquée des arabes.

Sans oublier la mosquée d'Al aqsa qui est soit, un temple juif, soit une autre mosquée très ancienne.


La discussion était ensuite de savoir la date à laquelle la première sira fut réellement rédigée (manuscrit à l'appuie).

Si quelqu'un a des indices, pour l'instant, les plus anciens documents arabes que nous avons trouvés datent du 10e siècle.
N’existe que dans la Bible

Josué 10
10.1
Adoni Tsédek, roi de Jérusalem, apprit que Josué s'était emparé d'Aï...
Le nom de Jérusalem est mentioné par Josué et à un lien avec son propre non et ainsi que les J des lieux et choses par exemple Jésus, Judas
Pas d'accord

Josué = יהושׂע = Le Seigneur Sauveur, du mot hébreu ישׂע jascha,

Le dernier Jérusalem
21.10
Et il me transporta en esprit sur une grande et haute montagne. Et il me montra la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel d'auprès de Dieu, ayant la gloire de Dieu.

C’est fictif rien à voir avec l’histoire
Cela à voir il faut regarder le
Tabernacle

Pour comprendre la Bible il faut comprendre le Coran parce que la Bible et mille fois plus difficile.
C'est le contraire ne mets pas la charrue avant les
boeufs . Et la Bible suffit amplement .
 
Pas d'accord .
Je veut dire pas dans le Coran


Josué = יהושׂע = Le Seigneur Sauveur, du mot hébreu ישׂע jascha, .
C’est le FRAÇAIS qui est intéressent, c’est une langue FRANCHE et AFFANCHIE, il faut croire ce que tu vois un peut comme tu vois Dieu et ses miracles avec ses dés
Cela à voir il faut regarder le
Tabernacle .
Les montagnes sont dans le tabernacle.
Tabernacle 133 fois
Le dernier est sa multiplication en des dieuX
21.3
Et j'entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux.
Dans le tabernacle
Ô Oui du trÔne
Heureusement que le mot voiX prend X si non on ne comprend pas les « euX »


C'est le contraire ne mets pas la charrue avant les
boeufs . Et la Bible suffit amplement .

Désolé le Coran est une suite de la Bible
La Bible seule ne suffi pas
Le Coran seul ne suffi pas
Ne le lisez pas comme si c’était des vrais hommes, mais comme une matière spéciale.
Par la division le Coran est plus explicite
Par la multiplication la Bible est plus compliquée néanmoins des passages montrent la transition

Tu n’as pas mon logiciel pour comprendre cela. En faite, tu comprends que ce que tu aimerais.

la première naissance des mots de la Bible ressemble à un dictionnaire qui possède son propre ordre

voici comment est né Abraham qui par son nom comprend les choses qui l’entour directement.
Abram, 67 fois, puis plus jamais

La transition est ici, et il ne sera question que de Abraham (391 fois) au-delà de sa mort (même mort, il continue de se multiplier en SOU-VENIR )

17.4 Voici mon alliance, que je fais avec toi. Tu deviendras père d'une multitude de nations.
17.5 On ne t'appellera plus Abram; mais ton nom sera Abraham, car je te rends père d'une multitude de nations.

Le changement est le AH une composition de AllAH c’est une des raisons de sa préférence pour le Coran, les autres possèdent 2 points sur une lettre (double langages en un, qui montre comment les choses s’unissent)
Ce AH lui donnera l’importance qui lui sera dû
« d'une multitude de nations » la mémoire De Dieu accompagne avec « d’une, de, renDs, d’une, de, multituDE.) c’est une nation en Double

La Bible est beaucoup plus difficile, j’ai commencé par la Bible.

et j’ai cherché à comprendre un Dieu qui sait tout.
3.9 Mais l'Éternel Dieu appela l'homme, et lui dit: Où es-tu?

Moi jeandin je sais « Où il est » et Dieu cherche. C’est pas l’homme, c’est dans l’hOmme du moment. Une bOule ; Ô c’est pas pOSsible, Oui je pOSsède des pOints en qpdb

Jean Baptiste sorti d’un chapeau magique du désert rencontre Jésus qui l’utilisera pour sont propre compte afin de BAPTISER les autres, en faite c’est le contenu de BAPTISTE à chaque fois qui est assimilé
 
21.3
Et j'entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux.
Dans le tabernacle
Ô Oui du trÔne
10 Et il me transporta en esprit sur une grande et haute montagne, et il me montra la grande cité, la sainte Jérusalem qui descendait du ciel venant de Dieu
16 La ville était quadrangulaire, et sa longueur était égale à sa largeur; il mesura la ville avec le roseau, douze mille stades de côté; sa longueur, sa largeur et sa hauteur étaient égales.
17 Il mesura aussi la muraille, cent quarante-quatre coudées, mesure d’homme, qui était celle de l’ange.(Apocalypse 21)
1 Stade ~ 200 mètres

Désolé le Coran est une suite de la Bible
Non il est apparu plus de 600 ans après la Bible et il n'y avait pas
114 sourates et il est en désordre maintenant . Il a été rédigé au début par des judéo nazaréens qui avaient une doctrine arianiste pour des arabes dans le but de reconquérir Jérusalem .Toujours la nostalgie du passé qui mènera toujours dans le gouffre .
Il a été retravaillé après l'an 636 lorsque Omar arrive à Jérusalem et discute avec le patriarche byzantin Sophrone et fut arabisé selon l'ordre des califes .
A l'origine il contenait des résumés très courts mais déformés sur certains
passages Bibliques comme les évangiles ou la Torah .
Tu n’as pas mon logiciel pour comprendre cela. En faite, tu comprends que ce que tu aimerais.
Ton programme ne t'aideras pas il t'emmène sur une voie sans issue .
Dieu ne joue pas aux chiffres et aux lettres comme le font certains dont
tu fais partie .
 
10 Et il me transporta en esprit sur une grande et haute montagne, et il me montra la grande cité, la sainte Jérusalem qui descendait du ciel venant de Dieu
16 La ville était quadrangulaire, et sa longueur était égale à sa largeur; il mesura la ville avec le roseau, douze mille stades de côté; sa longueur, sa largeur et sa hauteur étaient égales.
17 Il mesura aussi la muraille, cent quarante-quatre coudées, mesure d’homme, qui était celle de l’ange.(Apocalypse 21)
1 Stade ~ 200 mètres .
celui de l’ange correspond aux contenus des âges
la description du dernier tabernacle ressemble à ceci : http://mondedesparticules.ch/images/carte_mère_revelation.JPG
21.14
La muraille de la ville avait douze fondements, et sur eux les douze noms des douze apôtres de l'agneau.
Une muraille a un fondement ce qui fait supposer que les 12 fondements sont sur la muraille.


le premier tabernacle.
25.9
Vous ferez le tabernacle et tous ses ustensiles d'après le modèle que je vais te montrer.
25.10
Ils feront une arche de bois d'acacia, sa longueur sera de deux coudées et demie, sa largeur d'une coudée et demie, et sa hauteur d'une coudée et demie.

Il y a 133 tabernacles dans la Bible et ils évoluent jusqu à Apocalypse ce dernier démantèle l’ensemble du tabernacle qui avait évolué
Lavant dernier :
15.5 Après cela, je regardai, et le temple du tabernacle du témoignage fut ouvert dans le ciel.
15.6 Et les sept anges qui tenaient les sept fléaux sortirent du temple, revêtus d'un lin pur, éclatant, et ayant des ceintures d'or autour de la poitrine.

10
Non il est apparu plus de 600 ans après la Bible et il n'y avait pas
114 sourates et il est en désordre maintenant . Il a été rédigé au début par des judéo nazaréens qui avaient une doctrine arianiste pour des arabes dans le but de reconquérir Jérusalem .Toujours la nostalgie du passé qui mènera toujours dans le gouffre .
Il a été retravaillé après l'an 636 lorsque Omar arrive à Jérusalem et discute avec le patriarche byzantin Sophrone et fut arabisé selon l'ordre des califes .
A l'origine il contenait des résumés très courts mais déformés sur certains
passages Bibliques comme les évangiles ou la Torah .

Ton programme ne t'aideras pas il t'emmène sur une voie sans issue .
Dieu ne joue pas aux chiffres et aux lettres comme le font certains dont
tu fais partie .
Non Dieu ne joue pas mais son langage est plus profond et les lettres de Dieu c’est les d
600 ans plus tard ne change rien.
Non ils paraissent bien dans l’ordre, les preuves sont vérifable par la grandeur des textes et la fin des mots du titre, un mot qui sera le dernier
Cela ne semble pas être une traduction, la liberté de celui qui là transcrit est manifeste.
Mon programme permet de voir des choses que tu ignores
travailler avec un dé n’est pas jouer

le DÉ DE DIEU
le DÉpart c’est de se séparé d’une PART. DÉ-SIGNE celui d’un SIGNE cette vision des choses ne s’occupe que de l’aspect mécanique, de nos jours un ESprit peut être compris comme celui d’une onde.
De cette magie il est possible de comprendre l’invisible

De l’arabe au français
C’est comme la photo avec de la pellicule au numérique, sur la photo il n’est pas possible de voir ce transfère de technologie
 
10 Du temps de Saül, ils firent la guerre aux Agaréens, qui tombèrent entre leurs mains, et ils habitèrent dans leurs tentes, sur tout le côté oriental de Galaad.
18 Les fils de Ruben, les Gadites et la demi-tribu de Manassé avaient de vaillants hommes, portant le bouclier et l’épée, tirant de l’arc, et exercés à la guerre, au nombre de quarante quatre mille sept cent soixante, en état d’aller à l’armée.
19 Ils firent la guerre aux Agaréens, à Jéthur, à Naphis et à Nodab;

(I Chroniques 5) Les fils d'Ismaël combatirent contre le roi Saül ils se sont
détournés de la croyance d'Abraham .
 
la mecque est venu avec le gouverneur qu'on nomme " al hajjaj" qui veut dire :" celui du pelerinage"... ! pas du tout avant

c'est a partir de ce moment la , qu'il a voulu instauré un " pelerinage" a la mecque, et c'est exactemetn a ce moment la que les autres ( abdlmalik et cie), ont voulu lui faire la guerre, parce qu'il leur faisait de l'ombre par rapport au pelerinage en syrie!

c'est aussi simple que ca...tu trouve la date de al hajjaj, tu trouve la date de la " création " du pélérinage et aprés la mecques...
!les chiites on fait pareil, ...tout le monde voulait " son " pélérinage"..et donc son argent


le pire dans l'histoire est qu'il existe un verset ( qui est interdit en arabie) qui parle des rois et des royautés.....! donc deja une " monarchie ( roi) devrait etre anti -islamique....et comme tu le remarque en arabie il y a un Roi...et ce roi interdit un verset !

pas la " royaute" et le royaume de Dieu, ici on parle de royauté ( monarchie ).....a ne pas confondre

le verset c'est celui la :

" En vérité, quand les rois entrent dans une cité, ils la corrompent, et font de ses honorables citoyens des humiliés. Et c'est ainsi qu'ils agissent. " surate An-naml

en gros : les roi humilient les citoyens et en font des humiliés (dixit coran).......on peut pas etre plus clair que ca !!
Si c'est Dieu qui le dis.......................!

comme tu vois: meme les preceptes coranique ne sont pas respecter!...et c'est un roi qui les détiens ces preceptes, c'est toute l'hypocritie!

la preuve avec le verset!...! c'est exactement ce qui s'est passé en arabie ( quand les roi entrent dans une cité....etc)...
voila ce qui arrivent

faut savoir que ce verset est " interdit".....!!en arabie... cherchez l'erreur !!!
Piqûre de rappel
Une image du temple de Jérusalem .
http://remacle.org/bloodwolf/textes/jeru2.htm
 
La mosquée Al Aqsa aurait des origines chrétiennes
Les Ghassanides et les Lakmides étaient des Arabes Chrétiens .

http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=11979035

extrait :

Titre du document / Document title
Al-Muhallabi's (" Al-Masalik wal-Mamalik " Ambrosiana Ms.). Christian Conception of the Aqsa Mosque in Jerusalem in Studi in Onore di Ugo Monneret de Villard (1881-1954). II. Il Mondo Islamico.
Auteur(s) / Author(s)
TAMARI S. ;
Résumé / Abstract
Un fragment de l'ouvrage du géographe égyptien fatimide Husayn Muhammad al-Muhallabi (mort en 990) nous livre " une description de Jérusalem ", mêlant les aspects juifs, musulmans et chrétiens de l'histoire. La mention d'al-Gami' al-'Azam doit se rapporter à la mosquée d'el-Aqsa. Al-Muhallabi en parle comme d'une " Kanisa ", mention inattendue et curieuse que l'A. essaie d'élucider (significations lexicales dans le contexte architectural religieux : " église " byzantine, de " ekklêsia "). Son emploi ici serait fonction d'une synthèse lexicale de la structure et des dimensions spatiales de la mosquée, d'origine chrétienne (politique pro-chrétienne d'al-Aziz)
Revue / Journal Title
Rivista degli studi orientali ISSN 0392-4866
Source / Source
1985, vol. 59, no1-4, pp. 323-337
 
Si Justement, la periode Ommayade est liés a Jerusalem , les Ommayades et l'architecture , et ces fouilles donne precisement un apercu des faits ..
C'est aprés que la Mecque est venu, donc c'est important de savoir dans quel contexte...!!
Les Ommayades sont les constructeurs! Al Aqsa , Medine, etc, etc

C'est simple, s'il l'on construit APRES, ces monuments ne pouvait pas etre construit AVANT ( exemple al aqsa de la sourate 17) , et l'architecture montrent qu'ils etaient " pas encore " Musulmans , dans le sens qu'on a de nos jours.. , mais chrétiens ou une mouvance chrétienne -judeo nazaréenne , a tendance byzantine etc, etc

c'est ca qui est interressant..

Pour ce qui est de la Mecque d'arabie Préislamique, cherche pas elle n'existait pas...!!
C'est exact voilà pourquoi ils ne veulent pas faire des recherches minutieuses
mais cela finit par éclater quand même .
 
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