chacun est libre ,
chers ami
Et si tout venait de Jérusalem?
- Initiateur de la discussion aldajjal
- Date de début
chers amibon et si tout ne venait pas de Jérusalem
Chronologiquement, le zoroastrisme est beaucoup plus ancien que le judaïsme, ça c'est un fait, mais ce que je voulais dire c'est qu'il est possible que d'autres religions africaines prônant l'adoration d'un dieu unique l'aient précédée.
De toute façon pour les musulmans (en général), le judaïsme actuel n'est pas le même que l'originel. Enfin, les musulmans ne sont pas les seuls à le dire
On oublie un peu trop que le zoroastrisme était d'abord un dualisme. Un Dieu du bien qui s'opposait à un Dieu du mal.
Par la suite le dieu du bien est devenu le seul Dieu, et le dieu du mal a été réduit au rang de créature, enfermée dans la seule fonction de répandre le mal.
On observe que c'est cette conception du monothéisme qui a persisté chez les juifs et surtout chez les chrétiens et les musulmans.
On est donc à l'avant-dernière étape, avant celle d'un monothéisme pur qui ne considèrerait que l'existence d'un seul Dieu, unique dispensateur du bien et du mal.
dispensateur du bien et du mal ?
Chronologiquement, le zoroastrisme est beaucoup plus ancien que le judaïsme, ça c'est un fait, mais ce que je voulais dire c'est qu'il est possible que d'autres religions africaines prônant l'adoration d'un dieu unique l'aient précédée.
De toute façon pour les musulmans (en général), le judaïsme actuel n'est pas le même que l'originel. Enfin, les musulmans ne sont pas les seuls à le dire
Zoroastre, Manichéisme, Mandéisme, Sabéisme, Judaisme, Evangislite,Bapstisme...Tu trouve toute ces tendances dans le coran , et les noms etranger a l'arabe...
ce qui prouve une fois de plus ...que le coran n'a pu naitre en arabie ( mecque) , mais sous l'influence de toute ces tendances...
Si tu veux remontez le plus loin pour comprendre l'islam.....cherche du coté des esseniens...
shehzad
VIB
Oui c'était le mazdéisme, Zoroastre est ensuite venu établir (ou rétablir) un monothéisme avec ce qu'on connait comme le zoroastrisme.
Le manichéisme basé sur le culte du dieu Mani opposant le bien et le mal n'est pas clairement et facilement datable par les spécialistes.
L'Islam n'est pas né d'un espèce d'hénothéisme issu du manichéisme, il s'en inspire sans en émaner tout comme l'Islam n'émane clairement pas du Sabéisme (le culte sabéen étant sud-sémitique et les Sabéens clairement intégré dans l'Islam) et encore moins du zoroastrisme difficilement datable donc la chronologie que tu indiques est bancale.
-+-
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Au début, il y a eu Mazda, ensuite le judaïsme a utilisé Nissan (dans leur calendrier) et ensuite Honda.
Au début, il y a eu Mazda, ensuite le judaïsme a utilisé Nissan (dans leur calendrier) et ensuite Honda.
Je le disais aussi...... MDR que j'avais déjà entendu ces noms la quelque part.... :langue:
je le répète le coran se lie avec le cur ! il ne c'interprétée pas ! il se suffi a lui même !il contiens des parabole !
Tous les livres dits "sacrés" ont la même fonction et se lisent de la même manière.
Le Coran sans la connaissance au minimum de la Torah... n'est qu'un livre obscur qui ne se comprendrait pas du tout.
Et pourtant nombreux sont qui ignoraient la Torah et qui ont réussi la compréhension du Coran !
Sans doute une partie.... complétée comme tout le monde sait par maints hadiths... explicatifs eux ! et qui eux prenaient comme base précisément les histoires bibliques et l'histoire des juifs (hébreux).
N'oublie pas que maintes populations au contact des musulmans des premiers temps étaient déjà croyants... rien de plus facile que de comprendre le Coran... su la base de leurs connaissances antérieures !
Salam
au vue de la situation de t'est dire, tu a toutes ma compassion tu dote de mais dire
ou veut tu que je partage t'est pense ?
on ma interdis de lire les hadiths pour comprendre le coran !
je commence a comprendre pourquoi !
je n'ai strictement rien compris a ce que tu dis.
je n'ai par ailleurs nul besoin de la compassion de qui ce soit " a toi ta religion et a moi... la mienne
"Et bien il suffit que tu partages le fait basique que la Toray est un livre qui se lit aussi avec le coeur... si l'on es juif... et le NT si l'on est chrétien est le summum de l'écriture paraboles y comprises !
Pour toi c'est le "coran" le summum... pour les autres quelques milliards d'habitants de cette planète ce n'est pas le cas !
Salam
Il me semble alors que selon les dires de certains... tu ne saurais pas comment prier...
ouuu cur sensible, c'est quoi toray ?je n'ai strictement rien compris a ce que tu dis.
je n'ai par ailleurs nul besoin de la compassion de qui ce soit " a toi ta religion et a moi... la mienne
Et bien il suffit que tu partages le fait basique que la Toray est un livre qui se lit aussi avec le coeur... si l'on es juif... et le NT si l'on est chrétien est le summum de l'écriture paraboles y comprises !
Pour toi c'est le "coran" le summum... pour les autres quelques milliards d'habitants de cette planète ce n'est pas le cas !
Salam
wa bisalam
non .???? aurais tu bu ?????
Salam
Wa alikoum salam wa rahmatoullah wa barakatouh,
On na besoin ni des Hadiths ni des Tafassirs ni des différentes histoires bibliques pour comprendre le Message. Ces sources ne nous permettent que la compréhension de la saleté de lespèce humaine et la manière quavec laquelle, des religieux ont dénaturé la Religion et ont détourné le Message pour faire plaisir à leurs intérêts personnels ou collectifs.
Quand je lis les histoires bibliques, le Talmud, et aussi les Hadiths, les Tafassirs et, la Sira, je finis par dire : « comme il est barbare le dieu de ces monothéistes ! » Lhorreur suprême, nombreux sont les religieux quils soient musulmans ou judéo-chrétiens qui sattachent à la lettre à ces sources de mal et qui sont entrain de les appliquer en brulant et en exterminant des peuples (le dernier peuple victime de ces sources barbares est le peuple palestinien) en plein jour au nom de la Religion.
C'est bien pour cela que en tant que "textes" le seul qui est digne car justement n'appelle a aucune violence....c'est le Nouveau Testament
ou disons plutôt l'évangile .... d'un certain Jésus.Et si message moi je devais garder, c'est celui là qui me semble devoir l'être.
Le reste de tes reflexions sur le MO et les conflicts y existant... n'est qu'un hors sujet caractérisé.
Si l'AT était trop barbare pour moi, le NT m'était trop peace & love... Il faut être lâche, utopiste, ou trop sentimentaliste pour adhérer à son enseignement.C'est bien pour cela que en tant que "textes" le seul qui est digne car justement n'appelle a aucune violence....c'est le Nouveau Testament :-D ou disons plutôt l'évangile .... d'un certain Jésus.
Et si message moi je devais garder, c'est celui là qui me semble devoir l'être.
Le reste de tes reflexions sur le MO et les conflicts y existant... n'est qu'un hors sujet caractérisé.
Quant à ce que tu as trouvé HS, c'est le fond du sujet... Nous ne sommes pas entrain de tourner autour des histoires bibliques ?
Salam MarxIslam
Si, pour toi, le Message se limite aux Lois citées dans le Coran ou encore aux attitudes à avoir envers Dieu, ses parents, les orphelins, ect.... alors je suis d'accord qu'il n'y a nulle besoin de hadith, bibles, tafassir pour comprendre cela.
Si, pour toi, le Message est le manuscrit coranique c-à-d les 114 sourates alors il faudrait que tu m'expliques comment tu fais en pratique pour comprendre ce Message. Si l'on a aucune connaissance biblique, je ne vois pas comment pourrait-on comprendre ça: http://www.bladi.info/6335340-post2457.html
sais le poste le plu pertinent !
Ca serait avec plaisir
Pour revenir au sujet, il n'y a plus de carrefours commerciaux depuis la centralisation des supermarchés (et même bien avant). En fait, on ne se comprend pas sur la définition de carrefour commercial.
Un carrefour commercial est un endroit où des commerçants de différents pays se rencontrent pour échanger des biens ou des services. Ce n'est pas le cas du pays dont tu parles pour la simple raison qu'il n'existe plus de carrefour commercial depuis bien longtemps.
Aujourd'hui, tu passes un contrat avec une grande surface (ex = wall mart, carrefour ou autre) et ce supermarché se débrouille pour diffuser ça partout dans le monde.
Il n'y a pas d'écrits datés parlant de la Mecque, il n'y a que la seera qui est inventée à partir d'apocryphes perses et judéo-chrétiens. Donc, je ne peux m'y fier.
C'était un endroit dans lequel tous les pays de l'Arabie (la plupart) venaient commercer. Donc, c'était très connu.
Disons qu'ils pouvaient faire du vin à partir de dattes. Si un connaisseur en vin passe par là (ce n'est pas mon cas).
Au début, il y a eu Mazda, ensuite le judaïsme a utilisé Nissan (dans leur calendrier) et ensuite Honda.
Pour le judaisme c'est pas la mercedes ( l'etoile devant ) ?.
le coran nous suffit.......le coran et la sounna
Naveen
VIB
Non ça c'est les trois piliers de l'islam.
Il y a eu une erreur de fabrication qui est restée.
Wa alikoum salam wa rahmatoullah wa barakatouh, Shadowmaster,
Tu ne penses pas qu'on peut se baser sur le Coran pour répondre à tes questions ?
J'ai lu tes questions et je trouve qu'elles ont leur réponse au Coran et qu'il faut juste avoir une bonne maîtrise du Livre pour pouvoir expliquer le Coran par le Coran.
Déjà, dis-moi qui t'a appris l'histoire de la Mecque toi ? Tu m'as déjà choqué en me disant l'autre fois que la Mecque était une ville et là, tu m'ajoutes un autre choc en me disant qu'elle était un carrefour commercial dans lequel tous les pays de l'Arabie venaient commercerCa serait avec plaisir
Pour revenir au sujet, il n'y a plus de carrefours commerciaux depuis la centralisation des supermarchés (et même bien avant). En fait, on ne se comprend pas sur la définition de carrefour commercial.
Un carrefour commercial est un endroit où des commerçants de différents pays se rencontrent pour échanger des biens ou des services. Ce n'est pas le cas du pays dont tu parles pour la simple raison qu'il n'existe plus de carrefour commercial depuis bien longtemps.
Aujourd'hui, tu passes un contrat avec une grande surface (ex = wall mart, carrefour ou autre) et ce supermarché se débrouille pour diffuser ça partout dans le monde.
Il n'y a pas d'écrits datés parlant de la Mecque, il n'y a que la seera qui est inventée à partir d'apocryphes perses et judéo-chrétiens. Donc, je ne peux m'y fier.
C'était un endroit dans lequel tous les pays de l'Arabie (la plupart) venaient commercer. Donc, c'était très connu.
La Mecque n'était pas une ville... Elle était une campagne peuplée par des bédouins... Son souk n'était pas un carrefour commercial fréquenté par tous les pays de l'Arabie... Elle était un carrefour commercial fréquenté par les bédouins de toutes les campagnes (sans oublier les oasis) du Hedjaz.
Les historiens arabes quand ils parlent de l'Arabie, ils parlent du Hedjaz... L'Arabie du nord, ils la désignent par a-Cham et celle de sud, ils la désignent par al-Yaman.
Tanja49 a ouvert ce soir un post sur ça... Un produit enivrant que les Marrakchis fabriquent à la base du thé et des figues sèches.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Nissan est le nom d'un mois dans le calendrier juif
Ne pas confondre calendrier et calandre