Et si tout venait de Jérusalem?
- Initiateur de la discussion aldajjal
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stratajaim
salam
les mots sont bien établis ! donc je te demande ne pas faire comme mentionné dans ce verset . et si tu veux pas , alors cela n'engage que toi . c'est pas mon soucis
[5:41] La table servie (Al-Maidah) :
Ô Messager ! Que ne t'affligent point ceux qui concourent en mécréance; parmi ceux qui ont dit : "Nous avons cru" avec leurs bouches sans que leurs coeurs aient jamais cru et parmi les Juifs qui aiment bien écouter le mensonge et écouter d'autres gens qui ne sont jamais venus à toi et qui déforment le sens des mots une fois bien établi. Ils disent : "Si vous avez reçu ceci, acceptez-le et si vous ne l'avez pas reçu, soyez méfiants". Celui que Dieu veut éprouver, tu n'as pour lui aucune protection contre Dieu. Voilà ceux dont Dieu n'a point voulu purifier les coeurs. A eux, seront réservés, une ignominie ici-bas et un énorme châtiment dans l'au-delà.
tu prie sur le dos ?
Que font des " al (amima" ( colonnes) du versets... en parlant de la kaaba ( mecque-arabie)?
Une petit cube avec des colonnes en parlant de la kaaba est Impossible.
Donc c'est pas a la Mecque? alors choisi un temple grec, l'acropole, le colisée romain ou........ le temple de Jerusalem
c'est simple... comment explique tu ca?
stratajaim
salam
je l'explique simplement : voilà quand tu vois que tout le monde comprend sauf un petit nombre , alors que ces derniers ont eu plus d'inforamtion , au bout d'un moment , on n'explique plus . donc cherche toi meme , moi je ne cherche pas à te convaincre .
C'est ecrit Noir sur Blanc dans les verset ( sourate 5 verset 2) on y parlent de COLONNES , ( al -'amima) , tu veux un dessin de colonnes ?
J'invente rien, je fais que lire le coran......... c'est ecrit ..: maintenant explique moi que font des colonnes dans une kaaba mecquoise
un petit cube.
Il n'y eu des colonnes a la mecque qu'au moyen age...... et c'est des colonnes qui proviennt d'une eglise de Sanaa ( yemen).....
donc probleme...
C'est bien ce que je pensé........... tu occulte tout... moi je suis convaincu, par contre toi tu a pas l'air convaincu ... c'est ton probleme.
Si ca te genes pas des colonnes dans un petit cube qu'on appellerais une mosquée sacrée;..
les mots ont un sens... mettre des colonnes dans un cube ( kaaba) polytheiste, on le nommant mosquée sacrée, alors qu'elle n'as jamais été considerais comme mosquée...
Il y a un probleme d'histoire, d'architecture, de sens,......donc c'est toi qui deforme
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
La photo n'était jamais un critère fiable pour faire des mesures. Si on commence à mesurer les choses en se basant sur des photos, on va offrir à la terre la même taille d'un ballon de football. Pour toi, Abraham était un homme normal et tu es entrain de lui offrir une pointure qui va avec ta conception de cet homme... Moi, je ne peux pas me prononcer à propos de la pointure d'un géant dont la taille dépasse certainement la taille de Pharaon et Goliath.
Quant aux signes évidents que Dieu nous offre à propos de Sa Maison, c'est la sérénité et la sécurité qu'on trouve dans l'endroit qu'Abraham a utilisé pour méditer et adorer son Créateur loin de la convoitise des Cananéens... Et ces signes évidents ne s'accumulent pas à Jérusalem mais à la Mecque.
Jérusalem peut être tout sauf la « cité sûre » dont Dieu parle au Coran. Cette ville a connu plusieurs guerres et même l’histoire contemporaine confirme que cette ville n’offre aucune sécurité à ses habitants.
La seule cité qui a resté historiquement à l’abri des guerres et qui a toujours représenté un lieu sûr pour ses habitants grâce à son caractère sacré est la Mecque du Hedjaz. Avant l’Islam, la région du Hedjaz a connu des guerres internes entre les différents tribus arabes, et après l’Islam, elle a connu des guerres internes entre les adeptes des différents courants islamiques comme elle a connu des guerres entre les arabo-musulmans et les envahisseurs (mogols, turcs, britanniques, etc.) mais la Mecque a toujours resté à l’abri de ces guerres et ceci est une confirmation de la véracité des trois textes coraniques cités en haut. Par contre, historiquement, Jérusalem était loin d’être un lieu de sécurité. Cette ville a connu plusieurs guerres et a été détruite maintes fois… Sans parler des séries des tremblements de terre qui ont endommagé cette ville et ses monuments.
Sauf que tu oublies que l'homme est souvent le produit de sa nature et que les agents de socialisation (écoles, universités, médias, etc.) sont souvent des moyens que la classe dominante utilise pour manipuler, conditionner, et soumettre le reste.
Les idées dominantes sont les idées de la classe dominante [Karl Marx].
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Justement, ça s'applique à tous, occidentaux et autres.
Sauf qu'en occident, la laïcisation des institutions permet l'émergence de chercheurs plus impartiaux.
Ici, ça fait longtemps que Dieu n'est plus dans les gouvernements et les institutions.
De quelle impartialité tu parles dans un modèle laïciste qui écrase de plus en plus les musulmans et qui les prive d'une grande partie de leurs droits ?
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Je ne sais pas à quelle partie de l'Occident tu fais référence, mais ce n'est pas la réalité québécoise.
Ici, les gens sont libres de pratiquer le culte qu'ils veulent. Ils ne sont toutefois pas libres de l'imposer, parce que les gens en général sont très réfractaires à toute manifestion publique.
La loi dit que t'as le droit de pratiquer le culte de ton choix, mais la coutume dit de ne pas l'imposer.
tout le monde est content.
Et tout le monde pratique son culte en toute liberté. Ce qui donne les conditions idéales pour un musulman si il veut accomplir son jihad majeur sans pressions ni obligations.
Tu devrais te renseigner un peu plus. Les USA et le Canada ne sont pas la France.
Ont-ils le droit de donner naissance à des partis politiques pour défendre leurs droits et leurs intérêts en commun comme le reste des politiciens ?
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
mais oui, sauf que ça ne passe pas... ça ne semble pas intéresser personne.
Il y a un cadre légal pour démarrer un parti politique... une minimum de quelque centaines de personnes qui y adhèrent et qq trucs du genre...
Ensuite, pour avoir droit aux subventions de recherche et de fonctionnement, ils doivent recueillir un certain nombre de sièges lors des élections...
totale liberté de religion et d'expression, ça ne veut pas dire autre chose qe totale liberté de religion et d'expression.
J'étais au-courant qu'aux USA, on peut donner naissance à des parties politiques de tendance islamiste... Mais à Canada, c'est nouveau pour moi !
Dans tous les cas, merci pour l'information.
Je peux pas faire mieux:
Aujourd’hui, le Maqam Ibrahim, qui renferme la pierre, se trouve devant la porte de la Kaaba. Le bloc de pierre mesure environ 60 centimètres sur 90. Il est posé aujourd’hui à l’endroit où Abraham offrit ses prière
source : http://www.hajj-omra.be/forum/glossary.php?do=listglossary&c=1<r=M&pp=0
C'est encore plus petit que je ne le pensais. Disons 3 mètres.
Il y a qq pages avant, tu me disais que les signes évidents étaient les traces d'Abraham. T'as changé d'avis?
La sécurité n'est pas un signe évident. mon quartier est tout aussi sûr que la Mecque. Le palais royal aussi. De plus Dieu dit "ayatin baynatin" (= des signes évidents), c'est un pluriel.
Absolument. L'idée dominante chez les musulmans, c'est de penser que la Mecque est le berceau de l'Islam.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Le Canada et le Québec sont parmi les terres les plus libres au monde et les moins violentes.
shehzad
VIB
Tu veux une analyse scientifique sur comment le nom Djeddah (grand-mère, aïeul) a été donné à la ville saoudienne ?
C'est ton problème et ton interprétation personnelle de la chose, tu peux bien même considérer l'arche de Noé et les djinns de Salomon comme des allégories si ça te chante, en fait tu peux même considérer tout le coran comme allégorique et faire comme les chrétiens ! On s'en fout.
Tu as posé une question à je sais plus qui (stratajaim peut-être) sur des pistes à propos des géants, je t'ai juste informé qu'à Djeddah se trouve une gigantesque tombe, très ancienne (tu as les références des historiens qui la citent et même d'auteurs britanniques qui l'ont vu, tout est dans les liens, mais tu peux aussi te renseigner par toi même!), ça ne veut pas dire que EVE repose dans la tombe, on ne sait PAS ce qui est dans la tombe, faute d'études archéologiques là-dessus (non autorisée, comme tant d'autres, car site fermé !). C'est intriguant comme histoire, c'est tout. Mais tu es libre de nier tout ce qui t'arrange tu sais. Tu n' accuseras pas ensuite les gens de ne pas se poser de questions dans leur vie !
C'est quand même incroyable ce débat, toutes les phrases de dénigrement et de moqueries qui en découle quand l'autre diverge. Incroyable. A croire qu'on se fait la guerre.
shehzad
VIB
Tu as le don de transformer les phrases à ta guise.
Je répète :
Le tombeau date depuis un sacré bout de temps déjà, ce qui serait à l'intérieur est même lié au nom qu'on a donné à la ville, mais les Saoudiens ont fermé ce cite craignant que les habitants ne retombent dans une forme d'association (puisqu'il était coutume d'aller visiter le tombeau en demandant des faveurs à ce qui est dedans). Tant que les Saoudiens garderont le site fermé, comment veux-tu qu'une étude du tombeau soit mené ?
Enfin bref, pourquoi je me prends la tête avec toi...
Bah oui;
Parce que une ville qui s'appelle grand-mère, ça veut rien dire.
D'ailleurs, grand-mère de qui, de quoi,...? grand-mère des arabes? la mère d'Abraham ou d'Hagar?
shehzad
VIB
Grand-mère d l'humanité. Ecoute je n'invente rien, on retrouve cette information dans les encyclopédies, aux articles traitant de Djeddah. Tu n'as qu'à chercher toi-même. J'ai mis des liens plus loin mais visiblement vous ne lisez qu'un quart de mes messages, à la recherche d'une phrase que vous pourrait contredire.
Ca ne veut rien dire quand ça vous arrange, c'est tout.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
es-tu en train de dire que c'est une certitude?
J'ai une question à te poser: à quand date-tu l'âge de l'humanité?
Si c'est moins de 100 000 ans, ça se sert à rien de discuter.
Si c'est plus de 100 000 ans, alors j'aurais une seconde question: comment un tombeau aurait pu rester en état aussi longtemps?
C'est qui la mère de l'humanité alors? Eve est la mère de l'humanité et non la grand-mère.
exemple = Oum al qura = mère des citées.
J'édite mon message:
Non seulement ce qu'a dit Unqebecois (altération de la matière) mais en plus, il suffirait d'ouvrir la tombe pour achever toute la théorie de l'évolution
Et remettre en avant le créationnisme et les religions, islamiser massivement l'humanité, ect...
P.S: même les histoires d'ovnis ont l'air plus crédible. Au moins, eux, ils appuient leur "preuves" par des photos.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Et remettre en avant le créationnisme et les religions, islamiser massivement l'humanité, ect...
P.S: même les histoires d'ovnis ont l'air plus crédible. Au moins, eux, ils appuient leur "preuves" par des photos.
Et ce n'est pas des photos truquées que nous a montré l'ami platinius à propos des géants.
Et ce n'est pas des photos truquées que nous a montré l'ami platinius à propos des géants.
Je parlais de photos du tombeau d'Eve. Shehzad avait parlé d'un site archéologique à Jeddah (= grand-mère (de qui?) = Eve)).
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Hé ho! une ville qui s'appelle Grand-Mère, ça ne veut pas rien dire...
Ma mère habite dans une ville qui s'appelle Grand-Mère!!!
(Mauricie, Québec).
C'est pas rien quand même!
(Et c'est sahih)
Mais ma mère ne se prénomme pas Ève.
Le pied se divise en trois blocs :
- Les orteils (Assabi3 al-9adam) ;
- Le voûte plantaire (Akhmass al-9adam) ;
- Le talon (Ka3b al-9adam).
Et toutes les sources qui parlent des traces des pieds dAbraham (sws) saccordent sur la même chose : ce qui a été trouvé des traces des pieds dAbraham (sws), cest le bloc des orteils et le voûte plantaire.
في "موطأ ابن وهب" عن يونس عن ابن شهاب عن أنس قال : رأيت المقام فيه أصابع إبراهيم وأخمص قدميه غير أنه أذهبه مسح الناس بأيديهم
في تفسيره يخبرنا الطبري : ولقد ذكر لنا من رأى أثر عقبه وأصابعه فيها فما زالوا يمسحونه حتى اخلولق وانمحا
http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=52&ID=8069
A force de sappuyer sur ses orteils pour terminer la construction de la partie supérieure des murs de la Kaaba (et quand on sappuie sur les orteils, cest juste une petite partie et pas toute la partie de la voûte plantaire qui reste en contact avec le sol comme elles le montrent ces photos : 1. http://www.cyclosport.com/IMG/jpg/2vtt.jpg ; 2. http://static-p4.fotolia.com/jpg/00/02/25/93/400_F_2259393_gUr1XBr0WpqVIx7dnx7dnx7cHR6lmR.jpg ), toute la charge du corps dAbraham (sws) et les roches quelles ont été utilisées dans la construction de la Kaaba tombe sur ses orteils et une petite partie de sa voûte plantaire Et ce sont ces deux blocs (les orteils et une petite partie de la voûte plantaire) qui ont resté gravés sur la pierre dont on parle.
Il ny a pas de changements davis On a deux Lieux Saints : un à Jérusalem et lautre à la Mecque Et le signe le plus évident quil sagit de la Mecque et pas Jérusalem, cest la sérénité et la sécurité qui saccumulent à la Mecque et ne saccumulent pas à Jérusalem Quant à ton quartier, je ne pense pas quil est un lieu saint pour quon parle de lui.
Dieu, le Très Haut, dit dans Son Noble Livre : {126. Et quand Abraham supplia : "Ô mon Seigneur, fais de cette cité un lieu de sécurité, et fais attribution des fruits à ceux qui parmi ses habitants auront cru en Dieu et au Jour Dernier", le Seigneur dit : "Et quiconque ny aura pas cru, alors Je lui concéderai une courte jouissance [ici-bas], puis Je le contraindrai au châtiment du Feu [dans lau-delà]. Et quelle mauvaise destination" !} Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah). Dans un deuxième passage du Coran, Il dit : {96. La première Maison qui a été édifiée pour les gens, cest bien celle de Bakka [la Mecque] bénie et une bonne direction pour lunivers. 97. Là sont des signes évidents, parmi lesquels lendroit où Abraham sest tenu debout ; et quiconque y entre est en sécurité. Et cest un devoir envers Dieu pour les gens qui ont les moyens, daller faire le pèlerinage de la Maison. Et quiconque ne croit pas... Dieu Se passe largement des mondes} Sourate 3 : La famille dImran (Al-Imran). Et dans un troisième passage coranique, Il dit : {1. Par le figuier et lolivier ! 2. Et par le Mont Sinin ! 3. Et par cette Cité sûre ! 4. Nous avons certes créé lHomme dans la forme la plus parfaite} Sourate 95 : Le figuier (At-Tin).
Dieu nous offre des indices à propos de Bakka. Cette cité a été qualifiée trois fois au Coran de « cité sûre » dans laquelle, lHomme se sentira en sécurité et à labri du mal. Et Jérusalem est une ville qui noffre aucune sécurité à ses habitants. Cette ville a connu plusieurs guerres. Son Temple a été détruit maintes fois suite à des invasions militaires. Des prophètes (sws), qui ont prêché dans cette ville, ont été assassinés sur ses Lieux Saints. Et ceci est un signe « évident » que Jérusalem, impossible quelle soit Bakka dont Dieu parle au Coran et que la thèse « tout venait de Jérusalem » est une thèse qui ne concorde pas avec les données quon trouve au Coran qui est la source de la compréhension de lIslam.
Lidée qui domine les musulmans est « Dieu qui préserve le Coran, préserve aussi Son Culte » Les musulmans, quils soient sunnites, chiites, ou khawaridjs, qui ont divergé sur beaucoup de choses et ont demeuré en guerre sempiternelle, saccordent bizarrement sur le Coran et le Culte.
Si les sunnites ont inventé la Mecque pour détourner les gens de Jérusalem, les premiers qui vont dénoncer ça, vont être les chiites Et bizarrement, même les khomeynistes et les sadristes « les pires ennemis du sunnisme » et qui sont deux courants qui se sont beaucoup éloignés de lorthodoxie chiite prient vers la Kaaba et font leur pèlerinage à la Mecque.
Je ne veux pas rentrer dans les détails vu que ce nest pas le bon sujet pour ça Mais sache bien que les musulmans au Canada sont minoritaires ce qui fait que pour le moment, rien nest inquiétant dans cette contrée et quon ne peut pas avoir peur dune montée en force des islamistes qui vont certainement bouleverser partiellement les normes de la société canadienne.
La France était aussi un exemple du respect des droits de lHomme Mais une fois que les français ont commencé à ressentir que le nombre des musulmans augmente jour après jour et quavec cette série de conversion à lIslam, les islamistes peuvent monter au pouvoir et contrôler la France le jour dans lequel, ils vont devenir majoritaires, les politiques protectionnistes qui transgressent la charte universelle des droits de lHomme et qui privent les musulmans dune grande partie de leurs droits, ont commencé en France.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
tu sais, les anglais ont essayé d'assimiler ce qui allait devenir le peuple québécois, avec différentes mesures coercitives. Mais ils n'ont jamais utilisé la violence.
À l'interne, le Canada est une nation pacifiste.
Les valeurs canadiennes et québécoises ne heurtent tellement pas les musulmans, hindous, etc qu'ils peuvent s'intégrer facilement sans acrimonie ou discrimination systémique. Et dans les faits, ils s'assimilent à la culture du pays tout en conservant leur religion, ou en l'abandonnant.
Il y aura toujours des intolérants, comme dans toutes les nations, mais ils forment la minorité et ne sont pas violents..
Il est certain que les nations occidentales n'accepteront jamais de devenir Dar al-Islam, ce qui est légitime après tout.
Si le tombeau est fermé et les soi-disants excuses des saoudiens...
comment peut tu toi , avancer des analyses, et des arguments... sur ce tombeau...
si c'est fermé, interdit..... par quel genie tu deduis ce que tu avance?
Depuis quand un site archeologique , ou il n'y eu aucune etude archeologique ??
Donc faut qu'on te croit sur parole ???? parce que tu le dis?..
Et pour la " forme d'association" dont on peut les saoudiens... ca craint rien, parce que adorer une pierre noire... et dans une kaaba qui etait sensé gardé des statuettes.... c'est quoi comme forme d'adoration ?....
Tu te prend la tete avec moi.... parce que tu a souvent ce genre d'argument ( steriles)...!!
PS: remarque bien que a aucun moment tu a apporter une reponse a tes affirmations...:
( la preuve de l'existence de la mecque ( arabie), documents, sources..., on te parle de Jerusalem , tu viens avec un post " et si tout vient d'arabie"... etc, etc"
Enfin tout sauf l'essentiel...bref
Hé ho! une ville qui s'appelle Grand-Mère, ça ne veut pas rien dire...
Ma mère habite dans une ville qui s'appelle Grand-Mère!!!
(Mauricie, Québec).
C'est pas rien quand même!
(Et c'est sahih)
Mais ma mère ne se prénomme pas Ève.
C'est du n'importe quoi cette argumentation qu'apporte Shehzad , du genre c'est le nom de Grand mere, et donc Eve ... et bla bla... comme d'habitude les saoudiens prennent les gens pour des chevres....tout en interdissant toute fouilles ( meme pas un morceau de gravure)...
C'est fatiguant a la fin... Ils expliquent rien, ils repondent a rien, et devie sur toutes les questions et sujet....
Et la largeur t'en fais quoi? Et la séparation entre les 2 pieds?
Bref, tout laisse à croire qu'il n'était pas géant. La démonstration est rationnelle.
Donc, je repose ma question très légitime : Comment faisait-il l'aller-retour de Jérusalem à la Mecque (1200 km)?
Les pèlerins qui meurent à la Mecque (que ce soit du jet de pierres ou simplement des embouteillages), t'appelle ça de la sécurité?
Il n'y a aucune sécurité ni sérénité à la Mecque :
http://www.afrik.com/article9325.html
360 pèlerins mort à la Mecque selon cet article de 2006 et il y en a chaque année.
Il n'y a pas d'agriculture à la Mecque, donc pas de fruits comme l'a demandé Abraham.
De plus, la Mecque est tout sauf un endroit sûre (business sûr pour les milliardaires saoudiens peut-être). Toutes les années, des pèlerins meurent lapidés ou piétinés.
