Et si tout venait de Jérusalem?
- Initiateur de la discussion aldajjal
- Date de début
Naveen
VIB
Cela part dans tous les sens.
Tu as besoin d'une précision sur un point en particulier?
si tu est devant ton ordinateur té chers toi non ?
oui j'ai besoin de précisions car devant les personne qui nit les hadits et d'autre na la je suis perdu
heu oui
heu oui
donc t'es pas perdu lol
En effet
que dire, il ya les traductions des corans avec les parenthèses qui nous font des abus de Mecque ... là où il ne faut pas.
Quelle traduction française pourrais-je acheter sans que ça soi orienté hadith?
sais un choix a faire ,part toi même !
je pense que le débat est ace riche pour se faire une bonne idée !
si sur des point tu a un doute , pose des question le plus simplement possible !
Le dress code dont tu parles fait partie des normes sociales Et parmi les entreprises, on trouve des entreprises appartenant à lespace public (les entreprises et les établissements publics) dans lesquels larticle 18 de la charte universelle des droits de lHomme doit être respecté Mais cet article est transgressé en France au nom de la laïcité et du respect des normes de la culture dominante.
Différent sur la forme, mais sur le fond, cest la même chose Au nom de la laïcité et du respect des normes de la culture dominante, on transgresse en France la charte universelle des droits de lHomme comme on transgresse cette charte en Arabie Saoudite au nom de lislam et du respect des normes de la culture dominante Et dans les deux cas, il ya imposition à une personne un habit qui va à lencontre de ses croyances et ses principes les plus profonds au nom du respect des normes de la culture dominante.
@Adajjal : Pour ne pas tourner en rond plus que ça, on va supposer quAbraham (sws) mesurait effectivement 1m40 Et je vais te demander que trouves-tu « incroyable » et « miraculeux » dans les voyages qua fait Abraham (sws) du pays de Canaan jusquà la Mecque de lArabie Saoudite ?
Mais tu es d'accord avec moi qu'il y a des règles restrictives pour le style vestimentaire à adopter en entreprise? Tu ne peux aller travailler en "jogging", "pyjama" ou en "short" par exemple. Surtout si tu es du côté des relations "relation clientèle".
Absolument pas encore une fois. La fameuse charte n'est nullement transgressée en France a ce propos.
Je me répète : personne n'impose un habit en France, personne.
A contrario en Arabie on l'impose. Grosse nuance.
[/QUOTE]
C'est la moindre des politesses vis a vis du public non ?
Donc il y a bien certaines "normes de bonnes manières" à avoir (règles de bienséance restent des règles avant tout). Ces normes peuvent varier suivant la culture et l'histoire de l'endroit dans lequel on se trouve.
Donc il y a bien certaines "normes de bonnes manières" à avoir (règles de bienséance restent des règles avant tout). Ces normes peuvent varier suivant la culture et l'histoire de l'endroit dans lequel on se trouve.
Oui, mais il faut "raison savoir garder".
Et si porter un bikini dans les rues de Jeddah n'est pas convenable, le contraire, une abaya dans les rues de Marseille non plus. Car dans les deux endroits l'habit contraire va choquer.
Il suffit d'avoir un minimum de "bonnes manières" et rester dans la "logique" que notre cerveau éduqué nous permet.
Primo, au moment que le port de jogging est une norme dans le monde du sport, le port du hijab est une norme dans le monde socioprofessionnel… Et cette norme a été interdite en 2004 avec la montée des islamophobes au pouvoir… Avant cette date, le hijab faisait partie des normes acceptées dans les administrations, les entreprises, et le reste des établissements publics… Mais avec la transformation de la France d’un modèle laïc qui respecte les différences culturelles à un modèle laïciste qui ne prend de la laïcité que le nom et qui transgresse ses principes et sa charte universelle des droits de l’Homme, le hijab a été interdit.
Secundo, ce que le client exige est que le personnel en face soit bien-habillé sauf s’il est islamophobe… Que le personnel en face porte le hijab ou non, il s’en fout royalement… L’essentiel est que le personnel soit chic… avec du hijab ou non, ceci ne change rien sauf si on est face à un client islamophobe qui exige la disparition du hijab de son entourage… Et quand ce sont les islamophobes qui contrôlent l’économie française, c’est tout à fait normal qu’ils vont faire des pressions sur le gouvernement français afin de prendre des décisions et adopter des lois islamophobes… et la première loi islamophobe était celle de 2004 qui interdit le port du hijab dans les administrations, les entreprises, et le reste des établissements publics… et ceci n’est que le commencement !
Qui a bu, boira… et un système qui transgresse un article de la charte universelle des droits de l’Homme aujourd’hui, peut facilement transgresser le reste des articles au futur… Quand les islamophobes (et je vise principalement les juifs messianiques et les chrétiens évangéliques) contrôlent le monde, les plans et les politiques qui ont pour objectifs : soumettre les musulmans et faire disparaître les symboles de la culture islamique vont commencer.
Quand on interdit à une musulmane de porter son hijab, on lui impose de porter un habit qui va à l’encontre de ses croyances et ses principes les plus profonds… J’espère que la nature de l’imposition est claire maintenant !
Naveen
VIB
Tu ne penses pas qu'il serait plus judicieux et plus intelligent qu'une personne ait le droit de ne pas porter de voile à Jeddah et que l'on ait le droit de le porter à Marseille?
pour un vendeur ou (e) de matelas je ne trouverez pas choquant, d'être en pyjama
Le plus judicieux ce serait de laisser cet acoutrement du moyen âge a sa place... dans l'armoire des souvenirs d'un temps passé, tout comme la toge des romains et les justaucorps et les habits de troubadour.
On est au XXIè siècle, plus au 7è.
Naveen
VIB
Mais ce que tu dis est un ressentiment personnel, tu le vois comme ça alors que pour beaucoup d'autres, il s'agit de vêtements normaux.
faux
faux
Permets moi et a bien d'autres de considérer que le hijab n'entre pas dans la catégorie des ''bien habillés" mais des acoutrements de carnaval.
Pas très sérieux pour un client en effet.... surtout que le hijab ne se limite pas a son port... mais a bien d'autres choses... dont justement ne pas parler en "seul a seul" avec ce dit client :langue:
Et bien on dirait que tu crains beaucoup de ces minorités, l'Islam serait si faible que cela ???? Pourtant des pays dits "musulmans" ce n'est pas ce qui manque de par le monde ou personne ne va "soumettre" ses croyants et les symboles de "culture islamique" sont bien gardés là ou ils sont...
Permets moi de te répéter que tu délires.
En France personne à ce jour n'a interdit a une musulmane de porter un hijab.
Il l'est comme tout autre signe religieux a l'école PUBLIQUE et il n'est pas admis dans l'administration PUBLIQUE.
Donc en dehors de ces cas bien précis, aucune limitation d'aucune sorte.
Et ce peu qui limite, n'empêche en aucune façon que la dite musulmane travaille -hors l'administration, ou tu n'auras pas non plus comme je te disais la haut des curés en soutane derrière le guichet... ni de juifs a tirebouchon.... ni de bonnes soeurs en voilette - se promène et aille manger au restaurant.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Ok je suis d'accord avec toi pour dire que les murs d'un peuple peuvent choquer l'autre et inversement.
Alors pourrait-on, au nom de la "tolérance", autoriser une fille a porter un "voile" dans un établissement publique?
P.S: Pour Jeddah, je n'ai rien contre que les femmes se promène en bikini.
Faux !
Faux !
Faux !
Merci pour ce fou-rire
L'administration publique est une institut qui appartient aux religieux et aux non-religieux... Et interdire à la musulmane le port de son hijab et lui imposer un habit qui va à l'encontre de ses croyances et ses principes les plus profonds est une transgression aux principes de la laïcité et la charte universelle des droits de l'Homme... Mais bien sûr tu ne vas pas partager ce point comme c'est le cas pour les wahhabites qui n'acceptent pas quand on leur dit qu'ils sont entrain de transgresser les normes de l'Islam.
Non, car un établissement publique se doit d'être neutre.
Si on autorise le voile... demain on aurait a autoriser une "punk" ou une "cagoule" ou je ne sais encore quoi d'autre de farfelu.... chacun aurait ses bonnes raisons....
Faux !
Faux !
Faux !
Merci pour ce fou-rire
Très bien... alors dis moi pourquoi ce serait "faux" ?
Quant au fou rire... il est réciproque car avoir la trouille des juifs...messianiques... c'est quand même gros non ?
Absolument... et il se doit d'être NEUTRE. La musulmane en question a mille et autres endroits ou exposer ses habits et ses croyances.
La transgression a la laïcité serait justement d'admettre qu'elle mette en avant une croyance qui lui est propre et qui est hors d'endroit dans un lieu régi par l'Etat comme une administration.
Comment faisait-il pour faire des aller-retours de 1200 km avec les moyens de transport de l'époque?
Les musulmans sachant qu'il est impossible de faire cette traversée (surtout avec un enfant et une femme) ont inventé la Bouraq (la mule ailée) comme moyen de transport.
Question: Pourquoi avoir mis ce "fake" qu'on désigne par le nom de "maqam Ibrahim" à la Mecque?
Linterdiction date de 2004 Avant cette date, cette loi interdisant à la musulmane de porter son hijab nexistait pas.
Les juifs messianiques et les chrétiens évangéliques contrôlent le monde et détiennent les clefs de léconomie mondiale Et même ton système ne peut pas prendre une décision qui va à lencontre de leurs holdings et sopposer à la politique de lentité sioniste quils ont installé au Moyen-Orient.
Ton système ne va pas prendre une décision qui va à lencontre de ses intérêts capitalistes Et ses intérêts capitalistes sont aujourdhui avec les juifs messianiques et les chrétiens évangéliques qui soutiennent inconditionnellement Israël et cest ce qui explique sa passivité face aux crimes commises contre le peuple palestinien sans parler de ses lois adoptées dernièrement et qui vont à lencontre des musulmans de la France.
Être neutre, c'est respecter toutes les identités et tolérer les différences culturelles... C'est ça la laïcité qui a été respectée en France jusqu'à 2004.
Le laïcisme, c'est n'avoir aucun respect pour l'identité des religieux et chercher leur conformité par la force... Et cette force peut être la peur du gendarme comme elle peut être la privation de certains droits primordiaux (l'enseignement et le travail) sans parler de la stigmatisation et la réprobation sociales.
Le bouraq ?! Je ne peux pas dire que Muhammad (sws) a utilisé ce moyen durant son fameux voyage Mais en même temps, je ne peux pas dire que cette information est fausse et quelle est le produit de limagination des arabistes ! Quand il sagit des Prophètes et des Messagers, toutes les lectures miraculeuses deviennent possibles.
Avec des enfants ou non, des Maghrébins se déplaçaient du Maghreb jusquà la Mecque en utilisant leurs chevaux comme moyen de transport Jusquau 20ème siècle, des Maghrébins utilisent toujours les chevaux pour faire le pèlerinage Le voyage leur prend beaucoup de temps, mais cétait comme ça à une certaine époque de lhistoire avec les moyens du transport quils avaient.
1. Ne me dit pas que Hagar était une femme et la femme ne peut pas prendre ce risque car là, je vais te dire que tu nas rien connu dans la nature féminine et que parmi les femmes, on trouve des femmes qui ont une force et une puissance semblables à celles des hommes Sans rentrer dans une autre lecture : Hagar et Ismaïl navaient rien à craindre vu quils étaient sous la protection dAllah.
2. Ne me dis pas que vont-ils faire pour se nourrir durant tout ce long voyage car je vais te répondre que celui qui a nourri Moïse et les fils dIsraël durant leur fameux voyage peut nourrir Hagar et Ismaïl de la même manière.
Ce qui est fake pour toi, ne lest pas pour moi Pour le moment, rien ne me confirme que ce maqam est un fake ! Et si je commence à croire que ce maqam était un fake, machinalement, je vais commencer à croire que le Coran est aussi un fake et que cet Allah nest que le produit de limagination des anciennes générations !
Parmi les fondements de ma croyance : « Dieu qui préserve le Coran, préserve aussi Son Culte » Et en ayant la certitude ou un minimum de doute que Dieu na pas préservé Son Culte, machinalement, je vais avoir la certitude ou un minimum de doute que Dieu na pas préservé le Coran et que ce Livre a été inventé ou a connu une certaine dénaturation à une certaine époque de lhistoire Mais jusquà présent, cette certitude et ce minimum de doute, je ne les ai pas et je ne pense pas que je vais les avoir un jour... Et je n'arrive pas à comprendre comment être sûr ou avoir un certain doute que Dieu n'a pas préservé Son Culte, sans avoir la certitude ou avoir le minimum de doute que Dieu n'a pas préservé Son Coran ou que le Coran qu'on a entre les mains n'est pas le Coran originel ?!
Bouraq est une mule ailée. C'est une légende tiré du cheval ailé (légende grecque et non arabe ou abrahamique) et d'ailleurs, le fait que le Coran ne la mentionne pas est une grande preuve de Sa (le Coran) véracité.
Dieu a nourri les fils d'Israël avec des miracles qui sont relatés dans le Coran et dans la Bible.
Le Coran, la Bible et ne relatent aucun miracle de nourriture tombée du ciel pendant l'exode d'Abraham et Hagar. Donc, il n'y a clairement pas de miracle par rapport à la nourriture durant les 1200 km (en suivant une ligne droite imaginaire) d'Abraham alors que le voyage est pire que l'exode de Moïse.
Donc, comment ont-ils fait pour se nourrir? Combien de tonnes de provisions ont-ils emportés? Et comment faisait-il (Abraham) des aller-retours ?
Dieu préserve, en effet, son culte. Le temple de Jérusalem est toujours à Jérusalem et Jérusalem existe toujours. Mais Dieu n'est pas responsable de la transgression des hommes.
salam à touts
mon chers MarxIslam moi je ne suis pas d'avis a suppose qu'Ibrahim mesurait 1m40 !
1m 40 ou 3 mètres, ça ne change rien.
Il n'était juste pas géant et on ne pas dire qu'il fut géant en se basant des un hadith juif rapporté par Dieu dans le Coran et qui concerne les philistins.
mais qui a dit qu'il être géant ?
MarxIslam avait émis cette hypothèse.
MarxIslam avait supposé mais personne ne dit qu'il était géant. Pas le Coran ni la Bible.
D'ailleurs, les premiers cadavres sapiens retrouvé (qui datent de 190 000 ans environ) ne sont pas du tout géant. Et c'est comme ça pour tous les cadavres qu'on a retrouvé entretemps (otzi, le cadavre d'un pharaon,...).