Et si tout venait de Jérusalem?
- Initiateur de la discussion aldajjal
- Date de début
Naveen
VIB
De rien
Je suis d'accord que le changement de nom de la ville a bien eu lieu; par contre je maintiens le fait que ce n'est pas un changement du b au r ou inversement. C'est simplement que les Jébuséens sont partis à Jérusalem alors on lui a donné le nom de Jébus.
C'est comme si les Pakiséens allaient à Paris et y vivent pendant longtemps, alors on appelle la ville "Pakis"; ce n'est pas un changement de lettre pour autant.
stratajaim
salam
là tu fais genre tu rentres dans un raisonnement , tout à l'heure ça ne donnait pas cette impression !
sérieusement , pour toi , elle est falsifié la bible ou non ?
Il ne reste plus qu'à prouver le changement de lettre soit par le Coran soit par l'entrée d'un peuple nommé Macca à Bacca.
Naveen
VIB
Effectivement, rentrons dans le sujet maintenant que la question est réglée.
Je sais très bien qu'énorme différence entre un livre "sacré" et un Livre "Divin"... Et je sais très bien que pour toi, le Coran est un livre sacré et pas un Livre Divin... Mais ce que toi, tu penses ne m'intéresse pas (j'ai déjà une idée sur le fond de ton idéologie), et ce qui m'intéresse, c'est l'avis de Shadowmaster.
Si le Coran est la Parole d'Allah, selon Shadowmaster, j'aimerais bien qu'il m'offre ces preuves purement matérialistes qui n'ont aucun lien avec le spiritualisme qui le poussent à croire le Coran est la Parole d'Allah.
Wa alikoum salam wa rahmatoullah wa barakatouh,
Donc vous n'avez aucune preuve purement matérialiste qui prouve que le Coran est la Parole d'Allah... Toutes vos croyances sont du spiritualisme et le suivi des croyances que vous avez hérité de votre monde... Et toutes vos divergences (je parle de vos divergences avec stratajem) sont liés à la raison que vous appliquez face à la fiabilité de cet héritage.
Sur ce point, je ne pense pas qu'on ne va se mettre d'accord... Déjà, embrasser la pierre noire n'est pas une obligation religieuse... Et niveau raison, ce que l'autre voit logique peut être pour moi illogique et vice-versa... Et si l'autre voit qu'il est logique que Dieu a laissé ses adorateurs dans l'erreur, pour moi, ceci est vraiment illogique... Ma logique (et je pense que c'est la même chose pour stratajem) me dit que l'idée qui avance que Dieu n'a pas préservé Sa Parole qui est l'aspect théorique qui nous permet d'apprendre Sa religion et Son Culte qui est l'aspect pratique qui nous permet de rester reliés à Dieu, est vraiment illogique.
Considère qu'elle est falsifiée pour le bien du raisonnement. Si l'on ne part pas d'une base commune, on ne pourra pas avancer dans ce débat.
Donc à ce stade-ci, je prends (tout comme toi) la Torah comme une source souillée. Le raisonnement ne se base donc que sur le Coran.
Maintenant réponds à ma question.
Naveen
VIB
N'abuse pas non plus dans les termes employés! Par respect pour les gens qui y croient fermement
.Si tu préfères lié cette question du pélerinage à la foi, je respecte mais moi j'applique ce que Dieu m'a dit dans le Coran (raisonner = yaaqil).
Quant à la pierre noire, c'est clairement une pierre de météorite. Il n'y a aucune logique ni aucune spiritualité à l'embrasser. C'était un culte païen pratiqués par ceux qui pensaient que le paradis était en haut et l'enfer en bas.
stratajaim
salam
que tu le veuilles ou non , il n'y a bien qu'une seule lettre qui est modifié et qui change . donc peut importe le pourquoi du comment , on ne peut que constater qu'il n'y a qu'une seule lettre qui a changer .
et pour te reprendre sur ton interprétation . ou as tu vu que c'est du à l'occupation de jérusalem par les jébusien ?
il me semble que c'est l'inverse ? qu'on soit bien passé historiquement de jébus à jérus donc finalement il faudrait trouver une autre explication que la tienne .
stratajaim
salam
pourquoi une seule explication ou preuve ? il peut y avoir toutes sortes de changement de noms d'un lieux . est ce parce que tu n'as qu'un exemple sorti de la bible , qu'il faut se limiter à cela ?
@naveen
c'est pas entiérement réglée ; )
Naveen
VIB
Faux! C'est pas Jébusalem, c'est Jébus. C'est pas Jérus, c'est Jérusalem.
Où vois-tu Jérus dans le texte biblique??
Quand tu me dis que la pierre noire, c'est clairement une pierre de météorite, la première question qui m'effleure :
- Sur quoi tu te bases pour avoir cette certitude ?
Tant que je n'ai pas eu l'occasion d'étudier cette pierre et analyser sa composition, je préfère me la fermer et ne dire ni qu'elle est une pierre du Paradis (comme ils l'avancent certains sunnites) ou une pierre de météorite (comme tu es entrain de l'avancer) !
Naveen
VIB
On est parfaitement d'accord. Quelle est l'explication que tu donnes pour le passage de Bakkah à Makkah?
J'ai répondu, j'attends tes remarques
.
stratajaim
salam
historiquement ce sont les jébuséens qui sont les premiers dans cette ville et que le changement de nom a été effectué par le peuple d'israel . et non l'inverse
Sur la science.
Une pierre noire est soit une pierre de météorite soit une pierre volcanique.
Les pierres noires étaient considérés comme venant du paradis par les anciens peuples car ils pensaient que le paradis se trouvait au-dessus et donc, les pierres qui tombaient du ciel (pierres de météorites de couleur noire) étaient considérés comme des pierres venant du paradis.
Cette pierre n'étant jamais mentionné dans le Coran (alors que c'est une pierre du paradis, c'est pas rien) et en plus, elle reprend d'anciennes légendes païennes.
D'ailleurs, c'est même pas une pierre noire, c'est son plusieurs pierres mais la légende veut que cette dernière se soit brisé en morceaux.
stratajaim
salam
On est parfaitement d'accord. Quelle est l'explication que tu donnes pour le passage de Bakkah à Makkah?
J'ai répondu, j'attends tes remarques
ça y est , c'est fait
Oui mais il faut le prouver.
Si demain, je te dis que Muhammad est en réalité Buhabbad. Il faut amener les preuves coraniques.
Une verset qui dit (comme dans la Bible) que Muhammad est aussi Buhabbad.
Le Coran dit Bacca.
Au 7e siècle, il y a 2 endroits religieux : Bacca et Macca. A ton avis, de quel endroit parle le Coran?
Au pire, si Bacca était une vulgaire forêt en Afrique, j'aurais pas hésité mais il se trouve que Bacca est l'endroit du temple de Jérusalem...
ps: Je suis gentil parce qu'au 7e siècle Macca n'existait pas.
Naveen
VIB
historiquement ce sont les jébuséens qui sont les premiers dans cette ville et que le changement de nom a été effectué par le peuple d'israel . et non l'inverse
Vérification faite: impossible
Voir par exemple Josué XV 8:
וְעָלָה הַגְּבוּל גֵּי בֶן-הִנֹּם, אֶל-כֶּתֶף הַיְבוּסִי מִנֶּגֶב--הִיא, יְרוּשָׁלִָם; וְעָלָה הַגְּבוּל אֶל-רֹאשׁ הָהָר, אֲשֶׁר עַל-פְּנֵי גֵי-הִנֹּם יָמָּה, אֲשֶׁר בִּקְצֵה עֵמֶק-רְפָאִים, צָפוֹנָה.
Jébus: יבוסי avec ce "s": ס
Jérusalem: ירושלם avec ce "s": ש
Donc on a Jébus hébraïque "YBUSY" avec ס et Jérus (pour prendre ton hypothèse) "YRUS" (ירוש
avec ש.Confusion inexplicable. D'ailleurs on dit "YRUSHLM" et "YBUSI", même le son ("s" pour Jébus, "sh" pour Jérusalem) ce qui n'a clairement rien à voir.
Naveen
VIB
Donc si tu n'en as pas, cela veut dire que tu affirmes cela sans preuves?
Je n'exclue pas le changement de nom mais si on ne m'apporte pas d'explication rationnelle et basée sur des preuves concrètes, je considère que je suis en position légitime de réfuter cette supposition (dans l'attente d'éléments venant appuyer cette idée).
stratajaim
salam
le prouver ? si possible !
est ce parce que tu ne peux prouver une chose , que tu n'y crois pas ?
un homme peut avoir plusieurs noms , prénoms , surnoms , appellations ... rien d'extraordinaire ...c'est tout à fait courant .
systématiquement tout prouver par le coran , c'est trop littéraliste . au mot à mot c'est impossible .
une preuve est ce verset :
le coran est la parole d'ALLAH , ceci étant nous n'avons pas toutes les paroles d'ALLAH dans le coran .
[18:109] La caverne (Al-Kahf) :
Dis : "Si la mer était une encre [pour écrire] les paroles de mon Seigneur, certes la mer s'épuiserait avant que ne soient épuisées les paroles de mon Seigneur, quand même Nous lui apporterions son équivalent comme renfort".
Naveen
VIB
stratajaim
salam
Vérification faite: impossible
Voir par exemple Josué XV 8:
וְעָלָה הַגְּבוּל גֵּי בֶן-הִנֹּם, אֶל-כֶּתֶף הַיְבוּסִי מִנֶּגֶב--הִיא, יְרוּשָׁלִָם; וְעָלָה הַגְּבוּל אֶל-רֹאשׁ הָהָר, אֲשֶׁר עַל-פְּנֵי גֵי-הִנֹּם יָמָּה, אֲשֶׁר בִּקְצֵה עֵמֶק-רְפָאִים, צָפוֹנָה.
Jébus: יבוסי avec ce "s": ס
Jérusalem: ירושלם avec ce "s": ש
Donc on a Jébus hébraïque "YBUSY" avec ס et Jérus (pour prendre ton hypothèse) "YRUS" (ירוש
Confusion inexplicable. D'ailleurs on dit "YRUSHLM" et "YBUSI", même le son ("s" pour Jébus, "sh" pour Jérusalem) ce qui n'a clairement rien à voir.
je ne remet pas tes connaissances en cause mais je préfére en terme de transcription et en terme d'éthymologie , me référer à des experts .
en tout cas il y a une ressemblance .
on se rend compte que le changement de lettre peut varié d'un pays à un autre :
exemple pakistant et bakistan ... , les turq n'ont pas de p dans leur langues il me semble . donc ils sont bien obligés de s'adapté pour les noms propres contenant un p ...
ce qui fait une deuxiéme explication possible pour des changements de noms d'un lieux . et je suis sur qu'il en éxiste de toutes sortes et meme des sortes qu'on ne peut expliqué
Naveen
VIB
je ne remet pas tes connaissances en cause mais je préfére en terme de transcription et en terme d'éthymologie , me référer à des experts .
en tout cas il y a une ressemblance .
on se rend compte que le changement de lettre peut varié d'un pays à un autre :
exemple pakistant et bakistan ... , les turq n'ont pas de p dans leur langues il me semble . donc ils sont bien obligés de s'adapté pour les noms propres contenant un p ...
ce qui fait une deuxiéme explication possible pour des changements de noms d'un lieux . et je suis sur qu'il en éxiste de toutes sortes et meme des sortes qu'on ne peut expliqué
Bien sûr qu'il y a une ressemblance, mais pas besoin d'être expert pour se rendre compte que ס c'est pas ש.
C'est un peu hors sujet mais les turcs ont bien le "p", la preuve, ils appuient les consonnes finales: "kebap" pour "kebab", "mehmet" pour "muhamed".
Une autre explication possible? Ok. Si tu crois en ce que tu dis, creuse de ce côté et trouve des langues utilisées dans l'arabie dont une ne prononcerait pas le "b" et qui le changerait en "m" (j'étudie les langues et pour le moment je ne connais pas une langue au monde qui n'aurait pas le "b").
Moi j'ai apporté les versets bibliques pour l'origine de Jébus, j'ai mis le verset hébreu pour montrer que la confusion est impossible, libre à chacun de forger sa propre opinion.
stratajaim
salam
finalement est ce une supposition ? aprés tout tu fais comme tu veux ...
par contre là ou ça va pas pour moi , c'est la façon dont tu penses ..." je considére que je suis en position légitime de réfuter ..."
parce que c'est la volonté d'ALLAH que ça soit comme ça . et pour moi c'est un peu de l'orgueil que de demander des éxigences que nous n'avons pas . mais si tu regardes d'un autre point de vue , tu te diras au fond de toi meme que c'est impossible que ça soit une falsification ou que ça soit une manipulation aussi grande , qu'ALLAH laisse égaré bien des gens sincéres dans leurs foi , qu'ALLAH laisse le mensonge , la corruption est les vainqueurs ...ect
stratajaim
salam
certes , fais comme tu veux . tu sais je ne vais pas cherché indéfiniment ... juste il faut savoir que nous ne pouvons pas tout savoir et peut etre ce changement de nom personne ne saura pourquoi , est ce une raison suffisante ? je suis loin d'etre persuadé .
waou , j'ai pas vu l'heure , je te souhaite une bonne nuit .
wa salam
Mais les scientifiques n'ont jamais analysé cette pierre qui a un caractère exceptionnel (selon les arabo-musulmans) et se trouve à la Mecque pour se prononcer sur sa nature.
Des pierres tombaient suite à un volcan et les anciens peuples qui ont assisté à l'explosion vont les considérer comme des pierres venant du Paradis... Les anciens peuples étaient-ils bêtes à ce point ?! Perso, je ne le pense pas.
Tu sais très bien que les croyances polythéistes sont une déformation des croyances monothéistes... Les polythéistes sont des monothéistes qui se sont égarés.
Quant à la pierre noire, je ne vois pas pourquoi va-t-elle être mentionnée au Coran... Si j'avais le pouvoir sur la Mecque, pour mettre fin à ces débats sur une pierre, je vais la prendre et mettre à sa place un morceau de bois qui sera un repère pour déterminer la Qibla.
Pour moi, cette pierre est un moyen qui a été utilisé pour localiser le point (Qibla) vers lequel les musulmans doivent se diriger durant leurs prières... Pas plus !
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Oui, tout comme y a une seule lettre qui différencie un homme bon d'un homme ***
Alors ça donne: Bon == ***
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Peut-être qu'il disaient "Jérus" comme les marocains disent "Casa" pour Casablanca?
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
MDR!
Muhammad= Buhabbad
Mahomet = BahoBet
Bahobet = Buhabbad = Muhammad + 19 = MAKKAH
CQFD!
Ou comment prétendre que la Porsche fut inventée avant le chariot...
L'archéologie et l'anthropologie nous démontrent clairement que l'un des pères du monothéisme abrahamique n'est autre que le polythéisme mésopotamien. De plus, Abraham n'était pas monothéiste mais bien monolâtre. Quant aux israélites, ils ne devinrent monothéistes qu'à partir de l'exode à Babylone, soit des siècles après Moïse.
Et pour rappel, les plus vieux écrits de l'Humanité sont l'œuvre de polythéistes, non de monothéistes.
En la matière, une toute petite lettre de l'alphabet de la vérité au travers de ce documentaire d'excellente facture (en 6 parties):
Dailymotion - La Bible.Secrets.Enfouis.1.3A - une vidéo Hi-Tech et Science@@AMEPARAM@@http://www.dailymotion.com/swf/x9ckfn@@AMEPARAM@@x9ckfn
Cordialement.
notre malheur surtout