Femme voilée êtes vous humiliée ?

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion breakbeat
  • Date de début Date de début
suzaan a dit:
interdit aux ecoles , et aux travail surtout pour les etrangeres qui n'ont pas une nationalité francaise sans oublier la vue des racistes qu'on croise dans les rues.....
Cliquez pour agrandir...

Bonjour,

Le voile est interdit uniquement jusqu'au lycée car en sortant du lycée et dans le cas général une personne est majeur et donc à même de faire ces choix sans l'influence de qui que ce soit.
Avant la majorité, une personne est sous la responsabilité des parents et peut donc subir leur influence.
Pour toutes les écoles post-bac, aucune loi interdit le voile.

Au travail, aucune loi interdit le voile. Il est seulement demandé aux personnels des institutions publiques de ne pas porter de signes religieux puisque représentant d'une institution laïc.

Donc avant d'affirmer des inepties aussi grosses que cela merci de bien vouloir vous renseigner.
 
J'ai comme l'impression qu'elle ne répondra jamais à cette question de façon direct. Et j'ai même le sentiment qu'elle va fouiner sur le net pour nous dénicher une vidéo ou un copié-collé supposé nous montrer la détresse de ces soeurs comme elle les appel si bien.
 
breakbeat a dit:
Suzaan dis :

"on va dire que c une humiliation pr la femme" a propos du voile, alors voici ma question :

Femme qui porté le voile vous sentez vous humiliez de le porté ?
Cliquez pour agrandir...

Pourquoi le fait de porter le voile serait une humiliation pour la femme?

Nous vivons dans une société qui nous a endoctriné de manière à ce que la femme pudique soit une femme humiliée contrarement à la femme dénudée caractérisée de libre!

Il suffit de jeter un oeil sur les publicités : une femme nue pour une pub de yaourt ou de montre : pensez-vous réellement que dans ce genre de contexte la femme est révlée sous son plus bel aspect?

Quand un mannequin prend une pause lascive, limite pornographique, et expose son corps au vu de tous est-elle respectée?

Du coup, la vue d'une femme dénudée, sexy, est devenue tellement banale que la femme pudique est devenue la cible de tout les moralisateurs qui prônent la "liberté" de la femme!

Une femme voilée n'en est pas moins libre, mais ce qu'elle a en plus de cette liberté, c'est le respect, respect d'elle même, de son corps...
 
biovibs a dit:
lol
mais bien sur............

je ne joue pas sur les mots, c'est toi qui monte un argumentaire sur quelque chose qui n'existe pas, à savoir l'interdiction du port du voile.

et pour les etablissement public cela ne concerne que ceux qui y travaille non ?
Cliquez pour agrandir...
On parle bien d'une interdiction du port du voile dans les établissements publics, c'est quelque chose qui existe bel et bien sauf pourceux qui veulent fermer les yeux.
Ce qui m'amène à poser la question suivante, pourquoi les femmes voilées ne peuvent-elles pas travailler avec leur voile?
johndisjohn a dit:
ou ca interdit partout ????
va faire un tour dans la rue, des femmes voilées tu en verras plus qu'assez, racontez pas n'importe quoi, c'est uniquement interdit dans "certaines écoles" et dans certains métier

pour le reste personne et aucun pays occidentau n'interdit une femme de se promener en rue avec le voile, la burqua c'est une autre histoire ca je dis pas, heureusement
Cliquez pour agrandir...
Pour te reprendre, le voile est interdit dans tous les établissements publics. Aucune école n'accepte le voile.
johndisjohn a dit:
Une personne honnête aurait dis que le voile est presque autorisé partout et pas le contraire
Cliquez pour agrandir...
C'est comme dire est ce que le verre est à moitié vide ou à moitié plein, ça revient au même. Recentrons nous sur le vrai débat.

johndisjohn a dit:
Pour les écoles ça n'est pas une généralité. Si je prends le cas de la Belgique ces quoi moins de dix écoles sur combien ?????
Pour le travail c'est normal et sans avoir la nationnalites c'est d'autant plus difficile. Moi je naurais pas facile non plus pour déjà trouver du travail dans un pays islamique et encore moins si je porte un signe distinctif et je parle même pas religieux mais tatouage par exemple.

Pour les regards je trouve etrange que tu les croises vu que tes censé baisser le regard...

Maintenant on a pas parler de racisme mais de interdit et autorise.
J'attends donc maintenant ta liste des autorise. On va voir si le presque partout avait lieu d' être
Cliquez pour agrandir...
On parlait du hijab en France. Ca n'a rien à voir avec la Belgique.
On ne peut pas parler de plusieurs pays dans un même débat parce qu'il n'y a pas les mêmes textes de lois.
 
tarekkk a dit:
J'ai comme l'impression qu'elle ne répondra jamais à cette question de façon direct. Et j'ai même le sentiment qu'elle va fouiner sur le net pour nous dénicher une vidéo ou un copié-collé supposé nous montrer la détresse de ces soeurs comme elle les appel si bien.
Cliquez pour agrandir...

Tu es frustré tarekkk?


simple curiosité
 
Miia34 a dit:
On parle bien d'une interdiction du port du voile dans les établissements publics, c'est quelque chose qui existe bel et bien sauf pourceux qui veulent fermer les yeux.
Ce qui m'amène à poser la question suivante, pourquoi les femmes voilées ne peuvent-elles pas travailler avec leur voile?

Pour te reprendre, le voile est interdit dans tous les établissements publics. Aucune école n'accepte le voile.

C'est comme dire est ce que le verre est à moitié vide ou à moitié plein, ça revient au même. Recentrons nous sur le vrai débat.


On parlait du hijab en France. Ca n'a rien à voir avec la Belgique.
On ne peut pas parler de plusieurs pays dans un même débat parce qu'il n'y a pas les mêmes textes de lois.
Cliquez pour agrandir...

non non vous n'etes pas honnetes
si les femmes ne peuvent pas travailler avec le voile cest uniquement que certains pays tentent de préserver leur lois et leur cultures, c'est tout

vous dites le voil est interdit presque partout et au final le partout c'est les écoles et certains milieu du travail, ha bin tiens, c'est ca le partout, c'est la que je dis que ce n'est pas honnete car presque partout englobe bcp plus que cela

pourtant les femmes voilées en france ou ailleurs peuvent se promener librement en rue, au cinema, dans les bus, tram, metro, train, avion, musée.... c'est pas des endroits public ca peut etre ????
alors désolé mais il faut dire la femme voilée est interdite dans deux endroit en france ou ailleurs, dans les écoles et dans certains milieu du travail
en belgique, les écoles meme pas, juste quelques unes
pour le travail, bcp portent le voile, tout comme en france mais dans certains milieu, asbl etc
 
suzaan a dit:
moi je parlais de la france , dans le travail , peut etre vous voyez ca normal, mais il est interdi et deja c'est pas peu
Cliquez pour agrandir...

pour ce que je connais de la france, on demande de le retirer quand on occupe certaines fonction dans le travail, d'autres institution laisse passer, asbl etc

alors de la a dire il est interdit presque partout alors que tu peux te promener librement partout je trouve ca tres tres malhonnete désolé, il faut pas mentir c'est tout

quelqu'un qui ne connaitrait pas la situation en france ou autre comprendrait qu'on ne peut pas avoir son voile dans les endroit dit public tel que cinema, tram, bus, metro, train, rue, musee, magasin, etc etc, hors ce n'est pas du tout le cas
 
Darth a dit:
La question du voile ne porte pas sur l'humiliation de la femme ni sur l'obligation qu'elle aurait à le porter, non.

La problématique majeure du port du voile concerne son prosélytisme sous-jacent et insidieux. Une femme voilée, aujourd'hui par définition musulmane, est un message clair à tout homme venant l'approcher, un signe fort: je suis musulmane, tu te dois donc d'être musulman car il ne m'est pas permis de tisser des liens sentimentaux et amoureux avec un "mécréant".

La "pression" du voile n'est rien d'autre qu'une campagne de conversion à grande échelle: toute musulmane voilée indique clairement qu'elle ne peut être mariée autrement qu'à un musulman. Juif, chrétien, bouddhiste, agnostique, déiste, athée... masculin se doit de se convertir à l'Islam s'il vient à "tomber amoureux" et désire épouser la femme de ses rêves.

Une forme de ségrégation sentimentale. Il est là, le problème.
Cliquez pour agrandir...
quel rapport entre le sentiment amoureux et la(les) croyances de chacun/ chacunes
tu es hors sujet sorry
 
Sangohan75 a dit:
Déjà pour commencer toutes les facs...
Cliquez pour agrandir...

bin voila, je connais pas plus que cela la france mais donc voila, faut pas chercher plus loin

on veut diaboliser les occidentaux voila tout, alors qu'on nous donne bien plus qu'ailleurs et qu'on est quand meme bien tranquille pour pratiquer notre religion, seulement c'est toujours la meme chose, tu donnes une main et on veut le bras, faut pas s'étonner qu'il y a un stop a un moment donné

je le redis encore, je suis musulman, celui qui est pas content, et bien qu'il partent, faut pas déconner non plus, on veut le beurre et l'argent du beurre
 
tiens c'est marrant quand meme, le presque partout au final c'est certains milieu du travail dit public ou l'on demande a chacun de ne pas porter de signe religieux

donc c'est ce que je disais, pas honnete, le presque partout est valable pour ce qui est autorisé, pas interdit
 
tarekkk a dit:
C'est au médecin de diagnostiquer le patient... À ton avis, suis-je frustré?
Cliquez pour agrandir...
Je sais pas.. Quand je te lis des fois j'ai l'impression que tu es frustré.. Ou peut être déçu par quelque chose. M'enfin!

johndisjohn a dit:
non non vous n'etes pas honnetes
si les femmes ne peuvent pas travailler avec le voile cest uniquement que certains pays tentent de préserver leur lois et leur cultures, c'est tout

vous dites le voil est interdit presque partout et au final le partout c'est les écoles et certains milieu du travail, ha bin tiens, c'est ca le partout, c'est la que je dis que ce n'est pas honnete car presque partout englobe bcp plus que cela

pourtant les femmes voilées en france ou ailleurs peuvent se promener librement en rue, au cinema, dans les bus, tram, metro, train, avion, musée.... c'est pas des endroits public ca peut etre ????
alors désolé mais il faut dire la femme voilée est interdite dans deux endroit en france ou ailleurs, dans les écoles et dans certains milieu du travail
en belgique, les écoles meme pas, juste quelques unes
pour le travail, bcp portent le voile, tout comme en france mais dans certains milieu, asbl etc
Cliquez pour agrandir...

johndisjohn a dit:
tiens c'est marrant quand meme, le presque partout au final c'est certains milieu du travail dit public ou l'on demande a chacun de ne pas porter de signe religieux

donc c'est ce que je disais, pas honnete, le presque partout est valable pour ce qui est autorisé, pas interdit
Cliquez pour agrandir...
Je ne sais pas si tu te rend compte mais une fille voilée qui étudie, ou qui travaille, elle passe les 3/4 de sa journée dans son lieu de travail/d'étude, et ça représente 3/4 de sa journée sans porter le voile! Alors oui pour elles (nous) le voile nous est interdit partout!
Encore heureux qu'il nous reste la rue pour porter notre voile comme on le souhaite!
Il n'y a pas de malhonnêteté dans mes propos!
Les plus malhonnêtes c'est ceux qui détournent le sujet initial.
 
Miia34 a dit:
On parle bien d'une interdiction du port du voile dans les établissements publics, c'est quelque chose qui existe bel et bien sauf pourceux qui veulent fermer les yeux.
Ce qui m'amène à poser la question suivante, pourquoi les femmes voilées ne peuvent-elles pas travailler avec leur voile?
Cliquez pour agrandir...

c'est normal que les employés d'un etat laique ne porte pas de signe religieux distinctifs.

tu me fait bien rire avec ta paranoïa.
 
Miia34 a dit:
Je ne sais pas si tu te rend compte mais une fille voilée qui étudie, ou qui travaille, elle passe les 3/4 de sa journée dans son lieu de travail/d'étude, et ça représente 3/4 de sa journée sans porter le voile! Alors oui pour elles (nous) le voile nous est interdit partout!
Encore heureux qu'il nous reste la rue pour porter notre voile comme on le souhaite!
Il n'y a pas de malhonnêteté dans mes propos!
Les plus malhonnêtes c'est ceux qui détournent le sujet initial.
Cliquez pour agrandir...

je pense honnetmeent que le fait de travailler n'a pas ete prevu quand le voile a ete edicté dans le Coran.

En clair il me semble que d'un point de vue pratique la femme voilée n'est pas cencé travailler.
ne serais ce que parce qu'elle va le faire dans la mixité qui est aussi interdite par le Coran non ?
 
LYON3 a dit:
Sauf que l etat est cense etre laic mais c est pas grave mon ami :D
Cliquez pour agrandir...
c'est quoi le rapport entre l'etat et le fait qu'une femme voilée attire le regard ?
comme un punk ou un moine boudhiste
cela n'a rien a voir avec la laicité, dans un pays chretien (de culture chretienne si tu prefere, c'est a dire non majoritairement musulmans) les femmes voilées sont rares donc leur maniere de se vetir est excentrique



LYON3 a dit:
Sauf que c est ce qu elle a voulu faire comprendre mais malheureusement notre ami n a pas compris ou n a pas voulu comprendre :D
Cliquez pour agrandir...

mais bien sur, elle ecrit toutes les ecoles, mais c'es tpas le sens de sa phrase....
 
biovibs a dit:
dans un pays chretien faut pas t'etonner que le voile attire l'attention des gens.
Cliquez pour agrandir...
Si la France est chrétienne alors on comprend tout ...
biovibs a dit:
c'est normal que les employés d'un etat laique ne porte pas de signe religieux distinctifs.

tu me fait bien rire avec ta paranoïa.
Cliquez pour agrandir...
C'est toi qui fixe sur le passé chrétien de la France!
Sauf que t'as pas compris que la France a décidé de se séparer de ce passé, donc fais de même et tournes la page!
biovibs a dit:
uniquement les ecoles publiques deja tu ferais mieux de te renseigner un peu mieux.
Cliquez pour agrandir...
Je sais ce que je dis!
Rares sont celles qui vont dans des écoles privées donc je généralise!
biovibs a dit:
je pense honnetmeent que le fait de travailler n'a pas ete prevu quand le voile a ete edicté dans le Coran.

En clair il me semble que d'un point de vue pratique la femme voilée n'est pas cencé travailler.
ne serais ce que parce qu'elle va le faire dans la mixité qui est aussi interdite par le Coran non ?
Cliquez pour agrandir...
N'importe quoi toi..
Le travail de la femme a été prévu, renseignes toi mieux..
 
biovibs a dit:
je pense honnetmeent que le fait de travailler n'a pas ete prevu quand le voile a ete edicté dans le Coran.

En clair il me semble que d'un point de vue pratique la femme voilée n'est pas cencé travailler.
ne serais ce que parce qu'elle va le faire dans la mixité qui est aussi interdite par le Coran non ?
Cliquez pour agrandir...
Tu as lu le coran?

biovibs a dit:
cela n'a rien a voir avec la laicité, dans un pays chretien (de culture chretienne si tu prefere, c'est a dire non majoritairement musulmans) les femmes voilées sont rares donc leur maniere de se vetir est excentrique
Cliquez pour agrandir...

Tu as dit "dans un pays Chretien" sans precise le sens de ta pensee.La France est un pays Chretien au sens qu il y a en majorite des Chretiens (quoique je ne sais pas s il y a plus de Chretiens pratiquants que de musulmans pratiquants) mais je ne vois pas a partir de quel seuil tu declares qu une telle forme d habillement est rare,car a moins que tu habites dans la campagne,les femmes voilees ne sont pas rares dans les villes




biovibs a dit:
mais bien sur, elle ecrit toutes les ecoles, mais c'es tpas le sens de sa phrase....
Cliquez pour agrandir...
;)
 
Miia34 a dit:
Si la France est chrétienne alors on comprend tout ...
Cliquez pour agrandir...

regarde les sondage la moitié des français se pretendent chretiens meme si ils ne pratique pas
Miia34 a dit:
C'est toi qui fixe sur le passé chrétien de la France!
Sauf que t'as pas compris que la France a décidé de se séparer de ce passé, donc fais de même et tournes la page!
Cliquez pour agrandir...

toi en fait t'es une rigolote ?
non tu es serieuse ?
tu pense que 1500 d'histoire et de culture vont s'evaporer d'un coup ?

Miia34 a dit:
Je sais ce que je dis!
Rares sont celles qui vont dans des écoles privées donc je généralise!
Cliquez pour agrandir...

c'est sans importance, entre il y a peut d'eleve musulmane dans les ecole privées et TOUTES les ecoles interdisent le voile il ya la un amalgame
Miia34 a dit:
N'importe quoi toi..
Le travail de la femme a été prévu, renseignes toi mieux..
Cliquez pour agrandir...

je parle d'un coté pratique
et quel travail sous quelles conditions ?
 
LYON3 a dit:
Tu as dit "dans un pays Chretien" sans precise le sens de ta pensee.La France est un pays Chretien au sens qu il y a en majorite des Chretiens (quoique je ne sais pas s il y a plus de Chretiens pratiquants que de musulmans pratiquants) mais je ne vois pas a partir de quel seuil tu declares qu une telle forme d habillement est rare,car a moins que tu habites dans la campagne,les femmes voilees ne sont pas rares dans les villes
;)
Cliquez pour agrandir...

quand l'Islam represente 10% de la population, donc les femmes musulmanes 5% et que toute ne sont pas pratiquante cela signifie qu'il doit y avoir une personne sur cent qui porte le voile, et encore.

cela te semble frequent comme habit ?
 
biovibs a dit:
quand l'Islam represente 10% de la population, donc les femmes musulmanes 5% et que toute ne sont pas pratiquante cela signifie qu'il doit y avoir une personne sur cent qui porte le voile, et encore.

cela te semble frequent comme habit ?
Cliquez pour agrandir...

Donc tu as decide d un seuil a partir duquel tu declares telle ou telle habillement rare?
 
biovibs a dit:
regarde les sondage la moitié des français se pretendent chretiens meme si ils ne pratique pas


toi en fait t'es une rigolote ?
non tu es serieuse ?
tu pense que 1500 d'histoire et de culture vont s'evaporer d'un coup ?



c'est sans importance, entre il y a peut d'eleve musulmane dans les ecole privées et TOUTES les ecoles interdisent le voile il ya la un amalgame


je parle d'un coté pratique
et quel travail sous quelles conditions ?
Cliquez pour agrandir...

Ce que tu as du mal à comprendre c'est qu'il y a deux choses bien distinctes!
1/ L'Etat, le gouvernement
2/Les citoyens
L'Etat est laïc, mais les citoyens ne le sont pas!
Il y a des chrétiens, des juifs, des musulmans, mais rien à voir avec le gouvernement (normalement)
Alors n'assimile pas la religion à la france qui est un pays qui se dit laïc.

Je suis une rigolote?
Oui, à ce qui parait tenzenten!
1500ans d'histoires ne s'évaporent pas!
Personne ne veut effacer cette histoire.
Mais vous êtes les premiers à dire qu'il faut avancer. Pour nous l'Islam c'est avancer.
Chacun avance à son rythme et à sa manière.
Donc celles qui veulent avancer voilées avancent voilées et les autres avancent comme elles veulent :D

Les élèves voilées n'ont pas le droit de porter leur voile à l'école sauf si elles payent, c'est tout ce qu'il faut retenir!

Le sujet n'est pas la femme et le travail, tu peux te renseigner à ce sujet sur d'autres topics et éventuellement sur google pourquoi pas.
 
biovibs a dit:
quand l'Islam represente 10% de la population, donc les femmes musulmanes 5% et que toute ne sont pas pratiquante cela signifie qu'il doit y avoir une personne sur cent qui porte le voile, et encore.

cela te semble frequent comme habit ?
Cliquez pour agrandir...

Si cet habit comme tu dis est tellement rare alors pourquoi y accorder autant d'importance?


Mise en garde: attention à la contradiction ...
 
Miia34 a dit:
Ce que tu as du mal à comprendre c'est qu'il y a deux choses bien distinctes!
1/ L'Etat, le gouvernement
2/Les citoyens
L'Etat est laïc, mais les citoyens ne le sont pas!
Il y a des chrétiens, des juifs, des musulmans, mais rien à voir avec le gouvernement (normalement)
Alors n'assimile pas la religion à la france qui est un pays qui se dit laïc.
Cliquez pour agrandir...
tu m'as bien fait rire sur ce coup la.
Miia34 a dit:
Je suis une rigolote?
Oui, à ce qui parait tenzenten!
1500ans d'histoires ne s'évaporent pas!
Personne ne veut effacer cette histoire.
Mais vous êtes les premiers à dire qu'il faut avancer. Pour nous l'Islam c'est avancer.
Chacun avance à son rythme et à sa manière.
Donc celles qui veulent avancer voilées avancent voilées et les autres avancent comme elles veulent :D
Cliquez pour agrandir...

marrant le voile tout ça c'est de la religion, de la tradition qui date de 1400 ans
toi tu dit les chretiens doivent avancé en oubliant leur culture millénaire mais nous nous avançons grace à cette culture millénaire...
la c'est a toi d'expliquer cette contradiction


Miia34 a dit:
Les élèves voilées n'ont pas le droit de porter leur voile à l'école sauf si elles payent, c'est tout ce qu'il faut retenir!
Cliquez pour agrandir...
pas forcement, juste ne pas etre dans un etablissmeent public, apres il peut etre subventionné par les parents mais egalement par des associations, etc, etc...
 
tarekkk a dit:
Au lieu de détourner la question vers nous et de tomber dans ce piège, on attends toujours ta liste... La liste de tout les endroits où le voile n'est pas interdit.
Cliquez pour agrandir...

jai limpression que vous navez pas compris , jai parlé du travail et les ecoles sauf les facultés , es ce que c pas assez suffisant, ou vous voulez quon linterdi dans la rue aussi, mai c'est ce qui manque...
 
suzaan a dit:
jai limpression que vous navez pas compris , jai parlé du travail et les ecoles sauf les facultés , es ce que c pas assez suffisant, ou vous voulez quon linterdi dans la rue aussi, mai c'est ce qui manque...
Cliquez pour agrandir...

Tu as dis presque partout. Hors c'est pas le cas et tu le dis toi même alors c'est quoi pour toi presque partout. A nouveau au lieu de te braquer sur les deux endroit ou on linterdit regarde un peu partout ou on l'autorise
 
Retour
Haut