Flagellation ou lapidation?

Ancien-Membre

Ancien-Membre

Paix sur vous, ainsi que la miséricorde d'Allah et Ses bénédictions.


Vous avez sûrement du voir les posts qui traitaient du châtiment de la personne fornicatrice.
Les uns se basaient sur le Coran pour dire qu'il s'agissait de la flagellation, les autres disaient que la personne mariée, adultère, devait subir la lapidation.

Après de multiples arguments exposés (Coran = seule source de loi, selon lui même; "oubli d'Allah" dans Son Livre, hadiths douteux etc...), il semble que chacun est resté sur sa position. J'aimerais maintenant analyser le verset coranique suivant:


<<Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres croyantes, eh bien une femme parmi celles de vos esclaves croyantes.
Allah connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion).
Et épousez-les avec l'autorisation de leurs maîtres et donnez-leur un mahr convenable; étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins.
Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres mariées. Ceci est autorisé à celui d'entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d'être endurant.
Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux .>> (4;25)

Je rappelle néanmoins le verset approprié:
<<La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.>> (24;2)

En portant notre attention sur le passage en gras, partons de deux hypothèses:
-Si les partisans de la flagellation ont raison, alors au lieu de cent coups de fouets, les personnes mentionnés dans le verset 25 de la sourate 4 recevront cinquante coups de fouets au lieu de cent.
-Si les partisans de la lapidation ont raison, alors ces personnes devront... être lapidées à moitié? Ou sur la moitié du corps? Ou avec des pierres plus petites?


Ce verset est la preuve irréfutable que la lapidation ne fait pas partie de l'islam.




P.S.: si ce verset a déjà été cité dans une ancienne conversation, je suis ridicule :D!
 
shehzad

shehzad

VIB
salam


ah enfin quelqu'un qui raisonne par le coran !!! certains voudront toujours rapporter des hadiths juste histoire d'inclure la lapidation bien que Dieu dit que son livre est complet et que rien ne peut abroger ses paroles

surtout que concernant la sourate où le chatiment des fornicateurs est évoqué Dieu dit bien : ".Voici une Sourate que Nous avons fait descendre et que Nous avons imposée, et Nous y avons fait descendre des versets explicites afin que vous vous souveniez".

EXPLICITE ET IMPOSEE !!!!!!!!

mais bon subhannalah Dieu dit : " Et assurément, Nous avons déployé pour les gens, dans ce Coran, toutes sortes d'exemples. L'homme cependant, est de tous les êtres le plus grand disputeur. " (18:54) :)

wa salam
 
Ancien-Membre

Ancien-Membre

shehzad à dit:
salam


ah enfin quelqu'un qui raisonne par le coran !!! certains voudront toujours rapporter des hadiths juste histoire d'inclure la lapidation bien que Dieu dit que son livre est complet et que rien ne peut abroger ses paroles

surtout que concernant la sourate où le chatiment des fornicateurs est évoqué Dieu dit bien : ".Voici une Sourate que Nous avons fait descendre et que Nous avons imposée, et Nous y avons fait descendre des versets explicites afin que vous vous souveniez".

EXPLICITE ET IMPOSEE !!!!!!!!

mais bon subhannalah Dieu dit : " Et assurément, Nous avons déployé pour les gens, dans ce Coran, toutes sortes d'exemples. L'homme cependant, est de tous les êtres le plus grand disputeur. " (18:54) :)

wa salam
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BarakAllahu fik ma soeur.
Ce qui est important à souligner aussi dans le premier verset que j'ai cité, c'est que le Coran dit bien "Femme libre mariée"!
L'argument "flagellation pour célibataires, lapidations pour personnesmariées" tombe à l'eau!

Et en core, on peut ajouter les versets suivants:

<<Quand tu lis le Coran, nous plaçons entre toi et ceux qui ne croient pas en l’Au-delà une barrière invisible. Nous mettons un voile sur leurs cœurs pour les empêcher de le comprendre, et une surdité dans leurs oreilles. Et quand tu prêches ton Seigneur, en utilisant le Coran seul,
ils s’enfuient par répulsion.>> (17:45-46)

<<Chercherais-je un autre qu'Allah comme source de loi, alors qu’Il vous a révélé ce Livre pleinement détaillé?>> (6:114)
 
omar3

omar3

salam alaykoum, la lapidation fait parti de l'islam, et il y a des hadiths authentiques qui le prouve. le verset sur la lapidation faisait partit du coran, mais il a été abrogé, Dieu la fait oublier exprés. la lapidation se trouve dans la sounna.

Dieu la enlevé du coran pour le laisser dans la sounna, surement pour qu'on applique le verset suivant :

4-59. "les croyants ! obéissez à Allah, et obéissez au Messager et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement..."

donc on obéit à Allah, c a d au coran, et on obéit au messager sws c a d à sa sounna. Donc, on peut dire que la lapidation est indirectement dans le coran, car le coran nous ordonne d'obéir au messager ( donc à sa sounna ) et dans la sounna on trouve la lapidation.

Enfin, Dieu nous demande d'obéir à ceu qui détiennent le commendement, c a d les grand savants de l'islam, et tout les grands savants de l'islam ont dit que la lapidation faisait parti de l'islam

Dieu est plus savant
 
Ancien-Membre

Ancien-Membre

omar3 à dit:
salam alaykoum, la lapidation fait parti de l'islam, et il y a des hadiths authentiques qui le prouve. le verset sur la lapidation faisait partit du coran, mais il a été abrogé, Dieu la fait oublier exprés. la lapidation se trouve dans la sounna.

Dieu la enlevé du coran pour le laisser dans la sounna, surement pour qu'on applique le verset suivant :

4-59. "les croyants ! obéissez à Allah, et obéissez au Messager et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement..."

donc on obéit à Allah, c a d au coran, et on obéit au messager sws c a d à sa sounna. Donc, on peut dire que la lapidation est indirectement dans le coran, car le coran nous ordonne d'obéir au messager ( donc à sa sounna ) et dans la sounna on trouve la lapidation.

Enfin, Dieu nous demande d'obéir à ceu qui détiennent le commendement, c a d les grand savants de l'islam, et tout les grands savants de l'islam ont dit que la lapidation faisait parti de l'islam

Dieu est plus savant
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Mon Dieu! Tu te rends comptes qu'après des preuves évidentes, tu nies toujours? Mais explique moi alors: je veux appliquer la loi dite dans le premier verset que j'ai cité: comment je procède pour faire une moitié de lapidation????????????????????????????????
 
shehzad

shehzad

VIB
surtout que quelques pierres peuvent être fatales concernant la lapidation :( certains veulent en plus de fouetter lapider , on aboutit ainsi à la peine de mort CONTRAIRE AUX LOIS CORANIQUES

la lapidation fait parti de l'islam, et il y a des hadiths authentiques qui le prouve. le verset sur la lapidation faisait partit du coran, mais il a été abrogé, Dieu la fait oublier exprés. la lapidation se trouve dans la sounna.
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Dieu est le seul à pouvoir abroger ses versets !!!!!!!!!!!!! un hadith même authentique n'abroge jamais un verset !!!!!!! tu contredis Dieu quand Il dit qu'il n'a rien omis d'écrire dans son livre , que son livre est COMPLET en verité EN JUSTICE en lois !!!!!!!!!!!!!! bon sang les paroles de Dieu ne te suffisent pas !!!!!!!!!
 
M

mehdimarrakch

Alone in the dark...
Omar Ibn al-Khattab (P.A.a) déclara du haut de la chaire du Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) : « Allah a certes envoyé Muhammad (bénédiction et salut soient sur lui) porteur de la vérité et lui a révélé le livre. Cette révélation comprenait un verset relatif à la lapidation. Nous l’avons lu, appris et compris. Le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a lapidé et nous l’avons fait après lui. Je crains qu’au fil du temps des gens ne viennent dire : « nous ne trouvons pas la mention de la lapidation dans le livre d’Allah » Car ils s’égareraient en abandonnant une prescription révélée par Allah. En vérité, la lapidation est bien établie dans le livre d’Allah et elle est applicable aux hommes et femmes mariés quand une preuve, une grossesse ou un aveu permettant de prouver qu’ils ont commis l’adultère » (rapporté par al-Boukhari, 2426 et par Mouslim, 1691).
 
A

Ahelesouna

Salamo Alayekome

Apparemment l'ignorance fait beaucoup de dégâts
Notre frère se permettre de sortir des jugements dans l'islam
Une question qui se posent avant toute discussion
Donne moi les sources avec les quelles on sort un jugement dans l'islam, avec l'ordre ???
Après on peut parler, car être ignorant des règles de al isetidelal est venir parler de l'islam, c'est comme celui qui n'est pas aller à l'école, et il a lu un livre sur la médecine et il veut devenir médecin

Que Allah*»Aza Wajal*» nos préserve de parler sur sa religion sans science

Cordialement
 
shehzad

shehzad

VIB
de plus , il faut 4 témoins chose pratiquement IMPOSSIBLE à moins d'espioner les gens !!!!!! et si jamais on venait à mentir , les conséquences sont grandes auprès de Dieu

Dieu donne aussi l'occasion aux accusés de se repentir

"Et, n'étaient la grâce d'Allah sur vous et Sa miséricorde...! Allah est Grand, Accueillant au repentir et Sage!"
 
Ancien-Membre

Ancien-Membre

mehdimarrakch à dit:
Omar Ibn al-Khattab (P.A.a) déclara du haut de la chaire du Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) : « Allah a certes envoyé Muhammad (bénédiction et salut soient sur lui) porteur de la vérité et lui a révélé le livre. Cette révélation comprenait un verset relatif à la lapidation. Nous l’avons lu, appris et compris. Le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a lapidé et nous l’avons fait après lui. Je crains qu’au fil du temps des gens ne viennent dire : « nous ne trouvons pas la mention de la lapidation dans le livre d’Allah » Car ils s’égareraient en abandonnant une prescription révélée par Allah. En vérité, la lapidation est bien établie dans le livre d’Allah et elle est applicable aux hommes et femmes mariés quand une preuve, une grossesse ou un aveu permettant de prouver qu’ils ont commis l’adultère » (rapporté par al-Boukhari, 2426 et par Mouslim, 1691).
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Le passage en gras est un mensonge. Je ne crois pas une seconde qu'un homme pieux comme Omar ait dit ceci un jour.
 
shehzad

shehzad

VIB
Ahelesouna à dit:
Salamo Alayekome

Apparemment l'ignorance fait beaucoup de dégâts
Notre frère se permettre de sortir des jugements dans l'islam
Une question qui se posent avant toute discussion
Donne moi les sources avec les quelles on sort un jugement dans l'islam, avec l'ordre ???
Après on peut parler, car être ignorant des règles de al isetidelal est venir parler de l'islam, c'est comme celui qui n'est pas aller à l'école, et il a lu un livre sur la médecine et il veut devenir médecin

Que Allah*»Aza Wajal*» nos préserve de parler sur sa religion sans science

Cordialement
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subhanallah !!!!!!!! vous faites tout pour limiter la compréhension du coran !!!!!!! la vérité vous gène ! vous êtes capable de dire que c'est la vérité qui se trompe juste pour être en accord avec les bétises DE VOS PSEUDOS SAVANTS !

pfffffffffff les musulmans sont tombés bien bas !
 
A

Ahelesouna

shehzad à dit:
salam


ah enfin quelqu'un qui raisonne par le coran !!! certains voudront toujours rapporter des hadiths juste histoire d'inclure la lapidation bien que Dieu dit que son livre est complet et que rien ne peut abroger ses paroles

surtout que concernant la sourate où le chatiment des fornicateurs est évoqué Dieu dit bien : ".Voici une Sourate que Nous avons fait descendre et que Nous avons imposée, et Nous y avons fait descendre des versets explicites afin que vous vous souveniez".

EXPLICITE ET IMPOSEE !!!!!!!!

mais bon subhannalah Dieu dit : " Et assurément, Nous avons déployé pour les gens, dans ce Coran, toutes sortes d'exemples. L'homme cependant, est de tous les êtres le plus grand disputeur. " (18:54) :)

wa salam
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Salam

Qui explique le coran????

Qui fait les opérations à l'hôpital, le médecin ou le mécanicien, vraiment là les musulmans ont arrivé au sommet, tout le monde se permet de donner son point de vue sur la religion, on ne voit pas ça sur les autres domaines en plus avec une ignorance complète des simple règles de jugement, et des explication des versets

Walahawela wala kowata ila bilah

Cordialement
 
Ancien-Membre

Ancien-Membre

Ahelesouna à dit:
Salamo Alayekome

Apparemment l'ignorance fait beaucoup de dégâts
Notre frère se permettre de sortir des jugements dans l'islam
Une question qui se posent avant toute discussion
Donne moi les sources avec les quelles on sort un jugement dans l'islam, avec l'ordre ???
Après on peut parler, car être ignorant des règles de al isetidelal est venir parler de l'islam, c'est comme celui qui n'est pas aller à l'école, et il a lu un livre sur la médecine et il veut devenir médecin

Que Allah*»Aza Wajal*» nos préserve de parler sur sa religion sans science

Cordialement
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Dans ce cas-là, tu ne verras pas d'inconvénient à répondre à la question posée au post #5?
C'est quoi la moitié du châtiment de la lapidation?
J'attends, homme de science.
 
A

Ahelesouna

shehzad à dit:
subhanallah !!!!!!!! vous faites tout pour limiter la compréhension du coran !!!!!!! la vérité vous gène ! vous êtes capable de dire que c'est la vérité qui se trompe juste pour être en accord avec les bétises DE VOS PSEUDOS SAVANTS !

pfffffffffff les musulmans sont tombés bien bas !
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Salam

Calme toi, car là tu risque de dire des choses trés grave, c'est bien à cause des gens comme vous, des égarées qui parlent de la religion sans science, et qui se permetre de faire des jugements, qu'on a eu des groupes égarées qui ont massacrées les musulmans comme les khawarjes et d'autres, le premier pas de l'égarement c'est ce que vous faites

Deuxièment vous êtes capable d'argumenter avec les règles de l'islam, je suis prêt, si non vous serez entrain de parler d'autre religion

Si non apparement dans votre religion nouvelle, propre à vous, car si chacun fait sa propre comprehesion, on aura des millions de vesion de l'islam, chacun selon ces désires, selon cette version celle de toi, les compagons et le prophète"Sala Allaho Alayehi Wasalam" seront des pseudo savants, wale'iyado bilah, et vous groupe d'ignorant inconnue du Net, vous êtes des savants

Vraiment comme tu dis on touche le fond

Répond à mes questions d'abord, pour reconnaître votre niveau

Cordailement
 
M

mehdimarrakch

Alone in the dark...
La question des versets abrogés (" Mansoukh ") est une question très importante de la science du Qour'aane. Les savants musulmans se sont beaucoup étendus sur ce point. Dans les lignes suivantes, je ne vais rappeler que les principaux aspects de cette question. Dans le vocabulaire religieux islamique, le terme " Naskh " pourrait être défini comme étant l’opération qui consiste à abroger un précepte par le biais d’un argument religieux. Afin de mieux comprendre le pourquoi de ce genre d’abrogation, il est important de rappeler que le Qour'aane a été révélé par étape, en fonction des évènements et des conditions qui prévalaient à l’époque du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam), et ce, afin de faciliter aux premiers musulmans la transition entre leurs habitudes et leurs pratiques antéislamiques et la noble voie apportée par le Qour'aane et le Messager d’Allah (sallallâhou alayhi wa sallam). Cette révélation graduelle avait donc pour objectif de former le caractère des nouveaux musulmans, afin de les préparer à accepter les préceptes divins qui étaient révélés de façon successive. C’est ainsi que tout au long de la période de la Révélation, avec l’évolution des conditions de vie, de la mentalité et du contexte, certains commandements révélés étaient abrogés pour être remplacés par des commandements plus en prise avec la nouvelle situation des musulmans. C’est justement ce processus d’éducation et de formation par étape qui a occasionné le " Naskh " (l’abrogation) de certains versets du Qour'aane. Ce processus pourrait être comparé à l'action d'un médecin qui adapte son traitement en fonction de l'évolution de la santé du malade. En effet, un bon médecin n’est pas celui qui donne l’intégralité du traitement au malade dès la première consultation. Au contraire, le véritable médecin prescrit d’abord un traitement de quelques jours, puis avec l’évolution de la santé du malade, il modifie son traitement et l’adapte à nouveau. Dans ce genre de cas, il est insensé de dire que le médecin ne sait pas ce qu’il fait. Dès la première prescription, il sait pertinemment qu’il va le changer par la suite, mais la sagesse la plus élémentaire lui demande d’en espacer les différentes étapes.
Il est à noter que certains non-musulmans objectaient déjà à l'époque du Prophète (sallâllahou alayhi wa sallam) contre l'abrogation des lois divines. Selon eux, le " Naskh " en ce qui concerne les injonctions de Dieu n'est pas possible car cela reviendrait à assimiler que la science divine est limitée, que Dieu ne sait pas ce qu’il fait en donnant d’abord un ordre puis en l’abrogeant et en donnant un autre. A vrai dire, cette objection ne reflète qu'une analyse superficielle de la question. L'abrogation n'a jamais eu pour fonction de montrer que la loi abrogée était fausse, et que c’est pour cette raison qu'elle devait donc être modifiée ou remplacée… Le " Naskh " a pour objectif de déterminer la période de validité d'une prescription. La nouvelle prescription instituée révèle ainsi que l'ordre abrogé était totalement compatible et conforme avec le contexte précédent, mais que la situation ayant évoluée, un changement plus approfondi est devenu possible et même nécessaire, afin de s'approcher de l'idéal voulu par Dieu dès l'origine. Loin d'être une défaillance, le " Naskh " est au contraire une marque de la Perfection, ainsi que de la Sagesse d'Allah et ne remet en aucune façon qui soit l’Omniscience divine. Le " Naskh " est une mesure qui prend ainsi pleinement en considération la nature humaine, caractérisée par le changement, et établit un cheminent par étape conduisant l’homme de la réalité de sa pratique quotidienne lorsque celle-ci est contraire aux lois de Dieu, à une existence en harmonie avec ces mêmes lois. C’est justement cette formation par étape qui a prévalu lors de l’interdiction du vin et de l’usure, comme le témoigne le Qour'aane. Ce genre d’objections de la part des non-musulmans est d’autant plus étonnante que l’abrogation des lois divines n’est pas une spécificité de l’Islam. En effet, on trouve aussi dans le texte biblique des passages qui pourraient être assimilés au " Naskh " :

D’après un passage de la Genèse (29/23-30), on apprend ainsi qu’à l’époque de Jacob, il était permis d’épouser simultanément deux sœurs. Par la suite, cela fut interdit dans loi mosaïque, comme le témoigne ce passage : " Tu ne prendras pas pour épouse la sœur de ta femme… " (Lévitique 18/18). De même, dans la loi mosaïque, il était tout à fait permis de divorcer de son épouse (voir Deutéronome 24/1-2). Un passage de l’Evangile de Mathieu (19/9) affirme que cette loi avait été abrogée par Jésus. Bref, le " Naskh " ne représente en aucune façon qui soit un défaut et il est tout a fait possible que Dieu abroge des lois révélés.

Pour ce qui est maintenant de la communauté musulmane, il y a pratiquement unanimité des savants musulmans sur le fait que certains versets du Qour'aane ont été abrogés à l’époque de la Révélation. Seul Abou Mouslim Asfahâni (célèbre savant mou’tazilite) réfutait cela. Selon lui, aucun verset du Qour'aane n’a jamais été abrogé. Mais le meilleur argument pour le contredire reste le célèbre verset du Qour'aane qui dit :

" Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent ? "

(Sourate 2 / Verset 106)

(Il est à noter que le savant musulman Mouhammad Abdou a donné une interprétation différente à ce verset, mais cette dernière va à l’encontre des circonstances de révélation du passage.) Le " Naskh " est aussi mentionné dans un autre verset du Qour'aane:

"Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent : "Tu n'es qu'un menteur". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas."

(Sourate 16 / Verset 101)

Pour conclure, il serait intéressant de rappeler les principaux cas de figure du " Naskh " qui existent.

1. Certaines fois, le verset a été complètement abrogé, c’est à dire aussi bien sa lecture que l’ordre qu’il renferme ont été fait " Mansoukh ". Aïcha (radhia allâhou anha) rapporte dans un Hadith qu’il existait à l’origine un verset du Qour'aane qui statuait que si un enfant avait bu 10 gorgées de lait d’une nourrice, à ce moment seulement cette dernière devenait sa mère de lait, et les liens de mariage devenaient interdits. Par la suite, ce verset a été retiré du Qour'aane et l’ordre qu’il contenait a aussi été abrogé, pour être ramené à une seule gorgée (selon les savants de l’école hanafite).

2. D’autres fois, c’est seulement la lecture du verset qui a été abrogée, c’est à dire que le verset a été retiré du Qour'aane, mais l’ordre qu’il contenait a été conservé et est encore en application. Exemple de ce genre de verset: Oumar (radhia allâhou anhou) nous apprend dans un Hadith qu’il existait au sein du Qour'aane un verset qui mentionnait la peine de la lapidation pour ceux qui commettent l’adultère alors qu’ils sont mariés. (" ach chaykhou wac chaykhatou idhâ zanayâ fardjimouhoumâ albattata nakâlamminallâh wa rasoulih ".) Puis il a été retiré du Qour'aane mais l’ordre qu’il contenait a été conservé.


3. D’autres fois encore, c’est l’ordre contenu dans le verset qui a été abrogé, tandis que le verset lui-même a été conservé dans le texte coranique. Exemple de ce genre de verset:

" Ô vous qui avez cru ! Quand vous avez un entretien confidentiel avec le Messager, faites précéder d'une aumône votre entretien : cela est meilleur pour vous et plus pur. Mais si vous n'en trouvez pas les moyens alors Allah est Pardonneur et très Miséricordieux !"

( Verset 12 - Sourate 58).

Ce verset a été abrogé par le suivant :

" Appréhendez-vous de faire précéder d'aumônes votre entretien ? Mais, si vous ne l'avez pas fait et qu'Allah a accueilli votre repentir, alors accomplissez la Salat, acquittez la Zakat, et obéissez à Allah et à Son messager. Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. "

(Verset 13 - Sourate 58).

Voici donc un résumé de ce que les savants musulmans ont écrit sur la question.
 
A

Ahelesouna

tktmmpas à dit:
Dans ce cas-là, tu ne verras pas d'inconvénient à répondre à la question posée au post #5?
C'est quoi la moitié du châtiment de la lapidation?
J'attends, homme de science.
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SAlam
je ne répond à aucune question, avant qu'on fixe les règles du débat, car on peut pas débatre sans règle, ensuite comme le font les gens de science, tu dois mettre le verset en Arabe, et le nom de la soura, et le numéro de verset, avec les paroles des savants sur le verset que tu as cité
Et aprés tu mis tes paroles qui ne vaut pas grand chose, car tu n'es qu'un inconnue du Net, si non tu nous donne ta biographie

J'attend

Le prophète "Sala Allaho Alayehi Wasalam" a dit que parmis les signes du fin de temps, l'apparition des rowayebidas

Cordialement cher frère
 
Ancien-Membre

Ancien-Membre

Ahelesouna à dit:
SAlam
je ne répond à aucune question, avant qu'on fixe les règles du débat, car on peut pas débatre sans règle, ensuite comme le font les gens de science, tu dois mettre le verset en Arabe, et le nom de la soura, et le numéro de verset, avec les paroles des savants sur le verset que tu as cité
Et aprés tu mis tes paroles qui ne vaut pas grand chose, car tu n'es qu'un inconnue du Net, si non tu nous donne ta biographie

J'attend

Le prophète "Sala Allaho Alayehi Wasalam" a dit que parmis les signes du fin de temps, l'apparition des rowayebidas

Cordialement cher frère
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Relis tout simplement le post n°1

Pour résumer cher frère, le verset 4 de la sourate 25 nous demande de donner la moitié du châtiment réservé aux femmes mariées, pour les femmes non libres (esclaves)
Si la sanction des femmes mariées adultères est la lapidation, comment faire une moitié de lapidation? Si la sanction est telle que le Coran le prescrit (100 coups de fouet) alors la moitié sera de 50 coups de fouets. Il est donc clair que la sanction ne peut être la lapidation!
Je n'arrive pas à écrire en arabe désolé, mais je t'ai donné la référence coranique (4:25) que tu pourras lire dans un mushaf chez toi, ou sur le net inch'Allah.

wa salam.
 
shehzad

shehzad

VIB
Ahelesouna à dit:
Salam

Calme toi, car là tu risque de dire des choses trés grave, c'est bien à cause des gens comme vous, des égarées qui parlent de la religion sans science, et qui se permetre de faire des jugements, qu'on a eu des groupes égarées qui ont massacrées les musulmans comme les khawarjes et d'autres, le premier pas de l'égarement c'est ce que vous faites

Deuxièment vous êtes capable d'argumenter avec les règles de l'islam, je suis prêt, si non vous serez entrain de parler d'autre religion

Si non apparement dans votre religion nouvelle, propre à vous, car si chacun fait sa propre comprehesion, on aura des millions de vesion de l'islam, chacun selon ces désires, selon cette version celle de toi, les compagons et le prophète"Sala Allaho Alayehi Wasalam" seront des pseudo savants, wale'iyado bilah, et vous groupe d'ignorant inconnue du Net, vous êtes des savants

Vraiment comme tu dis on touche le fond

Répond à mes questions d'abord, pour reconnaître votre niveau

Cordailement
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lol et c'est pour ca que les nations musulmanes touchent le fond ...mdrrrrrr qu'est ce que vos savants ont apporté à la communauté musulmane ?


riennnnnnnnnnnnnnnnn on devrait être les plus avancés et pourtant NOUS SOMMES LES PLUS FAIBLESSSSSSSSSSSS FACE A QUI ? DES MECREANTS !

Dieu dans son coran nous parle de victoire :


&#8230; Il est de notre devoir que nous accordions la victoire aux croyants. (30:47)
Assurément, nous donnerons la victoire à nos messagers et à ceux qui croient, dans ce monde et le jour où les témoins seront convoqués. (40:51)
Assurément, Dieu supporte ceux qui Le supportent. Dieu est Puissant, le Tout-Puissant. (22:40)
Dieu défend ceux qui croient. Dieu n&#8217;aime aucun traître, ingrat. (22:38)
O vous qui croyez, si vous supporter Dieu, Il vous supportera, et raffermira vos pas. (47:7)

tu crois a ce que Dieu dit ??????????? Dieu est un menteur peut-être ???? a3oudoubillah NON

les musulmans associent a DIEU d'autres récits , ils ajoutent a dieu des lois alors que Dieu nous dit que son livre est COMPLET EN JUSTICE EN VERITE EN LOIS !!!!!!!!!

tu vas démentir Dieu au profit de tes savants ????????? comment Dieu peut-il accorder la victoire à ceux qui rajoutent d'autres choses à ses lois ????????? comme l'ont fait les chrétiens et les juifs ?????????? au début le prophète avait interdit l'écriture de hadith ? pourquoi?????????????? par peur que les musulmans ne les confondent avec le coran c'est EXACTEMENT CE QU ILS FONT !

les musulmans ne REFLECHISSENT PLUS !!!!!!!! ils ne reflechiisent plussssss
ils laissent des hommes aliés de gouvernements injustes et corrompus REFLECHIR A LEUR PLACE !!!!!!!!!!!!!!!


restez ainsi , tant pis pour vous , vous êtes sclérosés !
 
A

Ahelesouna

shehzad à dit:
lol et c'est pour ca que les nations musulmanes touchent le fond ...mdrrrrrr qu'est ce que vos savants ont apporté à la communauté musulmane ?


riennnnnnnnnnnnnnnnn on devrait être les plus avancés et pourtant NOUS SOMMES LES PLUS FAIBLESSSSSSSSSSSS FACE A QUI ? DES MECREANTS !

Dieu dans son coran nous parle de victoire :


… Il est de notre devoir que nous accordions la victoire aux croyants. (30:47)
Assurément, nous donnerons la victoire à nos messagers et à ceux qui croient, dans ce monde et le jour où les témoins seront convoqués. (40:51)
Assurément, Dieu supporte ceux qui Le supportent. Dieu est Puissant, le Tout-Puissant. (22:40)
Dieu défend ceux qui croient. Dieu n’aime aucun traître, ingrat. (22:38)
O vous qui croyez, si vous supporter Dieu, Il vous supportera, et raffermira vos pas. (47:7)

tu crois a ce que Dieu dit ??????????? Dieu est un menteur peut-être ???? a3oudoubillah NON

les musulmans associent a DIEU d'autres récits , ils ajoutent a dieu des lois alors que Dieu nous dit que son livre est COMPLET EN JUSTICE EN VERITE EN LOIS !!!!!!!!!

tu vas démentir Dieu au profit de tes savants ????????? comment Dieu peut-il accorder la victoire à ceux qui rajoutent d'autres choses à ses lois ????????? comme l'ont fait les chrétiens et les juifs ?????????? au début le prophète avait interdit l'écriture de hadith ? pourquoi?????????????? par peur que les musulmans ne les confondent avec le coran c'est EXACTEMENT CE QU ILS FONT !

les musulmans ne REFLECHISSENT PLUS !!!!!!!! ils ne reflechiisent plussssss
ils laissent des hommes aliés de gouvernements injustes et corrompus REFLECHIR A LEUR PLACE !!!!!!!!!!!!!!!


restez ainsi , tant pis pour vous , vous êtes sclérosés !
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Salamo Alayekome

à chaque fois que tu parle, tu sort des choses plus graves, j'ai peur pour la suite, car là déjà tu frolle les limites walahawela wala kowata ila bilah

Je te dis pourquoi on est dans cette état, car il y'a beaucoup de gens comme toi ignorants, et qui se permet de parler de l'islam, vous parler de l'islam, et vous n'êtes même pas capable de me donner les sources ou on tire les jugement dans l'islam, vraiment je n'ai jamais des gens ignorants, mais en plus ils ont le front de parler encore

Tu peux me citer ces savants qui ont causé la defaite, je pense que parmis eux il y'a les compagnons, qui ont gouverné le monde entier, et parmis eux , il y'a les 4 Imams des quatres écoles, que tu n'arrive pas bien sûr à la pouussière de leurs chevilles, et parmis eux il y'a tous nos savants du passer comme du present, la raison de la defaite de la nation, c'est la presence des rowayebidas, et le prophète "Sala Allaho Alayehi Wasalam " nos a mis en garde contre les rowayebidas, ceux quio parlent sans science, ne t'inquiète pas, ce que le frère a dit va disparaitre comme de la poussière, quand on va ramener les paroles de ceux qui savent.

Comment une nation peut vaincre, et il y'a des gens qui jouent de la religion, et explique la religion selon leurs désires
Comment on peut vaincre avec une ignorance qui fait ravage chez les musulmans???
Comment on peut vaincre et les musulmans ne respectent pas les héritiers des prophètes "les savants"


Alors soit courageux, ou courageuse, et répond à ma question simple

Est ce que le prophète Sala Allaho Alayehi Wasalam et les compagnons se sont des pseudo savants ?,,

Cette question doit te calmer un peu, si tu as un minimum de foie

Si non tu me diras avec quoi on explique le coran, le frère et même pas capable de me citer le verset en arabe, on interprete le coran et non la traduction du sens du coran, car ce qu'il rapporte ce n'est pas le coran, mais les sens du coran, et devant une image, on ne peut pas voir ce qu'il y'a derrière

J'attend des réponse à mes questions trés simples puis, on va entamer le débat, qui ne va pas prendre quelque seconde, si on a fixé les règles, mais avec vos manière de débatre, vous cherchez la polémique, et la polémique n'est pas ce que je cherche

Cordialement
 
M

mehdimarrakch

Alone in the dark...
shehzad à dit:
lol et c'est pour ca que les nations musulmanes touchent le fond ...mdrrrrrr qu'est ce que vos savants ont apporté à la communauté musulmane ?


riennnnnnnnnnnnnnnnn on devrait être les plus avancés et pourtant NOUS SOMMES LES PLUS FAIBLESSSSSSSSSSSS FACE A QUI ? DES MECREANTS !

Dieu dans son coran nous parle de victoire :


… Il est de notre devoir que nous accordions la victoire aux croyants. (30:47)
Assurément, nous donnerons la victoire à nos messagers et à ceux qui croient, dans ce monde et le jour où les témoins seront convoqués. (40:51)
Assurément, Dieu supporte ceux qui Le supportent. Dieu est Puissant, le Tout-Puissant. (22:40)
Dieu défend ceux qui croient. Dieu n’aime aucun traître, ingrat. (22:38)
O vous qui croyez, si vous supporter Dieu, Il vous supportera, et raffermira vos pas. (47:7)

tu crois a ce que Dieu dit ??????????? Dieu est un menteur peut-être ???? a3oudoubillah NON

les musulmans associent a DIEU d'autres récits , ils ajoutent a dieu des lois alors que Dieu nous dit que son livre est COMPLET EN JUSTICE EN VERITE EN LOIS !!!!!!!!!

tu vas démentir Dieu au profit de tes savants ????????? comment Dieu peut-il accorder la victoire à ceux qui rajoutent d'autres choses à ses lois ????????? comme l'ont fait les chrétiens et les juifs ?????????? au début le prophète avait interdit l'écriture de hadith ? pourquoi?????????????? par peur que les musulmans ne les confondent avec le coran c'est EXACTEMENT CE QU ILS FONT !

les musulmans ne REFLECHISSENT PLUS !!!!!!!! ils ne reflechiisent plussssss
ils laissent des hommes aliés de gouvernements injustes et corrompus REFLECHIR A LEUR PLACE !!!!!!!!!!!!!!!


restez ainsi , tant pis pour vous , vous êtes sclérosés !
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d'accord en partie avec toi
mais le fait de nier les hadiths n'est pas la solution
 
A

Ahelesouna

tktmmpas à dit:
Relis tout simplement le post n°1

Pour résumer cher frère, le verset 4 de la sourate 25 nous demande de donner la moitié du châtiment réservé aux femmes mariées, pour les femmes non libres (esclaves)
Si la sanction des femmes mariées adultères est la lapidation, comment faire une moitié de lapidation? Si la sanction est telle que le Coran le prescrit (100 coups de fouet) alors la moitié sera de 50 coups de fouets. Il est donc clair que la sanction ne peut être la lapidation!
Je n'arrive pas à écrire en arabe désolé, mais je t'ai donné la référence coranique (4:25) que tu pourras lire dans un mushaf chez toi, ou sur le net inch'Allah.

wa salam.
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Salam cher frère

Tu ne sais pas les régles de al isetinebate et tu te permet de faire du jugement sur le coran, tu me sort une traduction des sens du coran, et tu veux faire une interpretation, son tafesire, rapporte nous le verset coranique, je te rappelle que ce qu'on appelle le coran c'est le coran en arabe, les traductions ne s'appelle pas coran

Et aprés on va y aller étape par étape

Cordialement
 
Ancien-Membre

Ancien-Membre

Ahelesouna à dit:
Salam cher frère

Tu ne sais pas les régles de al isetinebate et tu te permet de faire du jugement sur le coran, tu me sort une traduction des sens du coran, et tu veux faire une interpretation, son tafesire, rapporte nous le verset coranique, je te rappelle que ce qu'on appelle le coran c'est le coran en arabe, les traductions ne s'appelle pas coran

Et aprés on va y aller étape par étape

Cordialement
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Je suis sincèrement désolé, je ne peux pas écrire en arabe.
Vérifie dans un mushaf en arabe chez toi.
Mais je vois que tu n'as aucune réponse à fournir. En effet tu est dans une impasse.
 
shehzad

shehzad

VIB
Comment une nation peut vaincre, et il y'a des gens qui jouent de la religion, et explique la religion selon leurs désires
Comment on peut vaincre avec une ignorance qui fait ravage chez les musulmans???
Comment on peut vaincre et les musulmans ne respectent pas les héritiers des prophètes "les savants"
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les roweybidaas ? je croyais que ca concernait la fin des temps ????????? hors les nations musulmanes touchent le fond depuis des siècles maintenant

qu'il est loin l'âge d'or de l'islam ! l'époque où l'art avait toute sa place , où les communautés musulmanes excellaient dans le domaine culturel , économique , scientifique ...et puis tout d'un coup : PAF ! les extremes ont pris le dessus , appliquent une sharia à LEUR FACON !

les héritiers du prophète ? et quand ils fréquentent les princes et sultans ils le sont ? quand ils frréquentent des monarques ????????? quand ils fréquentent des gouvernements injustes envers leurs peuples, quand ils acquiessent tout ce que leurs fouttus gouverneurs leur disent ils sont des savants dignes de ce nom ?????? je te rappelle que les gens qui pensent comme nous sont une minorité , ce n'est pas une minorité qui a mené les nations au bord du gouffre !!!
 
A

Ahelesouna

tktmmpas à dit:
Je suis sincèrement désolé, je ne peux pas écrire en arabe.
Vérifie dans un mushaf en arabe chez toi.
Mais je vois que tu n'as aucune réponse à fournir. En effet tu est dans une impasse.
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Salam

Je vais te poser une simple question cher frère car puisque tu ne veux pas répondre à ma question, pourtant trés simple

C'est quoi la pénition de celui qui tue un musulman dans l'islam ???

Cordialement
 
Ancien-Membre

Ancien-Membre

Ahelesouna à dit:
Salam

Je vais te poser une simple question cher frère car puisque tu ne veux pas répondre à ma question, pourtant trés simple

C'est quoi la pénition de celui qui tue un musulman dans l'islam ???

Cordialement
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Mais c'est quoi cette technique pitoyable, qui consiste à détourner la question primaire? Réponds tout d'abord: applique le verset 25 de la sourate 4! Tu ne peux pas! Et pour cause: la moitié d'une lapidation est absurde.
Il serait plus honorable pour toi d'admettre que tu avais tort.
 
shehzad

shehzad

VIB
Ô les croyants! On vous a prescrit le talion au sujet des tués : homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce. Ceci est un allégement de la part de votre Seigneur et une miséricorde. Donc, quiconque après cela transgresse, aura un châtiment douloureux. (2:178)
 
A

Ahelesouna

shehzad à dit:
les roweybidaas ? je croyais que ca concernait la fin des temps ????????? hors les nations musulmanes touchent le fond depuis des siècles maintenant
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Salamo alayekome

Je ne vais pas te parler des signes de fin de temps, car tu ne connais pas trop dans le sujet, juste pour ta culture general ils ont comencé aprés la mort du prophète Sala Allaho Alayehi Wasalam

Apparement l'ignorance continue, tu connais Al khilapha othoman????
Tu connais quand est ce que celle khilapha a tombé
Allez un peu de mémoire
Tu connais les sa'ediyines???
Tu connais la date de leur fin de règne
Tout le temp la raison des chutes des nations c'est l'ignorance
Je vous demande tous des questions simple, dont l'élève qui rentre en première connait la réponse, et aprés vous venez parler d'islam
Vraiment c'est trop ridicul

shehzad à dit:
qu'il est loin l'âge d'or de l'islam ! l'époque où l'art avait toute sa place , où les communautés musulmanes excellaient dans le domaine culturel , économique , scientifique ...et puis tout d'un coup : PAF ! les extremes ont pris le dessus , appliquent une sharia à LEUR FACON !
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Pourtant, et ajoute ça à ta culture general, chari'a a été appliqué pendant cet age d'Or de l'islam, et les pseudo savants que tu n'aime pas autant, se sont eux qui ont bati cette cévilisation

Vous essayez de se frotter sur l'age d'or d'islam, mais vous ne trouver pas de place, ou vous pouvez se coller, car vous trouvez que les savants respecter pendant cette période, sont les même ceux, que vous qualifiez de pseudo savants

Si non une autres question qui s'ajoutera aux autres sans réponse
Tu peux me citer ces savants sincère que tu connais???

shehzad à dit:
les héritiers du prophète ? et quand ils fréquentent les princes et sultans ils le sont ? quand ils frréquentent des monarques ????????? quand ils fréquentent des gouvernements injustes envers leurs peuples, quand ils acquiessent tout ce que leurs fouttus gouverneurs leur disent ils sont des savants dignes de ce nom ?????? je te rappelle que les gens qui pensent comme nous sont une minorité , ce n'est pas une minorité qui a mené les nations au bord du gouffre !!!
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Si vous êtes une minorité, alors je remercie Allah "Aza Wajal", si non pour ces savants, ils ne sont pas tout simplement des savants, mais des pseudo savants comme tu as dis
Les savants sont dans les prisons et dans les terres de combat, sont au milieu des peuples entrain d'éduquer la population, et la vacciné contre l'ignorance

Cordialement
 
omar3

omar3

la lapidation faisait partis du coran, puis Dieu la abrogé. ceux qui disent que la lapidation est un acte de jahilya se trompent. Dieu le dit dans le coran, Il peut faire oublier des verset comme Il le souhaite

2-106. "Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas que Dieu est Omnipotent ? "


87-6. "Nous te ferons réciter (le Coran), de sorte que tu n'oublieras
87-7. que ce que Dieu veut. Car, Il connaît ce qui paraît au grand jour ainsi que ce qui est caché."

alors, d'apres les hadiths, la lapidation a été faite oublier, mais seulement le texte, et non l'application. donc la lapidation fait partis de l'islam, elle est dans la sounna ( et dans le coran indirectement, car dans le coran, Dieu nous demande d'obéir o messager, donc à sa sounna )

donc, oui la lapidation est dans le coran.

maintenant, il manque plus que le verset de tktmmpas
 
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