mehdimarrakch
Alone in the dark...
toujours pas terminé ce débat?????????????????????????????????
Flagellation ou lapidation?
- Initiateur de la discussion Ancien-Membre
- Date de début
salam alaykoum, dans le verset suivant, le prophete sws explique la partie en gras:
2-223. Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et oeuvrez pour vous-mêmes à l'avance. Craignez Dieu et sachez que vous le rencontrerez. Et fais gracieuses annonces aux croyants !
le prophete dit que le faite d'oeuvrez pour nous meme en avance est le faite de dire bismillah, et de cherchez refuse contre satant, avant d'entamer l'acte séxuel avec sa femme, car celui qui fait cette invocation, son enfant sera privé du mal de satan. voila ce que veut dire : "oeuvrez pour vous meme à l'avance"
C'est toujours comme ça avec lui, il n'arrête pas de dévier du sujet principal quand il perd les pédales!
Tu sens vraiment qu'on n'avance pas avec lui!
Ce verset est très clair , " Oeuverez pour vous même à l'avance" c'est que tu ne dois pas sauter sur ta femme sans préliminaires en langage vulguaire! Soubhana Allah avec toi ...il faut tout expliquer...
Ton Hadith est certainement faux pour deux raisons:
1) Bismilleh n'est pas une oeuvre! C'est une parole!
2)Satan s'attaque à tout le monde sauf peut être Marie (as) et Jésus (as) à cause de ce verset:
Al-Hajj - 22.52. Nous n'avons envoyé, avant toi, ni Messager ni prophète qui n'ait récité . (ce qui lui a été révélé) sans que le Diable n'ait intervenu[pour semer le doute dans le cœur des gens au sujet] de sa récitation. Allah abroge ce que le Diable suggère, et Allah renforce Ses versets. Allah est Omniscient et Sage.
le prophete sws a dit que toute bonne paroles est une bonne oeuvre, de plus Dieu dit qu'une bonne parole peut etre quelque chose de bien, autremendit, une bonne oeuvre :
2-263. "Une parole agréable et un pardon valent mieux qu'une aumône suivie d'un tort. Allah n'a besoin de rien, et Il est indulgent. "
Pour satan, tu a tord, alors tu veux dire par la que ce verset est faux?
23-97. "Et dis : «Seigneur, je cherche Ta protection, contre les incitations des diables. "
Donc, le faite de demander protection avant l'acte, protegera l'enfant comme dans le cas de ce verset.
15-40. - Il dit : «Ô mon Seigneur, parce que Tu m'as induit en erreur, eh bien je leur enjoliverai la vie sur terre et les égarerai tous,
15-41. à l'exception, parmi eux, de Tes serviteurs élus.»
donc, tu voit que l'enfant peut etre protégé.
tu interprete le coran comme tu le souhaite la. imagine que quelqu'un né pas daccord avec ton interpretation? imagine tout les musulmans interpretent le verset à leur maniere, sa fait combien d'interpretation? alors que moi je suis l'explication du prophete sws.
Je persiste à dire que ton Hadith est faux , du moins modifié et incomplet:
La preuve
EUX-TU CROIRE UN INSTANT que sayidina Yacoub (JACOB) fils de Isaac (as) n'ait pas dit Bismillaeh avant de voir sa femme? Et pourtant une bonne partie de ses enfants ont été touché par Le Diable !12:100 Et il éleva ses parents sur le tròne, et tous tombèrent devant lui, prosternés Et il dit: ‹O mon père, voilà l'interprétation de mon rêve de jadis. Allah l'a bel et bien réalisé... Et Il m'a certainement fait du bien quand Il m'a fait sortir de prison et qu'Il vous a fait venir de la compagne, [du désert], après que le Diable ait suscité la discorde entre mes frères et moi. Mon Seigneur est plein de douceur pour ce qu'Il veut. Et c'est Lui L'Omniscient, le Sage.
Bismillah sert pour celui qui le dit et qui est croyant Et NON POUR LES ENFANTS!
MOi je ne dis rien sans me baser sur Le Coran!
نِسَآؤُكُمْ حَرْثٌ لَّكُمْ فَأْتُواْ حَرْثَكُمْ أَنَّى شِئْتُمْ وَقَدِّمُواْ لأَنفُسِكُمْ وَاتَّقُواْ اللّهَ وَاعْلَمُواْ أَنَّكُم مُّلاَقُوهُ وَبَشِّرِ الْمُؤْمِنِينَ
2.223. Nisaokum harthun lakum fa/too harthakum anna shi/tum waqaddimoo li-anfusikum waittaqoo Allaha waiAAlamoo annakum mulaqoohu wabashshiri almu/mineena
2.223. Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et oeuvrez pour vous-mêmes à l'avance. Craignez Allah et sachez que vous le rencontrerez. Et fais gracieuses annonces aux croyants !
qaddimoo = FAITES des avances : ceci englobe les paroles et les actes et non seulement la parole!
Un autre exemple pour le mot " qaddamoo " = traduit par faire ou oeuvrer :
إِنَّا نَحْنُ نُحْيِي الْمَوْتَى وَنَكْتُبُ مَا قَدَّمُوا وَآثَارَهُمْ وَكُلَّ شَيْءٍ أحْصَيْنَاهُ فِي إِمَامٍ مُبِينٍ
36.12. Inna nahnu nuhyee almawta wanaktubu ma qaddamoo waatharahum wakulla shay-in ahsaynahu fee imamin mubeenin
36.12. C'est Nous qui ressuscitons les morts et écrivons ce qu'ils ont fait [pour l'au-delà] ainsi que leurs traces . Et Nous avons dénombré toute chose dans un registre explicite.
qaddamoo = ce qu'ils ont FAIT et DIT!
Donc ton Hadith est au moins incomplet donc Faux!
2.223. Nisaokum harthun lakum fa/too harthakum anna shi/tum waqaddimoo li-anfusikum waittaqoo Allaha waiAAlamoo annakum mulaqoohu wabashshiri almu/mineena
2.223. Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et oeuvrez pour vous-mêmes à l'avance. Craignez Allah et sachez que vous le rencontrerez. Et fais gracieuses annonces aux croyants !
qaddimoo = FAITES des avances : ceci englobe les paroles et les actes et non seulement la parole!
Un autre exemple pour le mot " qaddamoo " = traduit par faire ou oeuvrer :
إِنَّا نَحْنُ نُحْيِي الْمَوْتَى وَنَكْتُبُ مَا قَدَّمُوا وَآثَارَهُمْ وَكُلَّ شَيْءٍ أحْصَيْنَاهُ فِي إِمَامٍ مُبِينٍ
36.12. Inna nahnu nuhyee almawta wanaktubu ma qaddamoo waatharahum wakulla shay-in ahsaynahu fee imamin mubeenin
36.12. C'est Nous qui ressuscitons les morts et écrivons ce qu'ils ont fait [pour l'au-delà] ainsi que leurs traces . Et Nous avons dénombré toute chose dans un registre explicite.
qaddamoo = ce qu'ils ont FAIT et DIT!
Donc ton Hadith est au moins incomplet donc Faux!
Hein Omar , tu te perds dans tes manuscrits?
La vérité est dans Le Coran mon frére et rien que dans Le Coran:
43:78 ‹Certes, Nous vous avions apporté la Vérité; mais la plupart d'entre vous détestent la Vérité›.
Allez à demain incha a Allah! La nuit porte conseil!
Que Dieu te guide, et qu'iIl ne laisse pas dévier mon coeur après qu'Il m'ait Guidé!
3:8 ‹Seigneur! Ne laisse pas dévier nos coeurs après que Tu nous aies guidés; et accorde-nous Ta miséricorde. C'est Toi, certes, le Grand Donateur
La vérité est dans Le Coran mon frére et rien que dans Le Coran:
43:78 ‹Certes, Nous vous avions apporté la Vérité; mais la plupart d'entre vous détestent la Vérité›.
Allez à demain incha a Allah! La nuit porte conseil!
Que Dieu te guide, et qu'iIl ne laisse pas dévier mon coeur après qu'Il m'ait Guidé!
3:8 ‹Seigneur! Ne laisse pas dévier nos coeurs après que Tu nous aies guidés; et accorde-nous Ta miséricorde. C'est Toi, certes, le Grand Donateur
Salamo Alayekome Wa Rahmato Allahi Wa Barakatohe
Comme je l’ai déjà précisé, pour comprendre le coran il faut revenir aux spécialistes de cet art càd les savants de tafesire, car il faut prendre en considération, les raisons du révélation du verset, et aussi il faut tenir en compte de tout le texte et l’expliquer sous la lumière de l’intégralité du texte, contrairement aux égarées, qui oppose les versets, les uns contre les autres, et Allah “Aza Wajal “ nos a dit que seuls les malades de cœurs cherchent à oppose le texte, et suivre ce qui n’est pas explicite, et sur la punition de la lapidation, les textes explicite sont nombreux dans la souna, et il a été pratiqué par le prophète «*Sala Allaho Alayehi Wasalam» et par les meilleurs des hommes après les prophètes, les compagnons «*Radiya allah anhoum*», alors celui qui touche à ça, touche à la base de la religion, car il remet en cause la pratique du prophète*«*Sala Allaho Alayehi Wasalam», et il prétend comprendre le coran mieux que lui «*Sala Allaho Alayehi Wasalam», et lui ni en réalité qu’un simple ignorant, du coran même, et dans l’islam, on comprend le coran par la souna, car parmi les fonctions de la souna, il y’a l’explication du cora, à coté quelle est aussi une source de législation, après le coran. Comme il a dit Ali «*Radia Allaho Aneho*» à Ibn Abasse «*Radia Allaho Aneho*»quand il est parti débattre avec les khawarijes, il lui a conseillé de débattre avec eux par souna, car le certain versé su coran peuvent avoir plusieurs explication, apparente, ainsi que des explications implicites, et c’est la souna qui tranche, ainsi que les autres textes explicites.
Après cette courte introduction, rentrant dans le sujet, et là je m’adresse aux lecteurs, et non à celui qui a posté le texte, car il ne sait pas de quoi il parle et il refuse de répondre à mes questions, je vais d’abord rapporter le verset coranique et non la traduction, car la traduction ne s’appelle pas un coran, mais c’est la traduction du sens apparents du coran, et c’est un parmi d’autres traductions, car un mot en arabe peut avoir plusieurs sens, et la traductions ils prennent un seul, ce que certain içi n’arrivent pas à le comprendre, alors comment ils peuvent interpréter le coran et ils ne savent même pas le verset coraniques, et loin de là ces raisons de révélation, et son explication, chez ahele atafesire, mais l’ignorance à coté de l’arrogance, donne un mélange très dangereux qui peut pousser les gens à s’aventurer dans des terrains très dangereux, pour se ridiculiser à la fin, et à coté d’être ridiculiser, ils vont rapporter avec eux, le grand péché, celui de déformer la parole d’Allah*»Aza Wajal*», et celui de se moquer du prophète «*Sala Allaho Alayehi Wasalam*» et de ces héritiers, pour ne pas faire long, lisant le verset en arabe, puis comme c’est la méthode scientifique en théologie, regardons ce que les savants de cet art ont dit sur le verset rapporter par notre frère, peut être que la lumière de leur parole va faire sortir certain des ténèbres de l’ignorance, et de l’arrogance, pour connaître sa juste valeur, et donner la valeur à ceux qui là mérite, ceux qui ont donné leur vie, à cette religion, afin qu’on puisse nous les ignorant comprendre notre religion, grâce à Allah «*Aza Wajal*» et grâce à leurs efforts, mis en doute par certains rowayebidas ici.
Le verset coranique*:
وَمَنْ لَمْ يَسْتَطِعْ مِنْكُمْ طَوْلًا أَنْ يَنْكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِنْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ مِنْ فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِكُمْ بَعْضُكُمْ مِنْ بَعْضٍ فَانْكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أَهْلِهِنَّ وَآَتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ مُحْصَنَاتٍ غَيْرَ مُسَافِحَاتٍ وَلَا مُتَّخِذَاتِ أَخْدَانٍ فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ ذَلِكَ لِمَنْ خَشِيَ الْعَنَتَ مِنْكُمْ وَأَنْ تَصْبِرُوا خَيْرٌ لَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ (25)
Et la je vais rapporter explication du verset, non de ma tête, moi pauvre ignorant, mais des héritiers des prophètes, les savants que Allah «*Aza Wajal*» les récompensent de leurs efforts et leurs sacrifices
Voilà tafesire de Al Imam Al Barawi «*Rahimaho Allah*»*:
ولا فرق في حدّ المملوك بين من تزوج أو لم يتزوج عند أكثر أهل العلم، وذهب بعضهم إلى أنه لا حدّ على من لم يتزوج من المماليك إذا زنى، لأن الله تعالى قال: { فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ } وروي ذلك عن ابن عباس رضي الله عنهما، وبه قال طاوس.
ومعنى الإحصان عند الآخرين الإسلام، وإن كان المراد منه التزويج فليس المراد منه أن التزويج شرط لوجوب الحدّ عليه، بل المراد منه التنبيه على أن المملوك وإن كان محصنًا بالتزويج فلا رجْمَ عليه، إنّما حدُّه الجلد بخلاف الحرّ، 83/أ فحدّ الأمة ثابت بهذه الآية، وبيان أنه بالجلد في الخبر وهو ما أخبرنا عبد الواحد بن أحمد المليحي، أنا أحمد بن عبد الله النعيمي، أنا محمد بن يوسف، أنا محمد بن إسماعيل، أنا عبد العزيز بن عبد الله، حدثني الليث، عن سعيد يعني المقبري، عن أبيه، عن أبي هريرة رضي الله عنهم قال: سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول: "إذا زنت أمةُ أحدكم فتبينَ زناها فَلْيجلدها الحدّ ولا يُثَرِّبْ عليها، ثم إن زنت الثالثة فتبين زناها فليبعْها ولو بحبلٍ من شعر"
Chez la plupart des savants que la punition de l’esclave qui commis la fornication, ne change pas qu’il soit marier ou non, et parmi eux qui ont dit qu’il n y ’a pas de punition contre lui, s’il n’est pas marié, et l’explication du mot ihesan, non seulement le mariage, comme il a rapporté le frère, mais c’est l’islam, càd ils ont la moitié de la punition des femmes musulmanes, car l’esclave même s’il est marié, et commis la fornication, il n’est pas lapidé, en différence avec le libre, et celui-ci et prouver aussi par al hadithe rapporter sur le prophète «*Sala Allaho Alayehi Wasalam*»
Ou il dit que si votre esclave comis la fornication, qu’il applique sur elle la peine de flagellation, la première fois, et la deuxième, fois, et s’elle récidive pour la troisième fois, qu’il la vende
Et voilà tafesire de Al Imam Arazi «*Rahimaho Allah*» qui explique les différentes explication de mohesanates suivant la conotation, est ce que c’est avec «*al fateha*» qui sera lu mohesanates, ou avec «*Al kasera*» mohesanate, et ceux qui comprenent pas l’arabe ne peuvent pas faire la différence entre les deux, alors loin de là interpreter le coran
Dans cette explication de mohesanate se sont les libres, car si tu explique mohesanate par marier, alors comment on peut se marier avec une femme marier, car le début de verset commence par si tu peux pas se marier avec «*Al mohesanates*» et croyantes, alors tu peux te marier avec une de tes esclave, alors al mohesanates dans ce qui suit se sont les musulmanes libres, et pour eux la punition est la flagellation, et non la lapidation, donc la moitié de la peine des musulmane libres, et non des musulmanes marié comme tu as dis.
Cordialement
Comme je l’ai déjà précisé, pour comprendre le coran il faut revenir aux spécialistes de cet art càd les savants de tafesire, car il faut prendre en considération, les raisons du révélation du verset, et aussi il faut tenir en compte de tout le texte et l’expliquer sous la lumière de l’intégralité du texte, contrairement aux égarées, qui oppose les versets, les uns contre les autres, et Allah “Aza Wajal “ nos a dit que seuls les malades de cœurs cherchent à oppose le texte, et suivre ce qui n’est pas explicite, et sur la punition de la lapidation, les textes explicite sont nombreux dans la souna, et il a été pratiqué par le prophète «*Sala Allaho Alayehi Wasalam» et par les meilleurs des hommes après les prophètes, les compagnons «*Radiya allah anhoum*», alors celui qui touche à ça, touche à la base de la religion, car il remet en cause la pratique du prophète*«*Sala Allaho Alayehi Wasalam», et il prétend comprendre le coran mieux que lui «*Sala Allaho Alayehi Wasalam», et lui ni en réalité qu’un simple ignorant, du coran même, et dans l’islam, on comprend le coran par la souna, car parmi les fonctions de la souna, il y’a l’explication du cora, à coté quelle est aussi une source de législation, après le coran. Comme il a dit Ali «*Radia Allaho Aneho*» à Ibn Abasse «*Radia Allaho Aneho*»quand il est parti débattre avec les khawarijes, il lui a conseillé de débattre avec eux par souna, car le certain versé su coran peuvent avoir plusieurs explication, apparente, ainsi que des explications implicites, et c’est la souna qui tranche, ainsi que les autres textes explicites.
Après cette courte introduction, rentrant dans le sujet, et là je m’adresse aux lecteurs, et non à celui qui a posté le texte, car il ne sait pas de quoi il parle et il refuse de répondre à mes questions, je vais d’abord rapporter le verset coranique et non la traduction, car la traduction ne s’appelle pas un coran, mais c’est la traduction du sens apparents du coran, et c’est un parmi d’autres traductions, car un mot en arabe peut avoir plusieurs sens, et la traductions ils prennent un seul, ce que certain içi n’arrivent pas à le comprendre, alors comment ils peuvent interpréter le coran et ils ne savent même pas le verset coraniques, et loin de là ces raisons de révélation, et son explication, chez ahele atafesire, mais l’ignorance à coté de l’arrogance, donne un mélange très dangereux qui peut pousser les gens à s’aventurer dans des terrains très dangereux, pour se ridiculiser à la fin, et à coté d’être ridiculiser, ils vont rapporter avec eux, le grand péché, celui de déformer la parole d’Allah*»Aza Wajal*», et celui de se moquer du prophète «*Sala Allaho Alayehi Wasalam*» et de ces héritiers, pour ne pas faire long, lisant le verset en arabe, puis comme c’est la méthode scientifique en théologie, regardons ce que les savants de cet art ont dit sur le verset rapporter par notre frère, peut être que la lumière de leur parole va faire sortir certain des ténèbres de l’ignorance, et de l’arrogance, pour connaître sa juste valeur, et donner la valeur à ceux qui là mérite, ceux qui ont donné leur vie, à cette religion, afin qu’on puisse nous les ignorant comprendre notre religion, grâce à Allah «*Aza Wajal*» et grâce à leurs efforts, mis en doute par certains rowayebidas ici.
Le verset coranique*:
وَمَنْ لَمْ يَسْتَطِعْ مِنْكُمْ طَوْلًا أَنْ يَنْكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِنْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ مِنْ فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِكُمْ بَعْضُكُمْ مِنْ بَعْضٍ فَانْكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أَهْلِهِنَّ وَآَتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ مُحْصَنَاتٍ غَيْرَ مُسَافِحَاتٍ وَلَا مُتَّخِذَاتِ أَخْدَانٍ فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ ذَلِكَ لِمَنْ خَشِيَ الْعَنَتَ مِنْكُمْ وَأَنْ تَصْبِرُوا خَيْرٌ لَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ (25)
Et la je vais rapporter explication du verset, non de ma tête, moi pauvre ignorant, mais des héritiers des prophètes, les savants que Allah «*Aza Wajal*» les récompensent de leurs efforts et leurs sacrifices
Voilà tafesire de Al Imam Al Barawi «*Rahimaho Allah*»*:
ولا فرق في حدّ المملوك بين من تزوج أو لم يتزوج عند أكثر أهل العلم، وذهب بعضهم إلى أنه لا حدّ على من لم يتزوج من المماليك إذا زنى، لأن الله تعالى قال: { فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ } وروي ذلك عن ابن عباس رضي الله عنهما، وبه قال طاوس.
ومعنى الإحصان عند الآخرين الإسلام، وإن كان المراد منه التزويج فليس المراد منه أن التزويج شرط لوجوب الحدّ عليه، بل المراد منه التنبيه على أن المملوك وإن كان محصنًا بالتزويج فلا رجْمَ عليه، إنّما حدُّه الجلد بخلاف الحرّ، 83/أ فحدّ الأمة ثابت بهذه الآية، وبيان أنه بالجلد في الخبر وهو ما أخبرنا عبد الواحد بن أحمد المليحي، أنا أحمد بن عبد الله النعيمي، أنا محمد بن يوسف، أنا محمد بن إسماعيل، أنا عبد العزيز بن عبد الله، حدثني الليث، عن سعيد يعني المقبري، عن أبيه، عن أبي هريرة رضي الله عنهم قال: سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول: "إذا زنت أمةُ أحدكم فتبينَ زناها فَلْيجلدها الحدّ ولا يُثَرِّبْ عليها، ثم إن زنت الثالثة فتبين زناها فليبعْها ولو بحبلٍ من شعر"
Chez la plupart des savants que la punition de l’esclave qui commis la fornication, ne change pas qu’il soit marier ou non, et parmi eux qui ont dit qu’il n y ’a pas de punition contre lui, s’il n’est pas marié, et l’explication du mot ihesan, non seulement le mariage, comme il a rapporté le frère, mais c’est l’islam, càd ils ont la moitié de la punition des femmes musulmanes, car l’esclave même s’il est marié, et commis la fornication, il n’est pas lapidé, en différence avec le libre, et celui-ci et prouver aussi par al hadithe rapporter sur le prophète «*Sala Allaho Alayehi Wasalam*»
Ou il dit que si votre esclave comis la fornication, qu’il applique sur elle la peine de flagellation, la première fois, et la deuxième, fois, et s’elle récidive pour la troisième fois, qu’il la vende
Et voilà tafesire de Al Imam Arazi «*Rahimaho Allah*» qui explique les différentes explication de mohesanates suivant la conotation, est ce que c’est avec «*al fateha*» qui sera lu mohesanates, ou avec «*Al kasera*» mohesanate, et ceux qui comprenent pas l’arabe ne peuvent pas faire la différence entre les deux, alors loin de là interpreter le coran
Dans cette explication de mohesanate se sont les libres, car si tu explique mohesanate par marier, alors comment on peut se marier avec une femme marier, car le début de verset commence par si tu peux pas se marier avec «*Al mohesanates*» et croyantes, alors tu peux te marier avec une de tes esclave, alors al mohesanates dans ce qui suit se sont les musulmanes libres, et pour eux la punition est la flagellation, et non la lapidation, donc la moitié de la peine des musulmane libres, et non des musulmanes marié comme tu as dis.
Cordialement
Salam
J'ai posté quelques lumièresde nos imenses savants, afin que tu puisse regarder un peu, et comprendre, pour que tu sort de ton ignorance et de ton arrogance, car sa me fais régoler ceux qui ne savent même pas lire le verset en arabe, et viennent aprés l'interpreter
Et la réponse que tu as donné sur l'esclave, si tu asréflichit un peu t'aura compris la réponseà ta qsuestion, maisapparement tu rapporte des versets et tu les comprennent même pas
Cordialement
Salam
Aparement l'arrogance est une maladie trés grave, tu fais la prière????
Tu peux nous dire tu trouve ou dans le coran, comment on doit la pratiquer
Celui qui renie souna, renie l'islam, mais l'arrogance peut conduire les gens à renier leur religion, au lieu d'avouer leur ignorance, et quand on manque de respect aux savants, on devient comme vous
Que Allah Aza Wajal nos preserve
Cher frère, je ne renie pas la sounna, je dis juste qu'en ce qui concerne LES LOIS, Allah nous interdit d'en chercher ailleurs que dans le Coran:
<<Chercherais-je un autre qu'Allah comme source de loi, alors quIl vous a révélé ce Livre pleinement détaillé ?... La parole de ton Seigneur est complète, en vérité et en justice. Rien ne peut abroger Ses paroles.(pour tous ceux qui disent que les hadiths abrogent les versets coraniques a'oudou billah) Il est Celui qui entend, lOmniscient. Si tu obéis à la majorité des gens sur terre, ils te détourneront du chemin de Dieu. Ils ne suivent que des conjectures ; ils ne font que supposer.>> (6:114-116)
Comprends-tu maintenant? J'accepte la sounna en tant que renseignement (prière, etc...), mais je ne la mets pas au même titre que le Coran pour les lois, telles que la lapidation (c'est d'ailleurs le sujet de ce post, au cas où ça intéresse encore qqn).
Pour appuyer encore ma thèse, je rajoute ceci:
<<[...]Ta seule mission est de livrer le message[...]>> (42:48)
<<[...]Ta seule mission est de livrer (le message). Cest Nous qui les appellerons pour rendre compte.>> (13:40)
J'ajoute encore ceci:
<<Devons-nous traiter les Musulmans comme les criminels ? Quest-ce qui ne va pas avec votre logique ? Auriez-vous un autre Livre à étudier ? Dedans, trouvez tout ce que vous souhaitez.>> (68:35-38)
<<Devons-nous traiter les Musulmans comme les criminels ? Quest-ce qui ne va pas avec votre logique ? Auriez-vous un autre Livre à étudier ? Dedans, trouvez tout ce que vous souhaitez.>> (68:35-38)
Salamo Alayekome
Je te rappelle que Allah "Aza Wajal" bnos a ordonné de suivre la souna, donc suivre la souna c'est suivre le coran, et la souna complète le coran, et elle l'explique, tous ceux qui ont renié souna, se sont égarées, et je te rappelle que la prière est plus importante que la lapidation, c'est le principale pilier de religion, alors comment tu accepte souna, pour un pilier, et tu ne l'accepte pas dans des lois de chari'a, celui qui renie la souna, renie le coran, je t'ai répondu sur la lapidation, et j'attend votre réponse, et je te mis en garde d'être comme les égarées et les hypocrites qui essayent d'opposer les textes, c'est la méthode des sectes égarées et non de ahele souna, et ta méthode de sélectionner les versets montre que tu suit ce chemin, mais je vais te réconforter, que à chaque chobeha, et à chaque fois que tu va essayer d'opposer les textes tu ne va pas réussir, car la souna, ne va pas à l'opposer du coran, et tu as vu que ta compréhension mal à droite du verset que tu apporte, a montré tes limites, alors reconnais ta juste valeur et arrête de jouer avec le cora, car c'est un péché grave, apprend l'arabe, et l'intégralité de texte au lieu de dire n'importe quoi
Cordialement
Je te rappelle que Allah "Aza Wajal" bnos a ordonné de suivre la souna, donc suivre la souna c'est suivre le coran, et la souna complète le coran, et elle l'explique, tous ceux qui ont renié souna, se sont égarées, et je te rappelle que la prière est plus importante que la lapidation, c'est le principale pilier de religion, alors comment tu accepte souna, pour un pilier, et tu ne l'accepte pas dans des lois de chari'a, celui qui renie la souna, renie le coran, je t'ai répondu sur la lapidation, et j'attend votre réponse, et je te mis en garde d'être comme les égarées et les hypocrites qui essayent d'opposer les textes, c'est la méthode des sectes égarées et non de ahele souna, et ta méthode de sélectionner les versets montre que tu suit ce chemin, mais je vais te réconforter, que à chaque chobeha, et à chaque fois que tu va essayer d'opposer les textes tu ne va pas réussir, car la souna, ne va pas à l'opposer du coran, et tu as vu que ta compréhension mal à droite du verset que tu apporte, a montré tes limites, alors reconnais ta juste valeur et arrête de jouer avec le cora, car c'est un péché grave, apprend l'arabe, et l'intégralité de texte au lieu de dire n'importe quoi
Cordialement
salam
je te rappelle que ce que tu as apporté sur ce sujet ne mérite même pas une réponse, car avec toi cher frère, on doit te demander d'abord c'est quoi l'islam, avant d'aller plus loin avec toi, c'est d'ailleur la première question que je t'ai posé et que tu n'as pas voulé répondre, apprend cher frère à aller aprendre la science au lieu de parler sans science
Je t'invite d'ailleur à lire ce poste
http://www.bladi.info/92624-suivez-savants-rowayebidas/
Cordialement
Où cela? Citation coranique s'il te plaît.
<<Nous navons rien omis décrire dans ce Livre. Vers leur Seigneur, toutes ces créatures seront ramenées. Ceux qui rejettent nos preuves sont sourds, muets, dans les ténèbres. Allah égare qui Il veut, et guide qui Il veut sur un chemin droit.>> (6:38-39)
<<Ar Rahman. Celui qui enseigne le Coran.>> (55:1-2)
Affirmation gratuite, sans fondement et inutile de surcroît.
Je n'ai jamais dis le contraire, relis un peu le titre du sujet...
<<Chercherais-je un autre qu'Allah comme source de loi, alors quIl vous a révélé ce Livre pleinement détaillé?>> (6:114)
Je m'appuie pourtant sur des versets coraniques, contrairement à toi... Essayerais-tu de me la faire à l'envers?
Il n'y a pas de place pour la polémique, pour moi tout est clair.
La voici.
Opposition Coran/hadith? J'ai vite fait mon choix.
Je me sers de la parole d'Allah, et ceci est selon toi digne d'un égarée?
J'aurais juré le contraire... Tu n'as donc rien lu du débat?
Compréhension maladroite? Explique-moi en quoi...
Je ne joue pas avec, je l'expose car c'est la parole d'Allah, or, qui de meilleur qu'Allah puis-je prendre pour me défendre?
C'est puéril de rejetter ça sur la langue, Allah ne parle pas arabe, il se fait comprendre à l'aide des langues humaines point barre.
Bizarrement, aucune citation coranique de ta part...
Bonsoir, mes soeurs, mes fréres
Dieu ne nous a jamais demandé de suivre les rapporteurs des Hadiths .Aucun verset ne dit de suivre La sounna écrite par les ancêtres! La Sounna du Messager saws est Dans Le CORAN! Tu ne suit que ta passion , mon frére !
47:14 Est-ce que celui qui se base sur une preuve claire venant de son Seigneur est comparable à ceux dont on a embelli les mauvaises actions et qui ont suivi leurs propres passions.
L'un invite aux preuves du Coran et l'autre invite aux écrits laissés par des savants morts et qui ,ne peuvent même pas nier les fautes et les modifications de leurs textes!
Dieu ne nous a jamais demandé de suivre les rapporteurs des Hadiths .Aucun verset ne dit de suivre La sounna écrite par les ancêtres! La Sounna du Messager saws est Dans Le CORAN! Tu ne suit que ta passion , mon frére !
47:14 Est-ce que celui qui se base sur une preuve claire venant de son Seigneur est comparable à ceux dont on a embelli les mauvaises actions et qui ont suivi leurs propres passions.
L'un invite aux preuves du Coran et l'autre invite aux écrits laissés par des savants morts et qui ,ne peuvent même pas nier les fautes et les modifications de leurs textes!
Si vous suivez la sounna:
alors vous suivez ces hadiths.
Donc vous ne suivez pas la sounna!
Vous êtes dans une impasse.
Quel verset s'il te plait?
6:21 Qui donc est plus injuste que celui qui invente un mensonge contre Allah, ou qui traite de mensonge Ses versets ? Les injustes ne réussiront pas.
Ce n'est pas vrai, voilà ce que dit Le Seigneur des univers:
75:17 Son rassemblement Nous incombent, ainsi que la façon de le réciter..
75:18 Quand donc Nous le récitons, suis sa récitation.
75:19 A Nous, ensuite incombera son explication.
L'explication du Coran n'incombe qu'à Dieu! Et ses paroles sont dans Le Coran!
Salamo Alayekome cher frère
On voit bien les gens de la passion, par la méthode avec la quelle il discute, il faut que tu te décide, la souna est source de législation?? oui ou Non
Si non
Dit moi comment tu prie, et comment tu fais al haje, et les autres adorations, si tu les fait bien sûr
D'autre part tu n'as pas répondu à ma réponse sur ton déformation, qui informe sur ton ignorance, et mal hannêté, mais tu esquive la réponse et tu t'enfonce dans l'égarement, et je te le dis clairement que les musulmans sont anonyme que ceux qui ne prennent pas en consideration souna, sont au moins égarées, et celà chez tous les écoles de l'islam
Ensuite tu veut le verset, comme s'il y'a un seul
Allah Aza Wajal dit وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ
Et j'ai une autre question à te poser, la souna elle vienne d'ou d'Allah "Aza Wajal", ou non?????
Je te jure que j'ai peur que ton arrogance te pousse à dire des choses trés dangereuses, c'est pour ça je t'ai conseillé d'aller lire au lieu de venir içi deformer la parole d'Allah Aza Wajal
En plus tu dis comme un grand ignorant c'est la souna contredie le coran , mon choixest fait, là tu fais mentir la parole d'Allah Aza Wajal, car c'est impossible de trouver une contradiction, entre souna autentique et le coran, alors c'est une hypothèse qui n'existe pas pour un croyant, mais pour un ignorant qui ne comprend même pas les versets qu'il ramène, ce n'est pas étrange
Et tu me repète que tu t'apui sur des versets coranique, reveille toi, qui toi pour déformer le coran à ta sauce, et d'abord ce n'est pas le coran que tu ramène mais une traduction des sens du coran, apparement tu ne fais pas la différence entre les deux
Cordialement
Normal! Il est de Ahl Essounna ( gens de la sounna) et non de Ahl ilKiteb (et non gen du livre) !
Ton ignorance est flagrante
Peut tu me dire comment tu pratique les pilliers de la religion monsieur
Et à l'ocasion la même question, que celle posé à l'autre frère, la souna vient d'Allah Aza Wajal oui ou non
Si tu ne veut pas suivre la souna, car elle est rapporté par lesrapporteurs, alors dis moi le coran a été rapporté par qui??????
Et je voudrais revenir au sujet de discussion ou le monsieur aprés que son ignorance a été devoilé que le monsieur ne comprenne même pas l'arabe, même pas le verset, et il vient ici interpreter le coran selon ces désires, comme tous les sectes égarées
Cordialement
Il me dit comment je fais la prière, mais:
-la prière date d'Abraham (je n'ai même pas besoin de citer le Coran, vous l'avez sûrement lu);
-Muhammad faisait la prière tel qu'Abraham, et il n'a pas eu besoin des hadiths de Abraham;
-Donc Allah a préservé la prière de Abraham à Muhammad;
-Donc si tu as besoin de la sounna pour faire la prière, c'est que tu penses qu'Allah n'est pas capable de préserver ses rites (salat, zakat, hajj, etc...)
-Par ailleurs, je te défie de me ramener les hadiths qui détaillent complètement la prière. Tu n'y arriveras pas, car ce n'est pas suffisant pour la faire (il n'y a pas toutes les paroles, tous les gestes, etc...).
Donc encore une preuve que la prière a été préservée.
Tu esdes gens des livres
Juifs ou chrétiens
Vous me faites rire, vous voulez que je cite le coran à des gens qui ne comprennent même pas l'arabe, le monsieur ramène un verset et lui il ne comprenne même pas ce qu'il a rapporté
Plus ridicul que ça je n'ai jamais vu
Moi avant de batir je fixe les pilliers, càd je parle avec qui, avec des gens qui suivent l'islam, ou avec des égarées qui ont un islam spécial suivant leur comprehension, car si on suit la logique du monsieur, et celle de toi, on aura un islam suivant la comprehension de chacun, chaque ignorant qui a lu deuxphrase il va venir interpreter le coran
Ecouter moi cet ignorant, je ne serai pas capable de te ramener les ahadithes qui décrivent la façon de faire la prière?????
Apparement tu es plus ignorant que je croyais
C'est une bonne essaie, pour noyer le dèbat, pourquoi tu ne répond pas pauvre égarée sur la réponse que je t'ai fais sur le verset que tu as ramené, sans savoir même pas le sens de ce que tu rapporte
Celui qui renie la souna est un égarée, et celà chez tous les musulmans sans exception
Dites moi comment le coran a été rapporté jusqu'à maintenant
Lis la dernière page ou se trouve sanade et dit moi comment tu accepte le coran rapporter par les rapporteurs que l'autre ne les aiment pas
Allah Aza Wajal a preservé le coran comme la souna pauvre égarées par la science de sanade que cette nation l'a inventé, etqui preserve le texte de toute falsification
Mais comme je l'ai dis le mélange ignorance, arrogance est un mélange trés dangereux
Cordialement
Pour ceux qui ont un peu de lumière de justice
Allah Aza Wajal a dit :
وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا
Allah Aza Wajal a dit :
وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا
Bon ben j'attends les hadiths de la prière alors, et cette fois-ci ne tape pas l'esquive...
Allah protège LE CORAN, Il le dit Lui-même, où dit-Il qu'Il préserve les hadiths? Citation coranique frèèèèèère!!!!! Il te manque pas le Coran? Tu ne le cites que très rarement! Etrange pour une personne qui se revendique musulman, non? Par ailleurs tu me traites d'égaré, alors que je suis resté poli avec toi jusqu'à maintenant. Tu sais que cette attitude, d'insulter les gens d'égaré, n'est pas digne de l'islam?
Pour ceux qui ont un peu de lumière de justice
Allah Aza Wajal a dit :
وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا
Allah Aza Wajal a dit :
وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا
La seule mention de sounna dans Le Coran est La sounna de Dieu = Sa règle :
35:43 Par orgueil sur terre et par manoeuvre perfide. Cependant, la manoeuvre perfide n'enveloppe que ses propres auteurs. Attendent-ils donc un autre sort que celui des Anciens? Or, jamais tu ne trouvera de changement dans la SOUNNA ( règle) d'Allah, et jamais tu ne trouvera de déviation dans la Sounna (règle) d'Allah.
La Sounna du Messager est une Bidaa (innovation inventée)! Il n' y a pas deux régles à suivre ; il n'y en a qu'une seule celle de Dieu : S'y conformer sinon c'est Le chatiment venant du Seigneur!
Par contre les ordres du Messager saws sont dans Le Coran! Toutes les paroles précédées de l'ordre " DIS " ! C'est à ceux là qu'il faut se conformer!
Peu importe par qui est rapporté Le Coran. Il n'a pas besoin de se faire parrainer par les êtres humains une fois donné par le Messager, ni besoin de sanad! Il se prouve par lui-même par ses vérités qui ne peuvent provenir que du Seigneur Le Créateur L'omniscient!
T'inquiète pas, mon frère , je lis Le Coran en arabe et je le comprend en arabe! Dans ma jeunesse , j'avais même écrit de la poésie (plus maintenant bien sûr)!
Ce que Le Messager nous a donné ; c'est Le Coran!
Et ce qu'il nous a interdit : exemples:
6:151 DIS: Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit: ne Lui associez rien; et soyez bienfaisants envers vos père et mère. Ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous nourrissons tout comme eux. N'approchez pas des turpitudes ouvertement, ou en cachette. Ne tuez qu'en toute justice la vie qu'Allah a fait sacrée. Voilà ce qu'[Allah] vous a recommandé de faire; peut-être comprendrez-vous.
Si Dieu lui a ordonné de dire ces paroles c'est qu'il les a dites!
CECI est UN HADITH AUTHENTIQUE et N'A BESOIN d'AUCUN RAPPORTEUR INTERMEDIAIRE, C'est DIEU LUI MEME QUI EN EST TEMOIN!
وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ = Le CORAN!
وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا = Ce qu'il nous a interdit :
6:151 Dis: Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit: ne Lui associez rien; et soyez bienfaisants envers vos père et mère. Ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous nourrissons tout comme eux. N'approchez pas des turpitudes ouvertement, ou en cachette. Ne tuez qu'en toute justice la vie qu'Allah a fait sacrée. Voilà ce qu'[Allah] vous a recommandé de faire; peut-être comprendrez-vous.
Voici donc les paroles du prophète= Un HADITH AITHENTIQUE CERTIFIE PAR DIEU LUI MEME! :
" Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit: ne Lui associez rien; et soyez bienfaisants envers vos père et mère. Ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous nourrissons tout comme eux. N'approchez pas des turpitudes ouvertement, ou en cachette. Ne tuez qu'en toute justice la vie qu'Allah a fait sacrée. Voilà ce qu'[Allah] vous a recommandé de faire; peut-être comprendrez-vous. "
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