Histoire non censurée des monothéismes.

Il y a pas de dichotomie hasard/dessein intelligent.

L'évolution darwinienne repose aussi sur la sélection, laquelle obéit aux lois de la nature. Les lois de la nature sont pas du hasard, mais de la nécessité.
Darwin est un menteur , lla nature n' obeit pas a la loi du plus fort mais a celle de l' equilibre , l' equilibre avec la nature et l' equilibre avec son milieu , quand l' equilibre est rompu elle devient toxique
la anture obeit a la logique et a l' entropie et il n' y a rien sans cause comme dans le boudhisme mais la logique est une logique qu' on dirait hazardeuse , une logique qui obeit a un mouvement logique parmi de nombreuses pistes logiques creees par une logique primordiale qui est celle de l' entropie
 
Accuser Abraham d'etre le père d'un enfant illégitime est aussi immonde et irrespectueux que d'accuser Marie mère de Jesus des memes faits.
Prétendre que des événements auraient pu se soustraire au " plan " Divin est une preuve de plus de votre pietre foi en Dieu et en Sa Capacité à cerner le passé, le present et le devenir de toute chose..
Vos fondements de la foi, se sont qu'un agrégat d’ambiguïtés constitué de paganisme/piètre monothéisme/de doutes et de croyances diverses.
c' est pas l' enfant qui est illegitime mais qui est vu comme tel , aucun enfant n' est un batard , un enfant a toujours un parent
ce sont les juifs qui voyaient mal un enfant hors mariage mais l' enfant est legitime car il a un pere , il est legitimement heritier du pere
du point de vue des lois naturelles il est heritier naturellement du pere ( il a les memes genes)
 
c' est pas l' enfant qui est illegitime mais qui est vu comme tel , aucun enfant n' est un batard , un enfant a toujours un parent
ce sont les juifs qui voyaient mal un enfant hors mariage mais l' enfant est legitime car il a un pere , il est legitimement heritier du pere
du point de vue des lois naturelles il est heritier naturellement du pere ( il a les memes genes)
Les juifs ou les chretiens vont apprendre à Abraham, les conditions de validité religieuses d'une union maritale ou de la procréation .. ??!!
On aura tt entendu LOL
 
Les juifs ou les chretiens vont apprendre à Abraham, les conditions de validité religieuses d'une union maritale ou de la procréation .. ??!!
On aura tt entendu LOL
pourtant c' est comme ca qu' ils reagissent , ils jugent Agar la servante d' Abraham alors qu' abraham lui meme ne la jugeait pas et l' a repudiee a cause de sa femme Sarah la jalouse !!!!!!!!!!!!!!!
 
Accuser Abraham d'etre le père d'un enfant illégitime est aussi immonde et irrespectueux que d'accuser Marie mère de Jesus des memes faits.
Prétendre que des événements auraient pu se soustraire au " plan " Divin est une preuve de plus de votre pietre foi en Dieu et en Sa Capacité à cerner le passé, le present et le devenir de toute chose..
Vos fondements de la foi, se sont qu'un agrégat d’ambiguïtés constitué de paganisme/piètre monothéisme/de doutes et de croyances diverses.
tu parles sans ne rien savoir
 
Pour ceux qui doutent de l' existence de Dieu il est prouve que les shamans guerisseuses soignent avec la frequence de la terre et que quand elles soignent elles ont la meme frequence que la frequence de la terre , sans oublier les etats modifies de conscience de moines boudhistes dont le corps se conservent malgre le deuil ou qui ne ressentent pas la douleur ou marche sur le feeu sans oublier les prouesses des shaolin
avez vous entendu parler de la Résonance de Schumann la frequence de la terre ?
 
Accuser Abraham d'etre le père d'un enfant illégitime est aussi immonde et irrespectueux que d'accuser Marie mère de Jesus des memes faits.
Prétendre que des événements auraient pu se soustraire au " plan " Divin est une preuve de plus de votre pietre foi en Dieu et en Sa Capacité à cerner le passé, le present et le devenir de toute chose..
Vos fondements de la foi, se sont qu'un agrégat d’ambiguïtés constitué de paganisme/piètre monothéisme/de doutes et de croyances diverses.
Pense comme tu veux, en tout cas nous dans notre bible qui est sorti 600 ans avant ton livre saint, ismael est un enfant illégitime hors de la volonte de Dieu 😉.

cdt.
 
justement tu peux douter de l' existence de dieu mais pas de celle des demons
les demons sont des etres spectraux ( ils sont sous forme de gaz ) semblables a des blobs capables de traverser la matiere car sous forme de gaz
les fameux typhons de Seth le demon des egyptiens anciens
si les gens croient en Dieu c' est parce que c' est une protection contre ceux ci
Dieu n' est pas forcement l' entite qui a cree le monde , juge neutre qui retribue aux bons et aux mauvais mais aussi un canal d' energie qui protege des demons et permet d' acceder a la plenitude de l' univers/ plenitude de Dieu ce qui se constate dans le boudhisme qui peut etre athee
le fait que les religions soient apparues partout dans le monde avec une croyance en un Dieu du ciel et en des demons que tue ce dernier dieu n' est pas un hazard et denote d' une logique ( quelque chose s' est passe et les gens ont cru en des demons et un dieu du ciel
@corbendallas @djitymik avez vous deja entendu parler des muchis ?
ils sont l' equivalent des insectes et des microbes pour les japonais et les demons et fantomes et esprits en font partie, ils sont la forme brute de la creation bien avant l' apparition des etres articules
 
Pense comme tu veux, en tout cas nous dans notre bible qui est sorti 600 ans avant ton livre saint, ismael est un enfant illégitime hors de la volonte de Dieu 😉.

cdt.
pas vrau du tout , le meme Dieu disait qu' il ferait d' Ismael une grande nation !!!!!!!!!!!!!!!!
et Ismael a ete soumis aussi en sacrifice par Abraham !!!!!!!!!!!!!
 
pas vrau du tout , le meme Dieu disait qu' il ferait d' Ismael une grande nation !!!!!!!!!!!!!!!!
Il y'a une différence entre faire de toi une grande nation et faire partie de la volonté de Dieu..

Genèse 21: 8 " L'enfant grandit, et fut sevré; et Abraham fit un grand festin le jour où Isaac fut sevré. Sara vit rire le fils qu'Agar, l'Égyptienne, avait enfanté à Abraham; et elle dit à Abraham: Chasse cette servante et son fils, car le fils de cette servante n'héritera pas avec mon fils, avec Isaac. Cette parole déplut fort aux yeux d'Abraham, à cause de son fils. Mais Dieu dit à Abraham: Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l'enfant et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu'elle te demandera; car c'est d'Isaac que sortira une postérité qui te sera propre. Je ferai aussi une nation du fils de ta servante; car il est ta postérité. Abraham se leva de bon matin; il prit du pain et une outre d'eau, qu'il donna à Agar et plaça sur son épaule; il lui remit aussi l'enfant, et la renvoya."

Genèse 21:1-2 "Après ces choses, Dieu mit Abraham à l'épreuve, et lui dit: Abraham! Et il répondit: Me voici! Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai."

  • Dieu navait pas prévu ismael.. abraham aurait dû avoir un seul fils cad"isaac"! Ismael est un accident de parcours lié au manque de foi d'abram. abram l'a bien compris et malgré ce que ça lui a couté (vu quismael était tout de même son fils) ,il l'a chassé! Abraham était vraiment un vrai prophète obeïssant à la volonté et qui sait reconnaitre quil sest planté!
  • Après si ça vous plait de suivre ismael et les prophètes issu de lui.. je suis confortable avec 😉

cdt.
 
Dernière édition:
Il y'a une différence entre faire de toi une grande nation et faire partie de la volonté de Dieu..

Genèse 21: 8 " L'enfant grandit, et fut sevré; et Abraham fit un grand festin le jour où Isaac fut sevré. Sara vit rire le fils qu'Agar, l'Égyptienne, avait enfanté à Abraham; et elle dit à Abraham: Chasse cette servante et son fils, car le fils de cette servante n'héritera pas avec mon fils, avec Isaac. Cette parole déplut fort aux yeux d'Abraham, à cause de son fils. Mais Dieu dit à Abraham: Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l'enfant et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu'elle te demandera; car c'est d'Isaac que sortira une postérité qui te sera propre. Je ferai aussi une nation du fils de ta servante; car il est ta postérité. Abraham se leva de bon matin; il prit du pain et une outre d'eau, qu'il donna à Agar et plaça sur son épaule; il lui remit aussi l'enfant, et la renvoya."

Genèse 21:1-2 "Après ces choses, Dieu mit Abraham à l'épreuve, et lui dit: Abraham! Et il répondit: Me voici! Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai."

  • Dieu navait pas prévu ismael.. abraham aurait dû avoir un seul fils cad"isaac"! Ismael est un accident de parcours lié au manque de foi d'abram. abram l'a bien compris et malgré ce que ça lui a couté (vu quismael était tout de même son fils) ,il l'a chassé! Abraham était vraiment un vrai prophète obeïssant à la volonté et qui sait reconnaitre quil sest planté!
  • Après si ça vous plait de suivre ismael et les prophètes issu de lui.. je suis confortable avec 😉

cdt.
Puis il ajouta : Voici que tu attends un enfant : ce sera un garçon. Tu l'appelleras Ismaël (Dieu entend) car l'Eternel t'a entendue dans ta détresse.
Ismael est donc un fils de la promesse de Dieu son nom meme est le Schema Israel ( dieu ecoute Israel )
 
Il y'a une différence entre faire de toi une grande nation et faire partie de la volonté de Dieu..

Genèse 21: 8 " L'enfant grandit, et fut sevré; et Abraham fit un grand festin le jour où Isaac fut sevré. Sara vit rire le fils qu'Agar, l'Égyptienne, avait enfanté à Abraham; et elle dit à Abraham: Chasse cette servante et son fils, car le fils de cette servante n'héritera pas avec mon fils, avec Isaac. Cette parole déplut fort aux yeux d'Abraham, à cause de son fils. Mais Dieu dit à Abraham: Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l'enfant et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu'elle te demandera; car c'est d'Isaac que sortira une postérité qui te sera propre. Je ferai aussi une nation du fils de ta servante; car il est ta postérité. Abraham se leva de bon matin; il prit du pain et une outre d'eau, qu'il donna à Agar et plaça sur son épaule; il lui remit aussi l'enfant, et la renvoya."

Genèse 21:1-2 "Après ces choses, Dieu mit Abraham à l'épreuve, et lui dit: Abraham! Et il répondit: Me voici! Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai."

  • Dieu navait pas prévu ismael.. abraham aurait dû avoir un seul fils cad"isaac"! Ismael est un accident de parcours lié au manque de foi d'abram. abram l'a bien compris et malgré ce que ça lui a couté (vu quismael était tout de même son fils) ,il l'a chassé! Abraham était vraiment un vrai prophète obeïssant à la volonté et qui sait reconnaitre quil sest planté!
  • Après si ça vous plait de suivre ismael et les prophètes issu de lui.. je suis confortable avec 😉

cdt.
Dieu dit à Abraham : Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, selon leurs générations. 10 C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi : tout mâle parmi vous sera circoncis
cela concernait aussi Ismael donc Ismael est de l' alliance d' abraham
 
Puis il ajouta : Voici que tu attends un enfant : ce sera un garçon. Tu l'appelleras Ismaël (Dieu entend) car l'Eternel t'a entendue dans ta détresse.
Ismael est donc un fils de la promesse de Dieu son nom meme est le Schema Israel ( dieu ecoute Israel )

Euh israel nexistait pas a lepoque d'Abraham...

Bref récapitulatif de lorigine dismael..

Genèse 16: Saraï, femme d'Abram, ne lui avait point donné d'enfants. Elle avait une servante Égyptienne, nommée Agar. Et Saraï dit à Abram: Voici, l'Éternel m'a rendue stérile; viens, je te prie, vers ma servante; peut-être aurai-je par elle des enfants. Abram écouta la voix de Saraï. Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'Égyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram, son mari, après qu'Abram eut habité dix années dans le pays de Canaan. Il alla vers Agar, et elle devint enceinte. Quand elle se vit enceinte, elle regarda sa maîtresse avec mépris. Et Saraï dit à Abram: L'outrage qui m'est fait retombe sur toi. J'ai mis ma servante dans ton sein; et, quand elle a vu qu'elle était enceinte, elle m'a regardée avec mépris. Que l'Éternel soit juge entre moi et toi! Abram répondit à Saraï: Voici, ta servante est en ton pouvoir, agis à son égard comme tu le trouveras bon. Alors Saraï la maltraita; et Agar s'enfuit loin d'elle. L'ange de l'Éternel la trouva près d'une source d'eau dans le désert, près de la source qui est sur le chemin de Schur. Il dit: Agar, servante de Saraï, d'où viens-tu, et où vas-tu? Elle répondit: Je fuis loin de Saraï, ma maîtresse. L'ange de l'Éternel lui dit: Retourne vers ta maîtresse, et humilie-toi sous sa main. L'ange de l'Éternel lui dit: Je multiplierai ta postérité, et elle sera si nombreuse qu'on ne pourra la compter. L'ange de l'Éternel lui dit: Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, à qui tu donneras le nom d'Ismaël; car l'Éternel t'a entendue dans ton affliction. Il sera comme un âne sauvage; sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui; et il habitera en face de tous ses frères. Elle appela Atta-El-roï le nom de l'Éternel qui lui avait parlé; car elle dit: Ai-je rien vu ici, après qu'il m'a vue? C'est pourquoi l'on a appelé ce puits le puits de Lachaï-roï; il est entre Kadès et Bared. Agar enfanta un fils à Abram; et Abram donna le nom d'Ismaël au fils qu'Agar lui enfanta. Abram était âgé de quatre-vingt-six ans lorsqu'Agar enfanta Ismaël à Abram.

cdt.
 
Dieu dit à Abraham : Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, selon leurs générations. 10 C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi : tout mâle parmi vous sera circoncis
cela concernait aussi Ismael donc Ismael est de l' alliance d' abraham
  • Ce nest pas parceque tu es lenfant dabraham que tu fais partie du plan de Dieu! par ex Esau etait le fils disaac mais il netait pas non plus dans les plans de Dieu..
  • Ismael est le fruit dune idée de sara qui sest laissée entrainer par les coutumes païennes lépoque... et abram a céder à cette coutume surement par amour de sa femme stérile..
  • Dieu a du gérer ce dégat collatéral par amour pour son serviteur.... mais à la base il nétait absolument pas dans son plan! cest pourquoi abraham a fini par le chasser ainsi que sa mère..

cdt.
 
Dernière édition:
  • Ce nest pas parceque tu es lenfant dabraham que tu fais partie du plan de Dieu! par ex Esau etait le fils disaac mais il netait pas non plus dans les plans de Dieu..
  • Ismael est le fruit dune idée de sara qui sest laissée entrainer par les coutumes païennes lépoque... et abram a céder à cette coutume surement par amour de sa femme stérile..

cdt.
etre de l' alliance comme toute la descendance d' abraham ce n' est pas faire partie de la promesse de Dieu ? et pourtant l' alliance d' abraham via la circoncision est la promesse de Dieu !!!!!!! donc Ismael est bien de la promesse de Dieu!!!!!!!!!!!!!!
quant a l' idee de mere porteuse ce n' est pas une coutume paienne et d' ailleurs l' adultere est interdit par toutes les coutumes de l' epoque !!!!!!!
 
etre de l' alliance comme toute la descendance d' abraham ce n' est pas faire partie de la promesse de Dieu ? et pourtant l' alliance d' abraham via la circoncision est la promesse de Dieu !!!!!!! donc Ismael est bien de la promesse de Dieu!!!!!!!!!!!!!!
quant a l' idee de mere porteuse ce n' est pas une coutume paienne et d' ailleurs l' adultere est interdit par toutes les coutumes de l' epoque !!!!!!!
  • Abraham avait pleins de serviteurs qui ont tous été circoncis... Même judas le traitre était surement circoncis donc cest pas un argument..
  • Dans la bible en tout cas ismael ne fait pas partie du plan de Dieu.. ce nest pas parcequil a été inclu dans lalliance de la circoncision quil faisait partie du plan de Dieu... faut pas tout mélanger..
  • Pour preuve après abraham, Dieu a établi une alliance avec isaac! et après il a fait pareil avec jacob!
  • Tu as vu quelquepart que Dieu a établi son alliance avec ismael? sauf peut être dans le coran..

Genesis 17:21 J'établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t'enfantera à cette époque-ci de l'année prochaine.

Exodus 2:24 Dieu entendit leurs gémissements, et se souvint de son alliance avec Abraham, Isaac et Jacob.

cdt.
 
  • Abraham avait pleins de serviteurs qui ont tous été circoncis... Même judas le traitre était surement circoncis donc cest pas un argument..
  • Dans la bible en tout cas ismael ne fait pas partie du plan de Dieu.. ce nest pas parcequil a été inclu dans lalliance de la circoncision quil faisait partie du plan de Dieu... faut pas tout mélanger..
  • Pour preuve après abraham, Dieu a établi une alliance avec isaac! et après il a fait pareil avec jacob!
  • Tu as vu quelquepart que Dieu a établi son alliance avec ismael? sauf peut être dans le coran..

Genesis 17:21 J'établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t'enfantera à cette époque-ci de l'année prochaine.

Exodus 2:24 Dieu entendit leurs gémissements, et se souvint de son alliance avec Abraham, Isaac et Jacob.

cdt.
il s' agit toujours de l' alliance avec Abraham or cette alliance est la circoncision donc Ismael etant circonscrit il est bel et bien concerne
 
Pense comme tu veux, en tout cas nous dans notre bible qui est sorti 600 ans avant ton livre saint, ismael est un enfant illégitime hors de la volonte de Dieu 😉.

cdt.
Votre religion aussi manipulée soit elle, vous ne la comprenez meme pas!
Où est-il mentionné que Ismail etait illégitime ??
bien au contraire, dans vos textes Dieu honore Ismail fils d'Abraham.

Du coup, te voila juif à présent, toi qui disait que les juifs le considérait comme illegitime ?!!

 
Dernière édition:
Genesis 16:1–16; 17:18–26; 21:1–21

 
Genesis 16:1–16; 17:18–26; 21:1–21

@Hessia cest peut être le cas dans le coran, mais dans la bible Dieu ne connait pas ismael.. Ou plutôt Dieu le connait mais il nétait pas dans son plan. 😉.

cdt.
 
Genesis 16:1–16; 17:18–26; 21:1–21

Dans les passages que tu cites, ça semble clair que Ismaël n'était pas dans le plan initial de Dieu, mais qu'il l'a quand même reconnu et béni (avec la promesse faite d'une grande nation), non ?
 
Accuser Abraham d'etre le père d'un enfant illégitime est aussi immonde et irrespectueux que d'accuser Marie mère de Jesus des memes faits.
Prétendre que des événements auraient pu se soustraire au " plan " Divin est une preuve de plus de votre pietre foi en Dieu et en Sa Capacité à cerner le passé, le present et le devenir de toute chose..
Vos fondements de la foi, se sont qu'un agrégat d’ambiguïtés constitué de paganisme/piètre monothéisme/de doutes et de croyances diverses.

Je vois pas comment tu peux dire que le récit de la Genèse laisse penser que Ismael est né d'un plan divin - je préfère le dire comme ça qu'illégitime, le mot "illégitime" prête vraiment à confusion. Sur ce plan là je te rejoins, non seulement la Bible ne dit pas que Ismael est illégitme et puis de toute façon tous les enfants sont légitimes aux yeux de Dieu.

Mais comment justifies tu que la naissance d'Ismael serait soumise à un plan divin ? Poussons le raisonnement jusqu'au bout. Dieu fait une première promesse à Abraham et Sarah leur disant qu'ils auront des enfants. Mais ils n'ont (tous les 2) pas suffisamment confiance en la parole de Dieu puisqu'ils trouvent un stratagème pour faire un enfant avec la servante Agar. Donc comment cela pourrait-il être partie d'un plan divin, que Abraham et Sarah n'aient pas suffisamment confiance en la propre parole de Dieu ? Non Ismael est né de la propre liberté d'Abraham et Sarah, qui a failli à ce moment là, et pas du plan divin. Et Dieu dans sa bonté bénit Ismaël et fait la promesse d'une "nation" à sa descendance. C'est aussi une leçon envers Sarah, qui n'aurait pas du se montrer jalouse et expulser Agar et Ismael.

Je veux bien que tu m'expliques comment tu interprètes pour dire que la naissance d'Ismaël est né d'un plan divin ? ca serait je pense absurde !

Mais attention, on échange juste nos interprétations et on reste poli hein ;)
 
Dans les passages que tu cites, ça semble clair que Ismaël n'était pas dans le plan initial de Dieu, mais qu'il l'a quand même reconnu et béni (avec la promesse faite d'une grande nation), non ?
  • Tu remarquera que Dieu n'a jamais bénit ismael! contrairement à isaac ... Il a fait de lui une grande nation certes, mais ça sarrête là... La bible dit en effet que Dieu fait pleuvoir sur les méchants comme sur les bons... Et tu remarquera qu'ismael disparait quasiment de la bible dès la genèse.. et à chaque fois que ses descendants réaparaissent ce nest jamais positivement (jusqu'à larrivée du messie.) il étaient quasi tous perdu, loin de Dieu, suivant aveuglement des faux prophètes..
  • Au fait quand tu lis la bible, tu verra que Dieu ne se trouvait qu'en israel, cad avec la descendance disaac et de Jacob! En dehors d'Israel, Dieu avait peut être une relation avec des individus isolé (à lexemple de job), mais jamais avec un autre peuple! C'est avec israel que Dieu a conclue une alliance, cest à eux quil a confié Sa parole etc... tu comprendra du coup que si la prétendue parole de Dieu dans laquelle tu met ta foi nest pas celle des juifs...

Genesis 25:11 Après la mort d'Abraham, Dieu bénit son fils Isaac qui s'établit près du puits de Lachaï-Roï.

2 Rois 5:14-15: Alors Naaman (le syrien qui était lépreux) descendit dans le Jourdain et s'y trempa sept fois, comme l'homme de Dieu le lui avait ordonné, et sa chair redevint nette comme celle d'un jeune enfant: il était complètement purifié. Il retourna vers l'homme de Dieu avec toute son escorte. Lorsqu'il fut arrivé, il se présenta à lui en disant: ---Voici: je reconnais qu'il n'y a pas d'autre Dieu sur toute la terre que celui d'Israël. Maintenant, accepte, je te prie, un cadeau de la part de ton serviteur.

Romains 9:4-6: Ce sont les Israélites. C'est à eux qu'appartiennent la condition de fils adoptifs de Dieu, la manifestation glorieuse de la présence divine, les alliances, le don de la Loi, le culte et les promesses; à eux les patriarches! Et c'est d'eux qu'est issu le Christ dans son humanité; il est aussi au-dessus de tout, Dieu béni pour toujours. Amen!

Jean 4:6-22 "Jésus, fatigué du voyage, s'assit au bord du puits. Il était environ midi. Une femme samaritaine vint pour puiser de l'eau. Jésus s'adressa à elle: ---S'il te plaît, donne-moi à boire un peu d'eau. (Ses disciples étaient allés à la ville pour acheter de quoi manger.) La Samaritaine s'exclama: ---Comment? Tu es Juif et tu me demandes à boire, à moi qui suis Samaritaine? (Les Juifs, en effet, évitaient toutes relations avec les Samaritains.) Jésus lui répondit: ---Si tu savais quel don Dieu veut te faire et qui est celui qui te demande à boire, c'est toi qui aurais demandé à boire et il t'aurait donné de l'eau vive. ---Mais, Maître, répondit la femme, non seulement tu n'as pas de seau, mais le puits est profond! D'où la tires-tu donc, ton eau vive? Tu ne vas pas te prétendre plus grand que notre ancêtre Jacob, auquel nous devons ce puits, et qui a bu lui-même de son eau ainsi que ses enfants et ses troupeaux? ---Celui qui boit de cette eau, reprit Jésus, aura de nouveau soif. Mais celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura plus jamais soif. Bien plus: l'eau que je lui donnerai deviendra en lui une source intarissable qui jaillira jusque dans la vie éternelle. ---Maître, lui dit alors la femme, donne-moi de cette eau-là, pour que je n'aie plus soif et que je n'aie plus besoin de revenir puiser de l'eau ici. ---Va donc chercher ton mari, lui dit Jésus, et reviens ici. ---Je ne suis pas mariée, lui répondit-elle. ---Tu as raison de dire: Je ne suis pas mariée. En fait tu l'as été cinq fois, et l'homme avec lequel tu vis actuellement n'est pas ton mari. Ce que tu as dit là est vrai. ---Maître, répondit la femme, je le vois, tu es un prophète. Dis-moi: qui a raison? Nos ancêtres ont adoré Dieu sur cette montagne-ci. Vous autres, vous affirmez que l'endroit où l'on doit adorer, c'est Jérusalem. ---Crois-moi, lui dit Jésus, l'heure vient où il ne sera plus question de cette montagne ni de Jérusalem pour adorer le Père. Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient du peuple juif. Mais l'heure vient, et elle est déjà là, où les vrais adorateurs adoreront le Père par l'Esprit et en vérité; car le Père recherche des hommes qui l'adorent ainsi. Dieu est Esprit et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent par l'Esprit et en vérité. La femme lui dit: ---Je sais qu'un jour le Messie doit venir --- celui qu'on appelle le Christ. Quand il sera venu, il nous expliquera tout. ---Je suis le Messie, moi qui te parle, lui dit Jésus.

cdt.
 
  • Tu remarquera que Dieu n'a jamais bénit ismael! contrairement à isaac ... Il a fait de lui une grande nation certes, mais ça sarrête là... La bible dit en effet que Dieu fait pleuvoir sur les méchants comme sur les bons... Et tu remarquera qu'ismael disparait quasiment de la bible dès la genèse.. et à chaque fois que ses descendants réaparaissent ce nest jamais positivement (jusqu'à larrivée du messie.) il étaient quasi tous perdu, loin de Dieu, suivant aveuglement des faux prophètes..
  • Au fait quand tu lis la bible, tu verra que Dieu ne se trouvait qu'en israel, cad avec la descendance disaac et de Jacob! En dehors d'Israel, Dieu avait peut être une relation avec des individus isolé (à lexemple de job), mais jamais avec un autre peuple! C'est avec israel que Dieu a conclue une alliance, cest à eux quil a confié Sa parole etc... tu comprendra du coup que si la prétendue parole de Dieu dans laquelle tu met ta foi nest pas celle des juifs...

Genesis 25:11 Après la mort d'Abraham, Dieu bénit son fils Isaac qui s'établit près du puits de Lachaï-Roï.

2 Rois 5:14-15: Alors Naaman (le syrien qui était lépreux) descendit dans le Jourdain et s'y trempa sept fois, comme l'homme de Dieu le lui avait ordonné, et sa chair redevint nette comme celle d'un jeune enfant: il était complètement purifié. Il retourna vers l'homme de Dieu avec toute son escorte. Lorsqu'il fut arrivé, il se présenta à lui en disant: ---Voici: je reconnais qu'il n'y a pas d'autre Dieu sur toute la terre que celui d'Israël. Maintenant, accepte, je te prie, un cadeau de la part de ton serviteur.

Romains 9:4-6: Ce sont les Israélites. C'est à eux qu'appartiennent la condition de fils adoptifs de Dieu, la manifestation glorieuse de la présence divine, les alliances, le don de la Loi, le culte et les promesses; à eux les patriarches! Et c'est d'eux qu'est issu le Christ dans son humanité; il est aussi au-dessus de tout, Dieu béni pour toujours. Amen!

Jean 4:6-22 "Jésus, fatigué du voyage, s'assit au bord du puits. Il était environ midi. Une femme samaritaine vint pour puiser de l'eau. Jésus s'adressa à elle: ---S'il te plaît, donne-moi à boire un peu d'eau. (Ses disciples étaient allés à la ville pour acheter de quoi manger.) La Samaritaine s'exclama: ---Comment? Tu es Juif et tu me demandes à boire, à moi qui suis Samaritaine? (Les Juifs, en effet, évitaient toutes relations avec les Samaritains.) Jésus lui répondit: ---Si tu savais quel don Dieu veut te faire et qui est celui qui te demande à boire, c'est toi qui aurais demandé à boire et il t'aurait donné de l'eau vive. ---Mais, Maître, répondit la femme, non seulement tu n'as pas de seau, mais le puits est profond! D'où la tires-tu donc, ton eau vive? Tu ne vas pas te prétendre plus grand que notre ancêtre Jacob, auquel nous devons ce puits, et qui a bu lui-même de son eau ainsi que ses enfants et ses troupeaux? ---Celui qui boit de cette eau, reprit Jésus, aura de nouveau soif. Mais celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura plus jamais soif. Bien plus: l'eau que je lui donnerai deviendra en lui une source intarissable qui jaillira jusque dans la vie éternelle. ---Maître, lui dit alors la femme, donne-moi de cette eau-là, pour que je n'aie plus soif et que je n'aie plus besoin de revenir puiser de l'eau ici. ---Va donc chercher ton mari, lui dit Jésus, et reviens ici. ---Je ne suis pas mariée, lui répondit-elle. ---Tu as raison de dire: Je ne suis pas mariée. En fait tu l'as été cinq fois, et l'homme avec lequel tu vis actuellement n'est pas ton mari. Ce que tu as dit là est vrai. ---Maître, répondit la femme, je le vois, tu es un prophète. Dis-moi: qui a raison? Nos ancêtres ont adoré Dieu sur cette montagne-ci. Vous autres, vous affirmez que l'endroit où l'on doit adorer, c'est Jérusalem. ---Crois-moi, lui dit Jésus, l'heure vient où il ne sera plus question de cette montagne ni de Jérusalem pour adorer le Père. Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient du peuple juif. Mais l'heure vient, et elle est déjà là, où les vrais adorateurs adoreront le Père par l'Esprit et en vérité; car le Père recherche des hommes qui l'adorent ainsi. Dieu est Esprit et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent par l'Esprit et en vérité. La femme lui dit: ---Je sais qu'un jour le Messie doit venir --- celui qu'on appelle le Christ. Quand il sera venu, il nous expliquera tout. ---Je suis le Messie, moi qui te parle, lui dit Jésus.

cdt.

si

Genese 17, 20 : "En ce qui concerne Ismaël, je t'ai exaucé: je le bénirai, je le ferai proliférer et je le multiplierai considérablement"
 
si

Genese 17, 20 : "En ce qui concerne Ismaël, je t'ai exaucé: je le bénirai, je le ferai proliférer et je le multiplierai considérablement"
  • Je voulais dire que Dieu n'a jamais bénit "directement" Ismaël contrairement à isaac ou à jacob!
  • Tu notera ici que Dieu parle avec abram pas avec ismael.., du coup on comprend aisement que le sens de bénédiction ici nest pas semblabe à la benediction d'abraham, disaac ou de Jacob...
  • Du coup Tu peux remplacer benediction dans ce texte par (je prendrai soin de lui, il sera prospère, je ferai de lui et de sa descendance des gens puissants et prospère etc...)
  • Et puis de toute façon, quand Dieu se révèle à Moïse dans le buissont ardent, il est clair!
  • Dieu ne sidentifie jamais dans toute la bible à ismaël que ce soit dans lancien ou le nouveau testament...
Exodus 3:6 Puis il ajouta: Je suis le Dieu de tes ancêtres, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob.
Alors Moïse se couvrit le visage car il avait peur de regarder Dieu.

Matthew 8:11 Je vous le déclare: beaucoup viendront de l'Orient et de l'Occident et prendront place à table auprès d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, dans le royaume des cieux.

cdt.
 
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