HLM: faut-il expulser les parents d'enfants délinquants?

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion IsakR
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kenMaster a dit:
Faire des enfants c'est faciles, mais les éduquer c'est autre chose.Moi j'aurais un enfant tu ne le verrait pas a 22 H trainer en rue.
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Oui mais est que tu es sure de pouvoir de déconnecté du WEB à 22 heurede son PC ou portable ou l’insécurité virtuel règne aussi ?

Il y a quelques mois dans mon quartier il y avait une fête au parc j’ai vues des dizaines de mômes débarquer de nulle part à l’improviste certains très jeunes pour en découdre les forces de l’ordre ont dû intervenir heureusement ça aurait pu mal tourner, en me renseignant un peu du pourquoi il parait qu’il c’était donner rdv via les réseaux sociaux à cause d’histoire de rivalité

Une autre fille qui c’était suicider en se jetant par la fenêtre la encore beaucoup de versions mais une chose bien avant elle était en dispute via Facebook
 
kenMaster a dit:
Faire des enfants c'est faciles, mais les éduquer c'est autre chose.Moi j'aurais un enfant tu ne le verrait pas a 22 H trainer en rue.
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...je suis tout à fait d'accord avec toi....certains parents..n'ont pas pris conscience du danger sinon ils limiteraient les dégâts avec le nombre d'enfants...mais tu noteras que lorsque la 1ère génération a donné naissance à une fratrie de 5 à 7 enfants, la deuxième en 3 à 4 si ce n'est moi. La société est devenue plus violente et le nombre d'enfants n'a pas forcément un rôle amplificateur du phénomène....
..qd bien même tu donnes un éducation à ton enfant, dans la rue il est livré à lui même, tu ne pourras l'empêcher de côtoyer l'infréquentabe.
 
j'ai vu ça aux info tt à l'heure , j'étais choquée de voir ces pauvres mères de familles!
En vertu de quoi est ce qu'une famille doit "payer" pour des faits commis par un de ses membres( majeur et qui a purgé sa peine!).
Les parents sont-ils responsables de ce que leurs enfants majeurs font?
Pour ceux qui chargent les parents, ils ne sont pas les seuls responsables, la société doit aussi assumer sa part de responsabilité!
 
lacerise a dit:
...je suis tout à fait d'accord avec toi....certains parents..n'ont pas pris conscience du danger sinon ils limiteraient les dégâts avec le nombre d'enfants...mais tu noteras que lorsque la 1ère génération a donné naissance à une fratrie de 5 à 7 enfants, la deuxième en 3 à 4 si ce n'est moi. La société est devenue plus violente et le nombre d'enfants n'a pas forcément un rôle amplificateur du phénomène....
..qd bien même tu donnes un éducation à ton enfant, dans la rue il est livré à lui même, tu ne pourras l'empêcher de côtoyer l'infréquentabe.
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avant c'était different les personnes avait beaucoup d'enfants mais a 18 , 20 ans il etait marié avec un travail.Et y avait pas autant de violence les enfants était mieux éduquer, beaucoup travaillait jeune aidait leurs parents et il était pas question de faire ce qu'ils voulaient.
 
kenMaster a dit:
faut voire aussi le milieu, si ils sont a vivre a 10 dans un appart comment tu veux qu'un enfant grandise bien.Si les parents ne sont pas derrière, ne surveille pas un minimum leur enfant pour savoir qui il fréquente ou il va..... Faut résponsabilisé les parents aussi.
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C’est claire que ça a dû jouer un môme qui se partage le lit avec son frère ou qui dort par terre ce n’est pas très épanouissant… c’est claire qu’un certain moment il est tenté d’aller voir ailleurs et risque de sombrer dans la délinquance
Mais ça existe beaucoup moins c’était surtout à paris dans les années 70 80 dans les vieux immeubles taudis parisien maintenant la plupart de ces immeubles ont été détruit sauf ceux classé patrimoine et les habitant pour la plupart relogé en HLM ou en en banlieue
 
lacerise a dit:
...je suis tout à fait d'accord avec toi....certains parents..n'ont pas pris conscience du danger sinon ils limiteraient les dégâts avec le nombre d'enfants...mais tu noteras que lorsque la 1ère génération a donné naissance à une fratrie de 5 à 7 enfants, la deuxième en 3 à 4 si ce n'est moi. La société est devenue plus violente et le nombre d'enfants n'a pas forcément un rôle amplificateur du phénomène....
..qd bien même tu donnes un éducation à ton enfant, dans la rue il est livré à lui même, tu ne pourras l'empêcher de côtoyer l'infréquentabe.
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Mais maintenant a l'epoque dans laquelle ont vie c'est different,maintenant un enfant il lui faut son GSM lui faut des habille de marque .... Avant y avait pas tout ca, les enfants ils avaient strict minimum et il était pas question de faire le difficile.
 
lacerise a dit:
...je suis tout à fait d'accord avec toi....certains parents..n'ont pas pris conscience du danger sinon ils limiteraient les dégâts avec le nombre d'enfants...mais tu noteras que lorsque la 1ère génération a donné naissance à une fratrie de 5 à 7 enfants, la deuxième en 3 à 4 si ce n'est moi. La société est devenue plus violente et le nombre d'enfants n'a pas forcément un rôle amplificateur du phénomène....
..qd bien même tu donnes un éducation à ton enfant, dans la rue il est livré à lui même, tu ne pourras l'empêcher de côtoyer l'infréquentabe.
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Moi je regarde ce qui ce passe dans les pays asiatiques, les personnes ont moins d'enfant mais y a un soucie des parents a donner tout les chance a leur enfants en plus d'état qui ce développe d'année en année.
 
Hmm je trouve normal si l'enfant majeur vie toujours au domicile des parents alors qu'ils assument si le cas contraire et que l'enfant majeur ne vie plus dans le dis appartement alors non les parents n'on pas subir pour leur enfant!!
 
Angad1 a dit:
Sans vouloir trop généraliser mais j’ai l’impression que les gosses pré pubères de maintenant sont compliqué ce n’est plus la génération ou avoir des images et un album ou un chevalier du zodiac de plus dans la collection faisait leurs bonheurs et se sentait épanouis

Ils veulent tous les dernières Jordan, le dernier Iphone5, une tablette Samsung ou Ipad et la dernière WII U comme ceux de leur pote sur Facebook... sinon ils font la tronche et quand ils font la tronche ils deviennent incontrôlables... il suffit qu’un de ses contacst publie sur son mur qu’il est punis et privé de voir ses potes et il passera pour la risée de ses potes sur la toile ce qui risquera d’être un danger morale pour lui
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Je pense qu'il y a un peu de ça.

Les publicitaires via les médias font rêver les jeunes en faisant la promotion d'un style de vie chic, clinquant, bling-bling etc. Sauf que pour accèder à tout ça, il faut du fric. Ce fric est obtenu de manière illicite.

De nos jours l'être humain lui même se "marchandize", il faut être le plus "swag", il faut paraitre. Paraitre chic même en vivant dans le plus pourri des quartiers, le summum de l'ironie de la chose.

L'"avoir" (voire le "suivre") a remplacé l'"être" dans l'adage "je pense donc je suis". Regrettable société de consommation qui crée le besoin même dans les classes qui n'auront pas les moyens d'acheter.

L'orgueil sinon la frustration liés à cette dictature du matérialisme/consumérisme est le gros problème. Réapprenons les valeurs d'humilité à nos jeunes et on pourra espérer les préserver.
 
IsakR a dit:
Parce que leurs fils trafiquaient de la drogue et empoisonnaient la vie quotidienne de toute une cité, l'office des HLM des Hauts-de-Seine vient d'obtenir de la justice l'expulsion de quatre familles d'une cité de Boulogne-Billancourt. Motif invoqué : le trouble de jouissance qui englobe les attroupements dans les halls, les incivilités et menaces sur les riverains, les allées et venues incessantes des acheteurs de cannabis, les caves converties en véritables laboratoires ou encore les pressions faites sur les plus jeunes afin qu'ils travaillent pour les dealers

Selon vous, faut-il expulser des HLM les familles d'enfants délinquants ?

http://www.leparisien.fr/societe/qu...-d-enfants-delinquants-10-01-2013-2470035.php
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oui, les enfants sont souvent délinquants en raison de la négligence ou l'absence des parents.
 
RADDYA a dit:
j'ai vu ça aux info tt à l'heure , j'étais choquée de voir ces pauvres mères de familles!
En vertu de quoi est ce qu'une famille doit "payer" pour des faits commis par un de ses membres( majeur et qui a purgé sa peine!).
Les parents sont-ils responsables de ce que leurs enfants majeurs font?
Pour ceux qui chargent les parents, ils ne sont pas les seuls responsables, la société doit aussi assumer sa part de responsabilité!
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Ces quand même une situation très dure qui se profile pour les parents qui pour plupart sont analphabète , il se peut qu’aucune autre ville ne les accepte après cette décision e qu’ils galères d’hôtel en hôtel alors j’imagine si ils ont la carte de séjour comment renouveler leur titre une fois expiré si ils n’ont pas de foyer principale ?

parfois les enfants avec leur inconscience ne se rendent pas compte des dégâts qu’ils font subir à leurs parents il aurait même pu les faire condamner avec eux pour complicité ou recel
 
IsakR a dit:
Parce que leurs fils trafiquaient de la drogue et empoisonnaient la vie quotidienne de toute une cité, l'office des HLM des Hauts-de-Seine vient d'obtenir de la justice l'expulsion de quatre familles d'une cité de Boulogne-Billancourt. Motif invoqué : le trouble de jouissance qui englobe les attroupements dans les halls, les incivilités et menaces sur les riverains, les allées et venues incessantes des acheteurs de cannabis, les caves converties en véritables laboratoires ou encore les pressions faites sur les plus jeunes afin qu'ils travaillent pour les dealers

Selon vous, faut-il expulser des HLM les familles d'enfants délinquants ?

http://www.leparisien.fr/societe/qu...-d-enfants-delinquants-10-01-2013-2470035.php
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c'est une bonne chose, si ça permet aux parents de prendre réellement en charge leurs gamins délinquants
 
Soumeya46 a dit:
Je pense qu'il y a un peu de ça.

Les publicitaires via les médias font rêver les jeunes en faisant la promotion d'un style de vie chic, clinquant, bling-bling etc. Sauf que pour accèder à tout ça, il faut du fric. Ce fric est obtenu de manière illicite.

De nos jours l'être humain lui même se "marchandize", il faut être le plus "swag", il faut paraitre. Paraitre chic même en vivant dans le plus pourri des quartiers, le summum de l'ironie de la chose.

L'"avoir" (voire le "suivre") a remplacé l'"être" dans l'adage "je pense donc je suis". Regrettable société de consommation qui crée le besoin même dans les classes qui n'auront pas les moyens d'acheter.

L'orgueil sinon la frustration liés à cette dictature du matérialisme/consumérisme est le gros problème. Réapprenons les valeurs d'humilité à nos jeunes et on pourra espérer les préserver.
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Mais c'est ça qui pousse certain a la délincence.
 
kenMaster a dit:
Moi je regarde ce qui ce passe dans les pays asiatiques, les personnes ont moins d'enfant mais y a un soucie des parents a donner tout les chance a leur enfants en plus d'état qui ce développe d'année en année.
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Au risque de me faire "descendre", les parents d'origines noire africaine ou maghrébine nés dans leur pays d'origine et arrivés en France par la suite, donnant ici même naissance à leurs enfants, ont dû mal à gérer leur éducation.

Je ne fais pas de généralité (quoique...) mais je trouve qu'il y a un énorme faussé culturel entre parents et enfants. Les parents sont complètement démissionnaires, laxistes. Ils semblent s'en foutre royalement de la pagaille qu'infligent leurs enfants au pays, à ses habitants.

Ces parents n'éduquent pas leurs enfants, ne leur apprenent pas les valeurs fondamentales, au contraire ils les laissent s'enfoncer dans la culture de la rue et l'échec scolaire.

De là à les foutre dehors, ça laisse perplexe. Déménager un problème n'arrangera rien. Leurs gosses se feront d'autres potes ailleurs.

Faut réformer l'institution de l'école, ne pas y mettre des profs dépressifs et partiaux déjà, faire passer des tests psy aux futurs profs et leur enseigner la discipline qu'excercent les haut gradés de l'armées.

Il n'y a pas de fumée sans feu..
 
faut-il expulser les parents d'enfants délinquants ?

il ne faut pas faire de cas par car cas injuste en considération de l'origine, du statut des parents, ou de classe sociale

il aurait été moins xénophobe de dire :

faut-il punir les parents d'enfants délinquants ?
 
Angad1 a dit:
parfois les enfants avec leur inconscience ne se rendent pas compte des dégâts qu’ils font subir à leurs parents il aurait même pu les faire condamner avec eux pour complicité ou recel
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Aux parents de mettre en garde leurs gosses *****! Moi ma mère m'a appris les valeurs qui permettent de vivre en paix avec les autres, à ces parents de s'en vouloir un peu!
 
BenBecker a dit:
c'est une bonne chose, si ça permet aux parents de prendre réellement en charge leurs gamins délinquants
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Les gamins délinquants à partir d’un moment ne regarde et n’écoute même plus leurs parents...
Je pense que c’est à la justice de prendre des décisions dès le départ pour les faire rentrer dans le rang pas attendre leurs majorités ou ils auront déjà emmagasiné un max d’expérience dans l’illicite
 
Angad1 a dit:
Les gamins délinquants à partir d’un moment ne regarde et n’écoute même plus leurs parents...
Je pense que c’est à la justice de prendre des décisions dès le départ pour les faire rentrer dans le rang pas attendre leurs majorités ou ils auront déjà emmagasiné un max d’expérience dans l’illicite
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Il faudrait faire comme aux Etats-unis: faire des camps de redressement pour jeunes et réformer les prisons qui ne sont qu'un tremplin dans la vie d'un gangster... Un gars par cellule, une paillasse, une chiotte et basta! Au temps des bagnes ça rigolait moins...
 
Angad1 a dit:
Les gamins délinquants à partir d’un moment ne regarde et n’écoute même plus leurs parents...
Je pense que c’est à la justice de prendre des décisions dès le départ pour les faire rentrer dans le rang pas attendre leurs majorités ou ils auront déjà emmagasiné un max d’expérience dans l’illicite
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peut etre

mais ça servira aux prochaines générations de parents, qui feront attention à leurs gamins pour éviter ce genre d'exclusion

en tout cas la justice ne fait pas son travaille, et un mineur est protégé, donc il faut viser d'autres sanctions, celle ci en est une
 
Soumeya46 a dit:
Aux parents de mettre en garde leurs gosses *****! Moi ma mère m'a appris les valeurs qui permettent de vivre en paix avec les autres, à ces parents de s'en vouloir un peu!
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Je pense que tu as raison mais ça ne veut rien dire non plus j’en ai vue tellement des types de ma génération qui était très bien élevé qui ne manquaient de rien avec des parents très minutieux et attentif dans leur enfance et une fois l’âge adulte ils ont sombré dans la petite et moyenne délinquance avec des aller-retour en prisons et d’autre qui étaient infréquentables très turbulent connus des services de police et judiciaire qui sont devenu plus tard des travailleur bien rangé dans la société
 
Soumeya46 a dit:
Au risque de me faire "descendre", les parents d'origines noire africaine ou maghrébine nés dans leur pays d'origine et arrivés en France par la suite, donnant ici même naissance à leurs enfants, ont dû mal à gérer leur éducation.

Je ne fais pas de généralité (quoique...) mais je trouve qu'il y a un énorme faussé culturel entre parents et enfants. Les parents sont complètement démissionnaires, laxistes. Ils semblent s'en foutre royalement de la pagaille qu'infligent leurs enfants au pays, à ses habitants.

Ces parents n'éduquent pas leurs enfants, ne leur apprenent pas les valeurs fondamentales, au contraire ils les laissent s'enfoncer dans la culture de la rue et l'échec scolaire.

De là à les foutre dehors, ça laisse perplexe. Déménager un problème n'arrangera rien. Leurs gosses se feront d'autres potes ailleurs.

Faut réformer l'institution de l'école, ne pas y mettre des profs dépressifs et partiaux déjà, faire passer des tests psy aux futurs profs et leur enseigner la discipline qu'excercent les haut gradés de l'armées.

Il n'y a pas de fumée sans feu..
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peut être donné les allocation familiale juste pour le 1 ere enfant, quitte a donner un peu plus et arreter de pousser les couples les plus pauvre a faire plein d'enfants si ils en ont pas les moyen ou le temps de s'occuper parce qu'ont vie dans une époque qui a completement perdu la tête.Ca fait vraiment peur, je pense a ce que j'ai vu dans apelle d'urgence des personnes qui conduisait sans aucune permission qui ont tué une fille qui rentrait du travail et la seul récations qu'ils ont eu en voyant la pauvre fille ce vidé de son sang c'est en rigoler et ne pas comprendre ce qu'on leur reprochait.Quelle éducation ces personnes ont du avoir pour rigoler de la mort d'une personne ?????
 
Angad1 a dit:
Je pense que tu as raison mais ça ne veut rien dire non plus j’en ai vue tellement des types de ma génération qui était très bien élevé qui ne manquaient de rien avec des parents très minutieux et attentif dans leur enfance et une fois l’âge adulte ils ont sombré dans la petite et moyenne délinquance avec des aller-retour en prisons et d’autre qui étaient infréquentables très turbulent connus des services de police et judiciaire qui sont devenu plus tard des travailleur bien rangé dans la société
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Ca existe mais en général c'est souvent des personnes venant de milieu ou ils ont soufers.Que ce soit des enfants qui ce sont élévé seul, des enfants venant de milieu pauvre ou de milieu louche.
 
Soumeya46 a dit:
Il faudrait faire comme aux Etats-unis: faire des camps de redressement pour jeunes et réformer les prisons qui ne sont qu'un tremplin dans la vie d'un gangster... Un gars par cellule, une paillasse, une chiotte et basta! Au temps des bagnes ça rigolait moins...
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C’est claire mais la plupart des jeunes de notre époque n’ont rien à carrer vue le laxisme mais il y a deja le CJD à fleury pour les mineurs ou ils sont aussi seul par cellule

A l’époque des grands frères il y avait le service militaire ça avait réglé pas mal de cas à l’époque de se retrouver plusieurs mois loin du quartier à Baden Baden ou autre et revenir au foyer familiales avec une discipline, une remise à niveau, la rigueur et parfois tous les permis de conduire en poche pour se réinsérer
 
BenBecker a dit:
peut etre

mais ça servira aux prochaines générations de parents, qui feront attention à leurs gamins pour éviter ce genre d'exclusion

en tout cas la justice ne fait pas son travaille, et un mineur est protégé, donc il faut viser d'autres sanctions, celle ci en est une
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c'est possible, mais bon les parents quand ils font des enfants en general c'est surtout pour fonder une famille assuré leurs descendances avoir une bonne raisons pour se lever tout matin avec fierté pas pour qu'ils deviennent des voyoux

Moi je pense que ça fera surtout réfléchir les petits tocards qui joue les caïds dans leur cage d’escalier de savoir qu’à tout moment ils peuvent se faire dégager et se faire reloger dans une cité plus chaude qui peut être hostile à celle de leurs résidences principale vue les rivalités qui existe entre différentes barres HLM
 
Angad1 a dit:
c'est possible, mais bon les parents quand ils font des enfants en general c'est surtout pour fonder une famille assuré leurs descendances avoir une bonne raisons pour se lever tout matin avec fierté pas pour qu'ils deviennent des voyoux

Moi je pense que ça fera surtout réfléchir les petits tocards qui joue les caïds dans leur cage d’escalier de savoir qu’à tout moment ils peuvent se faire dégager et se faire reloger dans une cité plus chaude qui peut être hostile à celle de leurs résidences principale vue les rivalités qui existe entre différentes barres HLM
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faut penser aussi a ceux qui veulent vivre en paix et qui n'on pas envie de voire des delincant y faire leur lois.Car bien souvent on oublie les victimes.
 
Soumeya46 a dit:
Aux parents de mettre en garde leurs gosses *****! Moi ma mère m'a appris les valeurs qui permettent de vivre en paix avec les autres, à ces parents de s'en vouloir un peu!
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... Sauf que dans la vie tout n'est pas noir ou blanc et parfois dans une même famille tu peux avoir un enfant très sérieux et un autre qui fait que des conneries! Et de nos jours beaucoup de parents sont complètement dépassés: les ado voire pré ado st hyper violents, certaines gamines st habillées et maquillées comme des ......, ils boivent,ils fument, ils sortent....
 
RADDYA a dit:
... Sauf que dans la vie tout n'est pas noir ou blanc et parfois dans une même famille tu peux avoir un enfant très sérieux et un autre qui fait que des conneries! Et de nos jours beaucoup de parents sont complètement dépassés: les ado voire pré ado st hyper violents, certaines gamines st habillées et maquillées comme des ......, ils boivent,ils fument, ils sortent....
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ma grand mère a commencer a fumé a 9 ans :D avant c'etait pareille a par que les enfants avait peure de leur parents et personnes n'aurait jamais oser contre dire ses parents ou les insultés ou autres sinon je vous dit pas comment il ramassait :D
 
RADDYA a dit:
... Sauf que dans la vie tout n'est pas noir ou blanc et parfois dans une même famille tu peux avoir un enfant très sérieux et un autre qui fait que des conneries! Et de nos jours beaucoup de parents sont complètement dépassés: les ado voire pré ado st hyper violents, certaines gamines st habillées et maquillées comme des ......, ils boivent,ils fument, ils sortent....
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la délinquance je ne la voit pas dans le attitudes, l’habillement ou les manières de vivre, mais dans le idées et les discours
 
kenMaster a dit:
Ca existe mais en général c'est souvent des personnes venant de milieu ou ils ont soufers.Que ce soit des enfants qui ce sont élévé seul, des enfants venant de milieu pauvre ou de milieu louche.
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C’est claire il y en surement c’est sûr, mais en générale ces gens-là pour la plupart ce calme très tôt car ils ont tellement vécu la misère dans leur enfance qu’ils veulent surtout la fuir à l’âge adulte pour surtout se reconstruire.

D’autres qui ont eu une enfance plus construite qui ne manquaient de rien ne veux pas dire qu'ils seront irreprochable, arrivé à la majorité ou ce n’est plus un vélo qu’ils ont besoins voient que leurs parents pour leurs besoins ne peuvent plus suivre financièrement…ne trouvant pas de boulot croient qu’en étant caïd c’est un rang dans la cité message totalement erroné que véhicule surtout certains rappeur inconscient dans la tête des jeunes
 
kenMaster a dit:
ma grand mère a commencer a fumé a 9 ans :D avant c'etait pareille a par que les enfants avait peure de leur parents et personnes n'aurait jamais oser contre dire ses parents ou les insultés ou autres sinon je vous dit pas comment il ramassait :D
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Du temps de ta grand mère il n y avait pas les portables, internet, facebook...Et c était pas une société de consommation comme maintenant
 
RADDYA a dit:
Du temps de ta grand mère il n y avait pas les portables, internet, facebook...Et c était pas une société de consommation comme maintenant
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Non mais faut vivre avec son temps j'appelle pas a vivre comme a son époque.On n'aime consommé y a personne qui a envie qu'on leur prive de leur voiture leur ordinateur ou leur internet.
 
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