Tu traines donc utilement,bon à savoirTu n'es toujours pas au courant que la charte du forum ne t'oblige pas à ouvrir ta grande gueule quand tu n'as rien à dire?
Pourtant depuis le temps que tu traînes inutilement sur le forum tu devrais le savoir
Hollande en israël ira se recueillir sur la tombe du fondateur du mouvement sioniste theodor herzl
- Initiateur de la discussion Drianke
- Date de début
shivvah
VIB
Raaah, je les ai donc toujours confondu.
Je comprend mieux certaines choses !
Pour les reculades d'israël, je suis d'accord. D'ailleurs, je n'ai pas dit qu'elles étaient permanentes ou marquaient un changement de volonté. Mais on ne peut nier son existence : mais c'est clair que ces crétins reviendront à la charge dès qu'ils auront trouvé le moindre prétexte débile pour remettre le couvert.
En fait c'est pas compliqué, ils provoquent pour qu'en face ça réagit puis ils attaquent en disant que c'est de la légitime défense.
C'est passé inaperçue les médias n'en ont pas tellement parlé mais il y'a qq jours Tsahal a arrêté des enfants (5 au Total) âgés de 5 à 9 ans, ils les ont arrêtés et menottés, ce n'est pourtant pas un journal Palestinien ou arabe qui en a parlé mais le Figaro.
Si ça ce n'est pas de la provocation.
Bah, c'est la même chose dans l'autre : le hamas - du moins avant qu'il se calme un peu - profitait de ces provocations pour se donner une allure de chevalier blanc défenseur en sachant très bien que ce qu'ils font ne servira à rien. Mais c'est utile, pour gagner des militants/électeurs.
En attendant, au milieu des deux camps extrémistes, c'est toujours la population qui trinque.
shivvah
VIB
C'est l'épisode "la botte secrète" de Kaamelott.
Mais bon, l'effet est raté maintenant
en durant les années 80 c'etait le contraire
Tu as un lien qui pourrait valider une hypothèse aussi énorme??? Les USA qui feraient l'impasse sur le Moyen Orient???
non c'est une analyse perso, avec la hausse du petrole les immenses reserves d'alaska deviennent rentable.
alors pourquoi se faire ***** à enrichir des types qui vous haissent quand vous pouvez creer des emploi dans votre preopre pays ?
attend encore une dizaine d'année.
Parce que ça leur permet de ne pas piocher dans leurs réserves...
On l'oublie, peut-être parce qu'il ne font pas partie de l'OPEP, mais les USA en 2011 ont produit plus de pétrole que l'Iran et l'Irak réunis. Certes ils ont une consommation de folie, mais ils auraient pu produire davantage pour aller vers une indépendance énergétique. S'ils ne l'ont pas fait dans le passé, c'est pour pas bouffer leurs réserves. Je pense qu'ils continueront longtemps à acheter au Moyen orient pour ça, même avec le gaz de schiste et les gisements de l’Alaska...
pense ce que tu veux, leur production augmente, associée aux energies renouvelable le moyent orient ne leur servira bientot plus à rien.
A
AncienMembre
Non connecté
Et voilà une visite qui finit mieux qu'elle n'a commencé pour le Président de la République !
François Hollande a rappelé, avec vigueur, la position française sur le conflit israélo-palestinien :
1) Yasser Arafat était bienle chef politique légitime de la Palestine, non-pas le terroriste sanguinaire décrit par le Likoud.
2) La colonisation de territoires palestiniens est illégale et doit être impérativement stoppée.
3) La solution binationale est la seule qui soit acceptable.
http://www.20minutes.fr/monde/12511...ollande-a-presidence-palestinienne-a-ramallah
François Hollande a rappelé, avec vigueur, la position française sur le conflit israélo-palestinien :
1) Yasser Arafat était bienle chef politique légitime de la Palestine, non-pas le terroriste sanguinaire décrit par le Likoud.
2) La colonisation de territoires palestiniens est illégale et doit être impérativement stoppée.
3) La solution binationale est la seule qui soit acceptable.
http://www.20minutes.fr/monde/12511...ollande-a-presidence-palestinienne-a-ramallah
Rien de nouveau sous le soleil...Le même discours depuis 30 ans au moinsEt voilà une visite qui finit mieux qu'elle n'a commencé pour le Président de la République !
François Hollande a rappelé, avec vigueur, la position française sur le conflit israélo-palestinien :
1) Yasser Arafat était bienle chef politique légitime de la Palestine, non-pas le terroriste sanguinaire décrit par le Likoud.
2) La colonisation de territoires palestiniens est illégale et doit être impérativement stoppée.
3) La solution binationale est la seule qui soit acceptable.
http://www.20minutes.fr/monde/12511...ollande-a-presidence-palestinienne-a-ramallah
A
AncienMembre
Non connecté
Rien de nouveau sous le soleil...Le même discours depuis 30 ans au moins
Exact. Et, depuis 30 ans, la France est un des seuls pays européens qui ne vend pas d'armes à Israël et dont le soutien à la création d'un Etat palestinien ne s'est jamais démenti. Rien que ça, ça vaut déjà quelque chose !
Ça vaut rien Saytham: c'est du pipeau...
Il fallait faire comme avec l'Afrique du Sud: de vraies sanctions économiques...Et encore pas sûr que ça marche...
Quelle mascarade,tu vis sur quel planète Saytham?
Le sionisle de la France n'est plus à démontrer,la France tiendrait tête à Israhell?,mais à qui tu voudrais faire croire ça
A
AncienMembre
Non connecté
Quelle mascarade,tu vis sur quel planète Saytham?
Le sionisle de la France n'est plus à démontrer,la France tiendrait tête à Israhell?,mais à qui tu voudrais faire croire ça
Pour un Etat dépourvu de ressources naturelles et de profondeur stratégique, encerclé d'ennemis et dont toutes les chances de survie reposent sur l'armée, si, j'ose dire qu'un embargo permanent sur les armes est quelque chose d'assez conséquent. Sans doute qu'on devrait faire plus, toujours est-il que la France est l'un des Etats qui en fait déjà le plus... et les Palestiniens le savent et lui en savent gré !
@Khadidiatou61 , pour ce qui du fantasme du sionisme dirigeant la France, j'ai dit très clairement ce que j'en pensais ici : http://www.bladi.info/threads/mythe-france-soumise-reseaux-sionistes.362762/
Et je maintiens fermement.
A
AncienMembre
Non connecté
Justement, je cite : "En effet la France a acheté des drones israéliens, avion de reconnaissance sans pilote pour l'armée française. Avec l'arrivée de François Hollande et de la présidence normale, l'Etat français devrait revenir à sa politique d'embargo initiée par le général de Gaulle en 1967."
Mis à part la parenthèse Sarkozy, lamentable à tous points de vue, on peut dire que la politique extérieure de la France à l'égard d'Israël est remarquablement stable depuis 1967.
La preuve en est la rareté du matériel d'origine française sur les rateliers de Tsahal : http://en.wikipedia.org/wiki/Military_equipment_of_Israel La plupart des pièces qui faussent la règle datent précisément d'avant 1967.
Tu as sauté ce passage on dirait:
" Hormis ces quelques refus, la France a émis 6 605 autorisations d’exportation d’armement en 2007, dont 112 à destination d’Israël. Ces autorisations d’exportation d’armement représentent, selon le Ministère français de la Défense, un montant de 126 millions d’euros (sur un montant total de 200 millions d’euros d’armes exportées par différents pays de l’Union européenne vers Israël en 2007) , ce qui fait de la France le plus fournisseur européen d’armement en Israël."
et celui-là:
"Cette collaboration démarra en 1995 avec l’autorisation accordée à EADS par le Ministère français de la Défense pour l’achat à Israël de 4 drones Hunter. Ces drones furent ultérieurement utilisés au Kosovo et en France, dans le cadre des dispositifs de sécurité encadrant certains événements majeurs. En 2001, le Ministère approuva un autre accord d’une valeur de 43 millions d’euros en EADS et IAI, concernant l’achat de 3 drones Eagle One et d’une station de contrôle. La troisième étape de la collaboration entre les deux pays fut vaguement annoncée en 2004, mais c’est en 2005 que fur révélée la teneur de l’accord : 300 millions d’euros consacrés au développement, toujours dans le cadre d’une collaboration entre EADS et IAI, du système de drone EuroMale (Medium Altitude Long Endurance), destiné par la France à un usage à la fois civil et militaire. En 2006, la Chambre de commerce franco-israélienne révéla que IAI et EADS étaient devenus des partenaires à long terme pour la mise en œuvre du système de drones Male. Ce partenariat impliquait la mise en place d’une équipe commune d’experts français et israéliens basée dans les locaux d’IAI et chargée de continuer le développement de systèmes de drones . En mai 2008, EADS s’associa aux français Thalès et Dassault, ainsi qu’à la firme espagnole Indra, pour élargir sa coopération avec IAI et offrir des drones Male à la fois à la France et l’Espagne .
De telles formes de collaboration constituent un véritable soutien français aux efforts de guerre israéliens, à la fois sur le plan économique et en matière d’échange de savoirs militaires entre les deux pays."
http://disarmzionismfrench.wordpress.com/2009/01/14/france/
A
AncienMembre
Non connecté
Cet article-là me paraît assez foireux je dois dire. Il fonde toute son argumentation sur l'avant 1967 et sur l'année, très spéciale et très regrettable, de 2007.
Pour ce qui est d'EADS, trois choses :
1) Oui, ce partenariat est regrettable.
2) EADS est un consortium au sein duquel la France est un actionnaire important, mais non-pas majoritaire !
3) Si j'ai bien compris, il s'agit de drones de surveillance développés en commun. Je pense que ce n'est pas comparable aux systèmes d'armes offensifs qui sont livrés clés en main par les Américains, les Britanniques ou les Allemands.
Pourtant les sources ne semblent pas fantaisistes:
1. Les exportations d’armement de la France en 2007. Ministère français de la Défense.
2. http://www.israelvalley.com/news/20...bien-l-un-des-concurrents-direct-de-la-france
3. Les exportations d’armement de la France en 2007. Ministère français de la Défense.
4. http://euobserver.com/9/27359
5. http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:C:2008:300:0001:0374:EN: PDF
6. http://www.haaretz.com/hasen/spages/857617.html
7. http://www.milavia.net/aircraft/mirageiii/mirageiii.htm
8. http://tokborni.blogspot.com/2006/08/la-france-isral-et-le-march-de.html
9. http://uk.reuters.com/article/tnBas...6720080704?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0
Bah non, il mentionne aussi les partenariats qui continuent d'ailleurs...
Enfin...
A
AncienMembre
Non connecté
Justement : les deux seuls liens qui renvoient à des sources officielles (le 1. et le 3.) ne fonctionnent pas, tout comme le 5. et le 9. d'ailleurs.
Ensuite, le 6. et le 7. évoquent la coopération stratégique d'avant 1967.
Le 2. montre bien qu'Israël était loin d'être un client prioritaire pour la France, contrairement à l'Arabie Saoudite et aux Emirats arabes unis. De manière générale, on peut dire que la France a toujours vendu beaucoup plus d'armes aux Etats arabes qu'à Israël.
Le 4. expose que la France a effectivement connu un pic inhabituel d'exportations d'armes à destination d'Israël en 2007.
Le 8. enfin parle d'un tramway et du programme de drones qui s'est terminé de la manière suivante : http://www.israelvalley.com/news/20...-decide-de-dire-non-aux-drones-made-in-israel
Il doit bien y avoir un pdf avec les docs du Ministères de la défense...Je chercherai demain si j'ai pas la flemme...
A
AncienMembre
Non connecté
Voilà celui de 2007 : http://www.sipri.org/research/armam...ency/national_reports/france/france_report_07
Effectivement, Israël a été un important client de la France cette année-là. Vraiment, je ne pensais pas que N. Sarkozy avait tant abîmé les fondements de la diplomatie française.
Il n'y a pas que les Etats Unis qui ont un talent de s'allier avec les perdants a long terme. La France, en faisant un kowtow devant les saoudiens ne remarque pas qu'elle s'allie avec les forces du passe; certes tres bien financees par des petrodollars infinis, mais plus tellement populaires dans le monde arabe. Elle risque gros en s'alliant avec ces gens la: car elle perd des sympathies chez les populations arabes qu'elle a mit des decennies a construire et a cultiver.
aladin60
VIB
Voilà une raison parmi d'autres qui feront que je ne voterai plus socialistes à l'avenir.
Un autre éclairage intéressant sur la bombe atomique sioniste
EXCLUSIF. Voici, pour la première fois, le compte-rendu de la discussion historique entre les deux présidents au sujet de l’armement nucléaire d’Israël.
http://tempsreel.nouvelobs.com/mond...-quand-de-gaulle-a-dit-non-a-ben-gourion.html
Un autre éclairage intéressant sur la bombe atomique sioniste
EXCLUSIF. Voici, pour la première fois, le compte-rendu de la discussion historique entre les deux présidents au sujet de l’armement nucléaire d’Israël.
http://tempsreel.nouvelobs.com/mond...-quand-de-gaulle-a-dit-non-a-ben-gourion.html
Tiens, j'y pense : quelqu'un a fait remarqué qu'il avait aussi rencontré les palestiniens et été sur la tombe de yasser arafat ?
Ou bien la seule chose qui compte est de pouvoir dire "bouh les méchants français sont des sionistes" ? Alors que hollande a fait la même chose ici avec les palestiniens...
Ou bien la seule chose qui compte est de pouvoir dire "bouh les méchants français sont des sionistes" ? Alors que hollande a fait la même chose ici avec les palestiniens...
J' ai 12 ans et je m appelle Faycal.
Je vis dans mon pays mais il n'a plus de nom !
Ma maison a été détruite par des tirs de missile tuant du même coup mes deux petites sœurs. Il ne reste plus que cette unique pièce dans laquelle nous vivons tous..
Depuis ce jour, ma mère ne parle presque plus..
Dans la rue, à coté, mes copains courent et crient et se cachent derrière les voitures. Nous ne jouons plus à la guerre, nous la feront un jour pour nous libérer..
Nous attendons notre heure !
Quand les soldats entrent dans ma maison, je reste debout, je les fixe du regard. Ils ne me font pas peur, ils n'ont rien dans le cœur ! Quand ils nous menacent de leurs armes, je ne me plie pas, je ne me soumet pas, je mourrais plutôt que de me courber devant eux.
Mon père a le visage le plus digne que je connaisse. Il ne quittera jamais sa terre, il n'attend rien des autres et prie Dieu pour continuer à protéger sa famille.
J'ai 12 ans et je m'appelle Faycal.
Je vois les occidentaux venir nous visiter parfois comme l'on observe des animaux en cage. Ils parlent toujours bien, nous comprennent et repartent sous la protection de nos tortionnaires..
Ils se soucient de la sécurité de nos voleurs de terre. Ils se soucient du bien être de nos oppresseurs ! Mais qui les as placés à leurs postes ?
Vous ?
Qui leur a donné ce pouvoir de nous tuer, de nous torturer ?
Vous ?
Qui leur a permis de nous enfermer derrière un mur ? Qui leur a permis de nous priver d'eau ? De liberté ? De nourriture ?
Vous encore vous ?
Il y a parmi vous, des religieux, des athées, des être humains, des humanistes . Il y a parmi vous, des parents, des enfants, des personnes dignes !
Pensez vous que les gens que vous portez au pouvoir, de plus par la voie d'un vote, se doivent de soutenir une injustice ?
J'ai 12 ans et je m'appelle Faycal.
Je vais mourir les armes à la main et vos bien pensants me traiteront de terroriste. Ils diront que je suis manipulé, que je ne comprend pas.. C'est eux qui ne comprennent pas que ce sont leurs trahisons, leurs soumissions et leurs cupidités qui mènent à la mort de milliers d'enfants à travers le monde.
Je vais mourir en direct devant vos médias déshumanisés. Vous repasserez ma mort en boucle afin de vendre au mieux vos écrans publicitaires !
Vous me direz fanatisé alors que je meurs pour ma cause alors que vous n'êtes même pas capable de défendre vos idées. Vous ne savez que répéter les mensonges de vos hommes politiques qui vous complaisent dans votre lâcheté.
Je vais mourir mais je mourrais digne alors que vous, vous qui me regarderez, vous tomberez, un jour ou l'autre, dans la bassesse, dans la répugnance de vous même, d'avoir tout accepter..
Je n'ai pas 12 ans et j'habite en France.
J'ai honte, aujourd'hui, de voir ce président ramper devant des oppresseurs. J'ai honte de le voir parler au nom de la France.
J'ai honte de le voir cautionner une telle abjection tout en nous faisant croire qu'il cherche une solution.
J'ai honte de voir ce type sourire et rire avec des assassins tout en important le problème en accusant les Français d'antisémitisme, terme d'ailleurs totalement impropre en la matière .
J'ai honte de le voir inventer sous nos yeux un racisme qui n'existe pas dans l'unique but de se plier aux ordres d'une oligarchie internationale.
J'ai honte pour la politique étrangère de la France qui longtemps a été juste et pleine d'espoir pour les peuples martyrs.
J'ai honte pour nous qui devons assister à tout cela sans réagir !
Pour le moment...
Abbas
http://abbas-b.blogspot.fr/
A
AncienMembre
Non connecté
Tiens, j'y pense : quelqu'un a fait remarqué qu'il avait aussi rencontré les palestiniens et été sur la tombe de yasser arafat ?
Ou bien la seule chose qui compte est de pouvoir dire "bouh les méchants français sont des sionistes" ? Alors que hollande a fait la même chose ici avec les palestiniens...
Oui, j'ai d'ailleurs essayé de faire tourner l'info, mais ça n'a pas pris...
F. Hollande s'est pourtant pas trop mal tiré de son exercice d'équilibriste je trouve.
Ce que je trouve énorme, c'est la manière dont il est représenté en Israël :
Donc F. Hollande et la France peuvent faire ce qu'ils veulent, ils seront toujours récupéré et instrumentalisé médiatiquement par les deux camps de cette guerre étrangère.
Pièces jointes
A
AncienMembre
Non connecté
Il faut la nuancer, cette visite en demi-teinte, et à la remettre dans son contexte (c'est à dire avec tout ce qu'à fait F. Hollande jusqu'à aujourd'hui en matière de conflit israélo-palestinien).
Tiens, j'y pense : quelqu'un a fait remarqué qu'il avait aussi rencontré les palestiniens et été sur la tombe de yasser arafat ?
Ou bien la seule chose qui compte est de pouvoir dire "bouh les méchants français sont des sionistes" ? Alors que hollande a fait la même chose ici avec les palestiniens...
Donc en gros il va honorer l'initiateur du sionisme colonial et va honorer ensuite la tombe d'un resistant au sionisme?
c'est coherent...pourquoi pas
A
AncienMembre
Non connecté
C'est ce qu'on appelle une politique d'équilibre. C'est ce qui fait que la France garde les mains propres, tout en étant taxée de sioniste sanguinaire par les uns et de comploteur islamo-fasciste par les autres. Cette déformation médiatique est le prix à payer pour la modération.
qu'il ne parle pas du soutien de la France, on ne soutient pas une entité criminelle, raciste, un état terroriste qui a volé, tué, spollié de ses droits un peuple arabe! ce faux pays iSSrael n'existe que dans la tête d'abrutis sionistes!
dégage HOLLANDE !!!
dégage HOLLANDE !!!
la Suisse a une politique d'equilibre : elle est neutre
la France non
PS : a partir du moment ou tu reconnais une legitimité a Israel tu peux aps pretendre avoir les mains propres