nordia
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c'est bon de le savoir
Homosexualité
- Initiateur de la discussion benla
- Date de début
ELMORITANI
VIB
>>>Non je ne suis pas d'accord avec toi. Celle qui se marie elle fait le choix de se marier avec un sans papier
Tous les sans papiers ne sont pas des gros profiteurs qui se servent de femmes pour arriver à leurs fins sociales ou financières, beaucoup sont des types trés trés bien. moi je te parle des profiteurs ceux qui séduisent, baratinent, font des enfants, rien que pour leur confort personnel t leur citoyenneté européenne, une fois leur objectif atteint ils jettent la femme comme un vulgaire préservatif et tournent la page, pour moi c'est du viol psychologique, ils gâchent la vie de la femme uniquement pour arriver à leur besoin, beaucoup de ces femmes s'en remettent trés difficilement.
Salamaleikoum tous le monde je pensais que le forum allais se clôturer de lui même mais non !que vois-je des dizaines d'interventions,j'ai remarquer dans les forums,le sex,les homos,les prostituées,la drogue,l'alcool,l’adultère,le meurtre,la violence attire toujours autant de monde,c'est bon signe je présume 
Il semblerait que, tout comme l'âge d'Aïsha, que les opinions sur l'homosexualité ne fasse pas consensus et qu'il y ait dissidence sur le sujet de l'homosexualité.
Le Coran ne réprime pas l'homosexualité, aucune sanction sinon un modeste « reproche », souligne Youssef Seddik - Association STOP Homophobie
Interpellé sur le récent rapport du Colibe, l'anthropologue tunisien estime honteux que son pays ne décriminalise pas l’homosexualité.www.stophomophobie.com
Peut être que le monsieur est homophobe, aussi.
Dans des religions comptant des milliards de membres, sur tous les continents, dans toutes les classes sociales, c’est pas étonnant qu’on trouve tout un éventail d’opinions sur les divers aspects de ces religions. C’est simplement le fonctionnement naturel de la réflexion...
Que l'on pense que les actes homosexuels sont péché, c'est une chose. Certaines religions sont de cet avis. C'est triste, mais c'est la liberté de religion.
Mais que l'on attribue aux personnes homosexuelles des déséquilibres mentaux, des tares, une mauvaise éducation, de mauvaises fréquentations, des vices, une immaturité psychologique, une dégénérescence, comme on l'a fait longtemps en Occident, cela n'est plus acceptable. On ne peut plus traiter une personne de la sorte.
Et d'ailleurs cela est contre le précepte de charité et de solidarité des religions. Arrêtons ce mélange contre nature entre religion et psychiatrie victorienne ou psychanalyse archaïsante. La haine envers les personnes homosexuelles est un péché, le mépris aussi, et aussi la condescendance de ceux qui se croient supérieurs parce que leur personnalité est d'orientation hétérosexuelle.
Tout comme c'est pas très sain de devenir obsédé par le problème de l'homosexualité au point de perdre de vue d'autres problèmes humains autrement plus graves et de plus grande portée : les injustices économiques, les changements climatiques, le racisme, la violence contre les femmes et les enfants, la guerre, les abus de pouvoir des hommes politiques, les risques graves soulevés par l'intelligence artificielle ou les biotechnologies, les droits des animaux, la manipulation de la vérité dans les médias, le manque de services et de soins aux personnes handicapées et malades, et ainsi de suite.
Mais que l'on attribue aux personnes homosexuelles des déséquilibres mentaux, des tares, une mauvaise éducation, de mauvaises fréquentations, des vices, une immaturité psychologique, une dégénérescence, comme on l'a fait longtemps en Occident, cela n'est plus acceptable. On ne peut plus traiter une personne de la sorte.
Et d'ailleurs cela est contre le précepte de charité et de solidarité des religions. Arrêtons ce mélange contre nature entre religion et psychiatrie victorienne ou psychanalyse archaïsante. La haine envers les personnes homosexuelles est un péché, le mépris aussi, et aussi la condescendance de ceux qui se croient supérieurs parce que leur personnalité est d'orientation hétérosexuelle.
Tout comme c'est pas très sain de devenir obsédé par le problème de l'homosexualité au point de perdre de vue d'autres problèmes humains autrement plus graves et de plus grande portée : les injustices économiques, les changements climatiques, le racisme, la violence contre les femmes et les enfants, la guerre, les abus de pouvoir des hommes politiques, les risques graves soulevés par l'intelligence artificielle ou les biotechnologies, les droits des animaux, la manipulation de la vérité dans les médias, le manque de services et de soins aux personnes handicapées et malades, et ainsi de suite.
Le Coran ne réprime pas l'homosexualité, aucune sanction sinon un modeste « reproche », souligne Youssef Seddik - Association STOP Homophobie
Interpellé sur le récent rapport du Colibe, l'anthropologue tunisien estime honteux que son pays ne décriminalise pas l’homosexualité.
www.stophomophobie.com
@BloodySunday
Le Qoran ne réprime pas l'homosexualité, je suis d'accord mais il le désapprouve catégoriquement.
La Tunisie est malheureusement devenu un laboratoire grandeur nature pour les laicistes. On l'a vu avec la réforme sur l'héritage et le mariage mixte.
Chacun fait ce qu'il veut mais qu'on nous dis pas que cela vient du Qoran...C'est un pure mensonge éhonté...
Dernière édition:
A
AncienMembre
Non connecté
Les religions désapprouvent toutes l'homosexualité.
maintenant cela n'oblige pas un pays (Tunisie ou autre) à avoir une loi qui punit les homosexuels et les met en prison.
Allah est seul juge du comportement de chacun, pourquoi ne pas laisser cela pour la religion alors ?
maintenant cela n'oblige pas un pays (Tunisie ou autre) à avoir une loi qui punit les homosexuels et les met en prison.
Allah est seul juge du comportement de chacun, pourquoi ne pas laisser cela pour la religion alors ?
l'homosexualité est un péché, dénoncer un péché est aussi un péché
oh on s'en sort plus
ienouchka
VIB
C'est la s...mie qui est visée, plus que la relation homosexuelle...la preuve en est qu'on ne parle pas des relations homosexuelles entre femmes dans les livres sacrés. C'est le propre des religions monothéistes, les polythéistes n'ont pas de problème avec les pratiques sexuelles "non conformes", on va dire.
Je ne sais pas si un anthropologue s'est penché sur le pourquoi, mais c’est vrai que c’est intrigant.
pour moi les deux sont liés,
mon intime conviction c'est que dernière le combat des LGBT il y a la volonté de légaliser la pédophilie, parce que ces associations sont soutenus essentiellement par des pédophiles et de criminels sexuels, le plus grand financier des LBGT en France est Pierre Berger, et on sait aujourd'hui que c'était un pédophile, un monstre qui a abusé toute sa vie d'enfants pour assouvir ces déviances de détraqué
ils visent particulièrement les écoles, ce n'est pas hasard, c'est orienté, un enfant a le droit de faire son cheminement personnel sur cette question, de plus on a pas le droit de critiquer l'homosexualité, un enfant peut aussi rejeter l'homosexualité au moins moralement, il en a le droit, hors maintenant il n'y a que les lobbies financé par des personnes abjectes qui ont droit à la parole et d'imposer leur propagande
Je pense que l’homosexualité masculine est plus menaçante pour la hiérarchie traditionnelle des sexes, car elle ébranle l’image du mec comme sujet actif (alors que la femme serait dans son rôle de passive). L’homosexualité entre femmes ne pose pas de telles menaces au statut des mecs, et celle-ci a été exploitée au maximum par la pornographie (consommée principalement par des mecs). De plus, il y a la croyance que les rapports entre femmes sont pas de « vraies » relations sexuelles, ou du moins qu’il leur manque leur achèvement (apporté par le phallus du mec).
Cependant, c’est pas l’explication entière. Il faudrait expliquer par exemple pourquoi une scène de bisou entre mecs suscite une répugnance si vive (les bisous entre femmes sont perçus tout autrement).
Quant à l’Église, elle dirait que l’homosexualité est mal, car elle détourne l’acte sexuel de sa finalité reproductrice. Mais je vois plutôt cela comme une rationalisation après coup. On n’a aucune preuve que c’est pour cette raison que la Bible condamne les actes homosexuels, et c’est pas une raison capable d’expliquer la répugnance si vive qu’éprouvent les homophobes. D’ailleurs la contraception est accueillie dans l’indifférence par presque tous les croyants.
C’est pas le sens de mon message.
ienouchka
VIB
Oui d'accord avec ça.
Effectivement, relation sexuelle = pénétration dans la tête de la majorité.
je crois que tu as donné l'explication plus haut...
Tout à fait.
Oh y a pas que la bible, c'est les religions monothéistes dans leur ensemble qui la condamnent.
Ca n'explique pas pourquoi seulement les monothéistes alors que encore une fois, les polythéistes ne le voient pas du tout comme ça .
Remarque je ne connais pas bien les mythes égyptiens et sumériens ; qu'en est-il chez eux? Tu le sais toi?
BloodySunday
Bladinaute averti
En Egypte antique, on s'en tape complètement. Même certains dieux sont homos et des pharaons l'étaient ouvertement.
Seul le viol homosexuel était condamné. Et aucune obsession particulière sur la pénétration anale.
ienouchka
VIB
OK merci.
Étant donné que je suis pas responsable du c ul des gens eh ben je m'en fous royalement de ce qu'ils font avec
Ils menacent la société dans le sens où l'on assiste à un tournant sociétal non-négligeable. C'est un nouveau paradigme qui se crée avec un principe assez simple et se résumant par : "tout désir est légitime et se doit d'être assouvit".
D'un point de vue religieux, seul légitime à mon sens, la légalisation de ce genre de pratiques, au-delà de constituer une désobéiance majeure à notre Seigneur, entraine la société vers un gouffre sans fin où les désirs deviennent sacralisés et tout doit être mis en oeuvre pour les satisfaire. L'égo prend le pas sur la raison, l'homme devient un animal ne vivant que pour assouvir ses bas instincts. C'est la boite de pandore pour bien d'autres pratiques qui seront l'aboutissement inévitable de ces nouveaux droits que l'on tolère.
Ainsi, nulle difficulté à imaginer qu'il arrivera un moment où la médecine permettra de choisir son enfant (sa couleur, ses yeux, ses cheveux etc...) comme l'on choisit un objet dans un catalogue et qui sait si le résultat n'est pas à la hauteur des attentes suscitées par la "commande" auprès du praticien, si l'on ne s'en débarrassera pas tout en faisant une nouvelle commande en espérant que cette fois-ci nos désirs seront satisfaits.
C'est donc une société où la morale aura perdu tout son sens qui s'amorce. Les nouveaux arrivants (les enfants) seront élevés dans cette idéologie et s'imagineront qu'être libre c'est faire tout ce que l'on veut, disposer de son corps comme bon nous semble sans plus qu'aucune barrière ne vienne limiter nos désirs. Qu'en somme être libre c'est vivre comme un animal.
Pour une personne mécréante désirant profiter un maximum de tous les plaisirs de la vie, il n'y a là aucune menace, c'est un véritable paradis qui s'annonce (pouvoir assouvir tous ses désirs, coucher à droite à gauche avec n'importe qui et pourquoi pas des animaux un jour, avoir les enfants que l'on veut quand l'on veut sans nécessité d'avoir un conjoint, s'habiller de la façon que l'on désire et même être entièrement nu partout comme cela arrivera certainement un jour etc....). Quel bonheur en perspective.
Cependant, pour une personne Croyante, qui entretient une vision plus haute de l'être humain, cette société nouvelle constitue un enfer et tous ces nouveaux droits qui arrivent sont des menaces au sens où ils amplifient cet enfer déjà présent. Voilà de quelle façon l'on peut percevoir une menace.
BloodySunday
Bladinaute averti
Mais, cite-moi des stats précises pour me dire dans quelles mesures cette "menace" sur la société est précise, argumentée et réelle.
Tout ton charabia ne tourne autour que d'une idée fixe obsessionnelle : c'était mieux avant. Ce qui n'est pas le scoop du siècle et, bizarrement, plus on est agé, plus ça tourne à l'idée fixe.
Donc, pour l'instant, tu es en plein fantasme : "Actuellement, la société va mal mais elle allait mieux avant.".
Moi, je trouve ça complètement immoral et débile qu'on puisse encore punir des gens parce qu'ils sont homosexuel.le.s ou adultères.
Et puis j'aime bien le "Pour une personne mécréante", ça annonce déjà le mépris et le dégout que vous avez pour ces personnes qui vont [(pouvoir assouvir tous ses désirs, coucher à droite à gauche avec n'importe qui et pourquoi pas des animaux un jour, avoir les enfants que l'on veut quand l'on veut sans nécessité d'avoir un conjoint, s'habiller de la façon que l'on désire et même être entièrement nu partout comme cela arrivera certainement un jour etc....)].
Finalement, la religion ne t'a pas appris l'humilité.
Mécréante, dans mon esprit, signifie uniquement "qui rejette le message Divin" (cela ne va pas plus loin, il n'existe aucun jugement implicite à travers cette formulation). Ce n'est pas péjoratif au sens où je me considérerais meilleur qu'un mécréant étant donné que Dieu seul connait la valeur des individus.
Quant à votre première phrase, cela résume bien le fait que le relativisme constitue le nécessaire aboutissement du rejet du Divin. Vous considérez immorale une position qui s'évertue à condamner une pratique que vous ne trouvez pas malsaine, de la même façon d'autres trouvent immorale une position qui s'accommode de pratiques telles que l'homosexualité et l'adultère. Comment vous départager ? Qui a raison ? Chacun selon son point de vue en réalité. Il n'y a pas de vérité humaine pour trancher dans un tel débat. Votre position n'est ni plus légitime, ni plus illégitime, ni plus sage, ni moins sage que celle de vos opposants si l'on rejette le référentiel Divin. A partir du moment où l'on estime que la vérité provient de l'être humain alors il y a autant de vérités qu'il n'y a d'êtres pour y réfléchir. Chacun crée sa propre vérité et a raison selon son point de vue.
De ce fait, en tant que Croyant je considère immorale votre position et je perçois une grave menace (comme je l'ai explicité plus haut) à la généralisation de ces pratiques. Mais si j'étais mécréant comme vous l'êtes (ce n'est pas une insulte) et que je me positionnais contre ces pratiques pour des raisons autres que religieuses (forcément), alors je ne blâmerais pas mon prochain (comme vous le faites) car bien qu'en désaccord avec lui, je reconnaitrais que sa vérité est tout aussi légitime que la mienne et que l'immoralité et la moralité que je serais susceptible de percevoir sont profondément relatives (et ceci notamment par modestie puisque j'aurais conscience de ne pas être la source de la vérité sur terre).
Fais une recherche sur "imam pedophile" et tu verras des milliers de liens comme pour les curés cathos, la religion ne rend pas meilleur au contraire ça rend les gens encore plus obsédés, frustrés, hypocrites et donneurs de leçons car apres un petit séjour à la mecque des tas de prieres ramadan etc... t'es lavé de tout péché t'as plein de bons points hassanat et pis t'es musulman c'est pas pareil t'es forcement meilleur hein.
BloodySunday
Bladinaute averti
Ben si, il y a bien un jugement implicite : [(pouvoir assouvir tous ses désirs, coucher à droite à gauche avec n'importe qui et pourquoi pas des animaux un jour, avoir les enfants que l'on veut quand l'on veut sans nécessité d'avoir un conjoint, s'habiller de la façon que l'on désire et même être entièrement nu partout comme cela arrivera certainement un jour etc....)].
Non seulement, tu ne te rends même pas compte de ce que tu écris, mais en plus, tu catégorises les personnes en fonction de leur croyance, ce qui est stupide et idiot.
Ainsi, si on ne croit pas, on risquerait de coucher avec des animaux ?.
Vu comme ça, ça n'a rien de péjoratif envers la mécréance. Absolument rien.
Si c'est pas de l'hypocrisie ou de la langue de bois, c'est rûdement bien imité, mon gars.
Un arbre qui tombe fait plus de bruit qu'une forêt qui pousse. Vous vous focalisez sur les exemples de ces imams qui restent exceptionnels si l'on prend en compte toute cette masse silencieuse d'individus qui progressent et s'améliorent grâce à la religion. Comme souvent (ce qui n'est pas anormal finalement), l'on est surtout impacté par ce qui explose, ce qui dégénère, ce qui s'avère être un échec mais l'on occulte inconsciemment toutes les réussites que l'on ne perçoit plus.
Combien de gens se sont assagis, sont devenus meilleurs, sont devenus plus utiles pour la communauté grâce à la religion ? Peut-on quantifier cela ? On ne voit que ceux qui pêchent, ceux qui dévient en prenant pour prétexte la religion mais on ne sait pas combien ont été sauvés grâce à celle-ci. Si je prends mon cas personnel, Dieu m'est témoin que si je n'avais pas la religion, j'aurais été bien plus néfaste pour les autres, je serais assurément mort à l'heure qu'il est et je ne serais certainement pas parti seul. Donc oui la religion rend meilleur lorsqu'elle est correctement intégrée, oui la religion peut sauver et ceux qui sont mauvais tout en disant s'inspirer de la religion, auraient été tout aussi mauvais s'ils n'avaient pas eu officiellement la religion (ils auraient tout simplement trouvé un prétexte autre que la religion pour légitimer leur mauvais comportement).
Si on tapait ton nom tu devrais aussi apparaître comme un pédophile vu que tu les dégends constament toi aussi