gaspard
لا إله إل
c'est moi qui est mort de rire!
j'ai cité la sourate avec le verset, ouvre un peu les yeux. 38:69
Iblis, ange ou djinn?
- Initiateur de la discussion nicky31
- Date de début
c'est moi qui est mort de rire!
j'ai cité la sourate avec le verset, ouvre un peu les yeux. 38:69
LYON3
L Espoir Ne Disparait
Les Diables (les creatures invisibles a qui l on pense quand on entend le mot "diable" je ne parle donc pas des humains diaboliques) sont les djinns qui constituent la descendance d iblis,qui suivent ses preceptes.Il y a donc deux sortes de diables,ceux etant une race particuliere des djinns qui sont en realite des djinns avant tout mais particulier car ils constituent la race la plus puissante des djinns,celle qui descend d iblis.
Les diables parmi les humains sont avant tout des humains mais qui sont demoniaques par leur comportement.L on peut dire que c est une "race" particuliere d humains dans le sens ou leur vie est voue au mal,a la propagation de ce fleau mais ce sont bien des humains comme les diables djinns qui sont avant tout une race de djinns (iblis etant un diable donc un djinn).L on peut etre un djinn mais pas un diable mais l on est forcement un djinn quand on est un diable.
Il faut donc garder a l esprit que lorsque l on entend shaytan dans le language courant,l on parle de cette race de djinn qui constitue la descendance d iblis.
Les Ifrits sont un croisement de diables et djinns.Ce que j ai cite ne vient pas de moi mais d un livre nomme "la roqya" ecrit par un exorciste qui a longtemps exorcise des djinns,des ifrits et des diables.Je pense qu il sait de quoi il parle.
Bonne soiree Akhi Salam
LYON3 :
sourate 37 verset 102
satadjidouni incha Allahou mina swabirin = tu me trouveras si Dieu veut parmi les endurants / les patients.
tu me trouveras parmi les patients c'est bien du français. Et cela n'est pas obligatoirement une présence physique avec les gens qui sont patients. Ca veut simplement dire que je suis de leur coté....
sourate 37 verset 102
satadjidouni incha Allahou mina swabirin = tu me trouveras si Dieu veut parmi les endurants / les patients.
tu me trouveras parmi les patients c'est bien du français. Et cela n'est pas obligatoirement une présence physique avec les gens qui sont patients. Ca veut simplement dire que je suis de leur coté....
LYON3
L Espoir Ne Disparait
Cette phrase signifie que l on sera une personne patiente,donc je ne vois toujours pas en quoi tes faux exemples viennent appuyer ta these foireuse.
Ca rejoint parfaitement ce que j ai dit,tu te dessers une nouvelle fois puisque si l on prend ton exemple "tu seras parmi les patients" et "iblis etait parmi les djinns" cela veut dire que l on sera patient et qu iblis etait un djinn.
Bref tu te contredis une nouvelle fois et prouve encore tes lacunes dans cette langue ^^
J'avoue j'était un peu à la traine sur ce coup, j'ai du lire un peu trop vite.
Perso je ne comprend pas trop le verset mais je ne pense que cela se réfère à ce que tu pense...
LYON3
L Espoir Ne Disparait
Cela veut simplement dire que je serai patient.Tu racontes vraiment n importe quoi,ne me dis pas que tu habites en France ou alors ca devient vraiment grave.
Mouè je suis d'accord là mais je trouve que c'est une prise de tête pour rien. Autant dire que parmi les djinns des mauvais et des bons de même pour les hommes.
En tout cas je viens d'apprendre que les shaytan sont des djinns spéciale, descendant d'Ibliss. En faite si j'ai bien compris il y a plusieurs race au sein même de la race des djinns et les shaytan sont une race spécial.
Non t'as toujours du mal à comprendre. Tu fais des simples raccourcis. Iblis était parmi les djinn ne veut pas forcément dire qu'il était un djinn. lol
enfin bref....
Pour avancer dans la discussion. Réponds plutot à la question primordiale que je pose. A savoir pourquoi un djinn se sent concerné par un ordre exclusivement et explicitement adressé aux anges?
T'en fais pas en France il y a des gens qui ont autant de mal que toi avec les subtilités de la langue.
Et j'aime bien ta façon d'esquiver les parties de mes posts dont tu n'as pas de réponses
Rolalala je vais pas te le répété 40 fois. Ibliss était le seul djinn au milieu des anges et quand Dieu a demandé aux anges de se prosterner il a voulu aussi que Ibliss se prosterne même si l'ordre de prosternation était plus destiné aux anges à cause de la remarque qu'ils avaient fait mais Ibliss n'a pas voulu se prosterné, les anges sont bon et se sont prosterner ils ne désobéissent jamais à Dieu mais ils restent des êtres intelligents.
C'est très grave ce que tu dis. Donc tu es entrain de dire que l'ordre était plus destiné aux anges qu'à Iblis (tu reconnais donc qu'il n'était pas vraiment concerné, en tout cas pas autant que les anges) mais tu trouves ca normal qu'on le bannisse pour un ordre dont on lui a pas adressé??
Ensuite en essayant de te rattraper tu dis qu'Allah voulait que lui aussi obéisse (Ca on s'en doute bien) Mais quel verset coranique te permet d'affirmer qu'Allah voulait aussi qu'un djinn obéisse alors qu'il s'adresse aux anges?
Pourquoi le Coran quand il cite cet épisode commence toujours par "wa idh koulan lil mala'ikat" et ne sous entend jamais qu'Allah s'adressait à d'autres créatures en dehors des anges?
Conjectures et pensée hors coranique.
Exemple : quand je dis aux filles levez vous. Elles se levèrent toutes à l'exception de Salim. qui ne fut point de celles qui se levèrent.
Cette phrase te semble avoir du sens?
Bref j'ai mon compte je sais que tu n'as pas la réponse.
Merci à toi quand même Salam.
Dinor
VIB
Quand on post un sujet .. on se base sur des versets et des hadiths, toi tu site la grande source mais pas son contenu
« Et Il a crée les djinns de la flamme d’un feu sans fumée » [Sourate 55 ; verset 15]
[Allah] dit : "Qu'est-ce qui t'empêche de te prosterner quand Je te l'ai commandé? " Il répondit : "Je suis meilleur que lui : Tu m'as créé de feu, alors que Tu l'as créé d'argile". [Sourate 7 ; verset 12]
Et lorsque Nous dîmes aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam», ils se prosternèrent, excepté lblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis ? Quel mauvais échange pour les injustes ! [Sourate 18 ; verset 50]
C'est toujours pas suffisant ?
[Allah] dit : "Qu'est-ce qui t'empêche de te prosterner quand Je te l'ai commandé? " Il répondit : "Je suis meilleur que lui : Tu m'as créé de feu, alors que Tu l'as créé d'argile". [Sourate 7 ; verset 12]
Et lorsque Nous dîmes aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam», ils se prosternèrent, excepté lblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis ? Quel mauvais échange pour les injustes ! [Sourate 18 ; verset 50]
C'est toujours pas suffisant ?
Qui te dit que Dieu ne lui pas demander à lui aussi même si c'est pas préciser dans le Coran.
Dans ton exemple on pourrait croire que Salim est une fille mais si tu rajoute qui était parmi les graçons, c'est différent...
Bref on parle dans le vent.
Salam.
Quand je dis aux filles "Levez-vous !", elles se levèrent toutes à l'exception de Salim, qui était du nombre des garçons, et qui se révolta contre mon commandement.
Apparament non lol...
Si je résume bien les coranistes les anges sont crée à partir de feu, Ibliss qui est un ange s'est transformé en djinn, la descendance de Ibliss sont des shaytan qui ne sont pas des djinns mais une autre créature en dehors des hommes, des anges et des djinns...
Non mais vraiment quel culot !
« Et Il a crée les djinns de la flamme dun feu sans fumée » [Sourate 55 ; verset 15]
[Allah] dit : "Qu'est-ce qui t'empêche de te prosterner quand Je te l'ai commandé? " Il répondit : "Je suis meilleur que lui : Tu m'as créé de feu, alors que Tu l'as créé d'argile". [Sourate 7 ; verset 12]
Le Coran dit que les Djinns sont créés à partir de feu, et le Coran dit qu'Iblis affirme avoir été créé de feu. Si les Djinns sont créés de feu et qu'Iblis est créé de feu, alors Iblis est un Djinn.
vous aurez droit a de la gymnastique intellectuel comme quoi le feu sans fumer c'est plutôt la lumière et je ne sai quoi encore .....
L'argile est plus honorable que le feu..
J'ai trouvé un super site pour aider ceux qui n'ont pas encore piger!
super site
ps: ne me remerciez pas, c'est cadeau pour vous.
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Je m'y attendais lol.
nicky31
VIB
pourtant les anges sont fait de feu !
Les Anges c'est une création..et les djiins s'en est une autre et Ibliss en fait partie.
Pourquoi tu veux absolument croire le contraire..t'es avec lui ? t'as de la compassion pour lui, comment tu peux aller dans ce sens, que c'était un ange.
Tu confond iblis et satan l'ange dechu. Iblis est le boss des jinns, alors que satan est le chétane et sa dessendance sont les chayatines, se que les chretiens appellent les demons
Ibliss et satan, c'est la même créature..
si Ibliss est crée à partir de feu sans fumée, comment il peut être un ange, si l'ange est crée de lumière..explique moi ça..
nicky31
VIB
ce que je veux t'expliquer , c'est que les anges ne sont pas fait de lumiere , mais de feu
la thora et l'évangile le disent !
le feu n'est pas synonyme de mauvais, quand Dieu parla a Moise c'est a travers un buisson ardent
ibliss fut crée a partir d'un feu ardent !
la seul personne qui dit que c'est de la lumière c'est justement pour affirmé que ibliss était un djinn, le hadith est toujours un prétexte pour déformé le Kalam de Dieu
maintenant entre 3 livre divin et un hadith humain , tu as choisi de suivre le hadith, donc c'est ton choix et je n'ai rien a te dire la dessus .
mais franchement comment un djinn qui est mortel peut il être avec Dieu alors qu'il n'est même pas éternel....qu'il doit manger boire procréer avoir une famille des cousins etc.. et tout ça au paradis...
la thora et l'évangile le disent !
le feu n'est pas synonyme de mauvais, quand Dieu parla a Moise c'est a travers un buisson ardent
ibliss fut crée a partir d'un feu ardent !
la seul personne qui dit que c'est de la lumière c'est justement pour affirmé que ibliss était un djinn, le hadith est toujours un prétexte pour déformé le Kalam de Dieu
maintenant entre 3 livre divin et un hadith humain , tu as choisi de suivre le hadith, donc c'est ton choix et je n'ai rien a te dire la dessus .
mais franchement comment un djinn qui est mortel peut il être avec Dieu alors qu'il n'est même pas éternel....qu'il doit manger boire procréer avoir une famille des cousins etc.. et tout ça au paradis...
shougun
+++
Ho ! Les ahadiths sont falsifiés pour vous mais la Thora et l'Evangile sont authentiques. Hé bin ! Que de surprises.
Pourquoi tu tires toujours tes propos à travers la Thora et l'Evangile as tu sous les yeux Les véritables Écritures..on doit toujours s'appuyer sur le Coran..
nicky31
VIB
si Dieu dit qu'elle sont vrai elle le sont,
ensuite si tu veux tu peux les lire pour trouver les divergences , mais en tout cas il n'y a pas de falsification pour la genèse.
comment veut tu que les chrétiens ou n'importe-quel homme sur terre puisse deviner ce qu'il s'est passer quand Dieu a fait mourir Jésus as ????
ils ont parlé de ce qu'ils ont vu !
c'est ce que tu leur reproche comme falsifications?
ce qui a été falsifié a été dit dans le Coran !
ensuite si tu veux tu peux les lire pour trouver les divergences , mais en tout cas il n'y a pas de falsification pour la genèse.
comment veut tu que les chrétiens ou n'importe-quel homme sur terre puisse deviner ce qu'il s'est passer quand Dieu a fait mourir Jésus as ????
ils ont parlé de ce qu'ils ont vu !
c'est ce que tu leur reproche comme falsifications?
ce qui a été falsifié a été dit dans le Coran !
Jusqu'à maintenant, je ne pense pas que la Thora et l'Evangile sont plus sûr à lire, on a du en rajouter depuis. Et Allah dit tout dans le Coran. Tu crois au Coran ?
shougun
+++
Hé bin c'est la même chose pour les ahadiths. Vous vous contredisez.
nicky31
VIB
oui je le crois quand il nous dit de demander au gens du livre ce que nous ne savons pas , et toi, y crois tu au Coran ?
donne moi le verset qui dit cela stp...et oui, j'y crois au Coran, je ne vais pas revoir la Thora et L'Evangile, alors que j'ai la Vérité dans le Coran.