Ibrahim a choisie Allah le Trés haut,l'unique et le createur de toute chose mais ce n'est pas le Soleil Monsieur Nicky.
Vous aussi comme les athées ils ne vous reste plus que les jeux de mots Monsieur Nicky.
Ibrahim a choisi le soleil
- Initiateur de la discussion nicky31
- Date de début
Ibrahim a choisie Allah le Trés haut,l'unique et le createur de toute chose mais ce n'est pas le Soleil Monsieur Nicky.
Vous aussi comme les athées ils ne vous reste plus que les jeux de mots Monsieur Nicky.
C'est un argument bidon , que vous sortez a tout bout de champs, pour maitriser le coran comme tu dis , faut maitriser l'origine des mots , retranscris aprés en arabe.
Exemple, un livre anglais traduit en francais, pour comprendre son sens originel , faut avoir compris l'anglais et accessoirement le francais....
l'arabe ( ou l'ecriture arabe) a etait élaborez aprés le Coran ( 8 eme siecle et plus), les dictionnaires arabe on etait élaborez autour du 10 eme siecles,
l'arabe du coran du ( 6eme siecle) avec Muhamed etaient du proto-arabe, une forme araméen-syriaque de l'arabe ( orale),
Connaitre l'arabe moderne ne t'aide pas a comprendre les mots du coran, dans son origines.
Comme un livre anglais traduit en latin, puis traduit en Francais...
ou un livre latin traduit en francais.....
Tout les francais ne connaissent pas le Latin, mais arrive a lire le latin ( oralement) et bien pour le coran c'est pareil
On appelle ca des Targums ( des traductions) :
On appelle *targums les traductions araméennes que les Juifs, palestiniens et babyloniens, ont faites, des siècles durant, des textes bibliques. Ainsi, un targum du Pentateuque existait probablement, peut-être même avec plusieurs variantes, dès la fin de l'ère préchrétienne. Derniers venus, les targums des Hagiographes sont très tardifs.
(http://www.universalis.fr/encyclopedie/les-targums/)
exemple :The Aramaic of Targum Job:A Phonological and Morphological Description
la Phonologie et la Morphologie et Phonétique peut etre prononcer en Arabe ( langue semite) , mais l'ecriture ( sacrée) etaient en araméen et syriaque..
les differents targums ( traduction...vers l'arabe) :
ici :http://www.topa.be/toulouse/ict/bib...bibliophilie_bibliotheque_ICT_toulouse_082.mv
la version arabe ici :
http://www.topa.be/toulouse/ict/bib...bibliophilie_bibliotheque_ICT_toulouse_084.mv
Donc avant de dire n'importe quoi et dénigrés les gens, essaye de t'instruire un peu et te connaitre un peu l'histoire de l'elaboration des ecritures ...si tu connais pas ca ! tu peux pas debattre ....!
sinon va t'instruire et revient débattre....je t'ai mis les liens, etudie les a fond........! ca te changera des hadiths et de la sirah....sinon laisse tomber !
nicky31
VIB
il n'y a pas de trilogie !
l'ancien testament et l'évangile sont des remakes du la vrai bible qui a été mise dans le désordre par omar et othman !
esdras et mathieu et ses potes ne sont pas des prophètes et n'ont aucune autorité pour écrire des livres saint !
l'arabe est la plus ancienne langue et c’est elle qui est à l'origine des autres langue ! c'est celle des prophètes d'égypte antique !
c'est pas pour rien qu'on appelle leur langue le chamito sémitique ! et qu'aujourd'hui on ne la parle plus alors que c'était la langue universelle pour que les juifs les berbere les perses et les roms puissent parler entre eux !
en réalité , elle ne fut jamais perdu , puisque c’était de l'arabe tout simplement !
sirus permet le reset du calendrier, pour ne pas se tromper sur les dates !
nicky31
VIB
Ibrahim a choisie Allah le Trés haut,l'unique et le createur de toute chose mais ce n'est pas le Soleil Monsieur Nicky.
Vous aussi comme les athées ils ne vous reste plus que les jeux de mots Monsieur Nicky.
tu te grille tout seule par ton ignorance !
rein n'y fait tu n'est qu'un ignorant qui veut défendre ses maîtres comme un vulgaire laquais que tu représente pour eux !
pas un mot sur la mosquée et la synagogue ?
c'est pourtant toi qui a osé sortir ce verset !
mdr .. continu d'essayer de détourner la discussion pour cacher ton ignorance !
Un enfant sunnite erudit et qui a seulement 10ans vous remetra a votre place qui est celle des francophones ignorants.
Ibrahim a choisie Allah le Trés haut,l'unique et le createur de toute chose mais ce n'est pas le Soleil Monsieur Nicky.
Vous aussi comme les athées ils ne vous reste plus que les jeux de mots Monsieur Nicky.
Ce que tu sais pas, c'est que la Qibla, c'est ce qu'on appelle la Kabbalah
définition ici :
Le mot « kabbale » (Qabalah en hébreu) signifie « réception » au sens le plus général, le terme est parfois interprété comme « tradition ». Le Kabbaliste est donc celui qui a reçu Qibel, la tradition. Le mot Kabbale ne désigne pas un dogme, mais un courant à l'intérieur du judaïsme et un état d'esprit.
La qibla est donc la " reception" ( divine) de la sagesse...kabbala ( recevoir), la lumière ( divine) , pour les egyptiens ( akhenaton) c'etait Aton ( il vit pour Aton) = qui est le soleil...
ce que tu a pas compris, c'est que c'est pas du polytheisme, Aton est le regroupement de tout les dieux en un seul ( monotheisme)...
c'est pour ca qu'abraham / akhénaton est le pharaon hérétique, du monotheisme, et qu'il a détruit les idoles de sont pèré ( ou les dieux de son père)....c'est ton ignorance de l'histoire egyptienne que tu maitrise pas qui te fait dire des betises, et que tu comprend pas Nicky....
La Qibla a changer , c'est a dire que la Qibla du père d'akhenaton ( amenophis 3) a changé en une autre Qibla ( Aton)
On passe de Ra a Aton ou Amon -Ra , ( voir sourate La famille d'Imran)....
ca fait 2 qibla ( tradition) , celle d'amenophis 3 a celle d'aménophis 4 ; la juive et la chrétienne...dans le temps..
c'est pour ca que tu prie vers la qibla , c'est a dire vers " la lumière divine" , la tradition religieuse ...ou le soleil pointe , c'est la que tu " recois " la lumiére ( sagesse, etc)...
la qibla c'est " recevoir" ! pour recevoir faut priés ( louange ) pour ....d'ou la tradition ( religieuse) tu a compris ?
c'est pour ca que tu vois dans le coran :
« tourne son visage vers Dieu » = tourne ton visage vers la lumière ( soleil) pour recevoir la sagesse...
Dieu c'est plus le soleil...c'est la lumière de Dieu....( la tradition)
Aqsa = l'occident
Haram = la vallée des morts....la vallée des reines, la vallées des Rois
le temple ( rive droite) ....la vallée de la vie........vers la vallée de la mort = le cycle solaire, le cycle de la vie..
Un francophone ignorant comprendrais mieux le coran qu'un arabophone exclusifs....
un arabophone ne comprendra jamais le sens des mots coraniques.......sans avoir connu d'autre langue ( francais, latin, araméen, anglais, ou meme allemand) voir ici : http://www.teheran.ir/spip.php?article1027
les plus grands orientaliste et spécialiste du coran sont Allemand. ( godzh......donc encore une fois tu dis n'importe quoi.
exemple , un arabophone n'aurait jamais compris le mot " qibla" ( voir au dessus)...pareil pour le mot " HIjab, ou le mot " khimar"...c'est une preuve de la " falsification du sens des mots" ( arabophones)
donc pour comprendre le coran faut avoir l'esprit ouvert ( toute les langues et ecritures) et non pas l'esprit fermé ( seulement arabe)...
tu veut induire les gens en erreurs, sous le fameux pretexte de l'arabe...l'arabe lui meme est une ecriture fabriqué, donc déja a la base elle est " modifier"
Si je comprend bien votre raisonement Akhenaton c'est Ibrahim et la Qibla c'est le Soleil est-ce bien cela?
c'est moi qui est découpé pour que tout le monde voit bien , c'est une insertion evidente suffit de bien lire et regarder :
6. Et quand Jésus fils de Marie dit : "Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager d'Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est entre mes mains, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera "Ahmad" . Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : "C'est là une magie manifeste".
Ca n'a aucun sens! la Thora de toute facon n'annonce pas un Ahmad, donc c'est doublement faux....suffit de lire la Torah...alors que si on met
Sans insertion :
ca donne
6. Et quand Jésus fils de Marie dit : "Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager d'Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est entre mes mains, . Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : "C'est là une magie manifeste".
C'est exactement le sens des autres verset coranique, et ca devient trés logique et cohérent avec le coran :
Yunus 10.76. Et, mis en face de la Vérité ( haqq) que Nous leur avons transmise, ils ne purent que s'écrier : «Ce n'est là que pure magie !»
et
Yunus 10.77. Et Moïse de répliquer : «Comment pouvez-vous traiter de magie la Vérité qui vous est transmise, alors que l'œuvre des magiciens ne peut jamais prospérer?»
et
Yunus 10.81. Et quand les magiciens s'exécutèrent , Moïse leur dit : «Ce n'est là que de la magie que Dieu rendra vaine, car Dieu ne fait jamais prospérer l'œuvre des pervers !
et surtout :
An-Naml 27.13. Mais lorsque Nos signes parvinrent à ces derniers pour les éclairer, ils s'écrièrent : «Ce n'est là que de la pure magie !»
La verité, nos signes , et la Magie , c'est dont parler le verset 61.6...comme le verset 27.13 et les autres et le verset :
3.3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'Évangile
Conclusion : le " Ahmad" est une insertion evidente...
Sourate 27. 13 + sourate 3.3 = sourate 61.6
ca donne :
27.13. Mais lorsque Nos signes parvinrent à ces derniers pour les éclairer, ils s'écrièrent : «Ce n'est là que de la pure magie !»
+
3.3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'Évangile
=
61.6. Et quand Jésus fils de Marie dit : "Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager d'Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est entre mes mains, . Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : "C'est là une magie manifeste".
Celui qui voit pas ca , comprendra jamais rien au Coran
maintenant si on relis la sourate sans cette petite " pollution islamiste des califes" le coran devient clair et limpide
CQFD
Desolé je n'est rien compris a votre dialectique talmudique.
"Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques".
Ainsi raisonne le Coran face aux prétentions des incrédules .
Je t'ai donné les definition de Qibla et le sens de " recevoir" ( la lumière) = tradition, tu n'a qu'a faire l'effort de lire....tu fais aucun effort et tu veux tout comprendre....ca mache pas comme ca !!
lis et faire l'effort ( ijtahid)
La preuve tout le monde la connait.....meme la tradition islamiques
suffit que tu lis meme les hadiths
dans la rubrique : " la collecte du coran" ( jam'a el cor'an):
Voir les hadiths ( jam'a el coran), donc ca j'ai pas besoin de te donner les sources tu est sensé connaitre sinon le reste
http://anglesdevue.canalblog.com/archives/2007/12/02/7099933.html
http://expositions.bnf.fr/livrarab/arret_sur/ecritures/origines.htm
les autres :
http://www.revue-etudes.com/Religions/Origines_et_fixation_du_texte_coranique/7497/10873
http://fr.wikipedia.org/wiki/Christoph_Luxenberg
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alphonse_Mingana
http://www.lemessieetsonprophete.com/annexes/diacritisme_&_Coran.htm
etc, etc
Votre definition ne tient pas la route car je ne sait pas si vous le savez mais les musulmans ne priés en direction de Jerusalem au debut ce n'est que plus tard qu'ils se sont tournées vers l'est a la demande de l'ange gabriel et puis je ne peut vous suivre dans vos theorie heretique pour ne pas dire mecreante quant vous dites que Ibrahim est Akhenaton et que celui ci Adorer le Soleil car tous simplement le Coran vous contredit avec les versets suivants:
Lorsquensuite il observa la lune se levant, il dit : Voilà mon Seigneur ! Puis, lorsquelle disparut, il dit : Si mon Seigneur ne me guide pas, je serai certes du nombre des gens égarés.
Lorsquensuite il observa le soleil levant, il dit : Voilà mon Seigneur ! Celui-ci est plus grand Puis lorsque le soleil disparut, il dit : "Ô mon peuple, je désavoue tout ce que vous associez à Allah.
Je tourne mon visage exclusivement vers Celui qui a créé (à partir du néant) les cieux et la terre ; et je ne suis point de ceux qui Lui donnent des associés.
Son peuple disputa avec lui ; mais il dit : Allez-vous disputer avec moi au sujet dAllah, alors quIl ma guidé ? Je nai pas peur des associés que vous Lui donnez.
Je ne crains que ce que veut mon Seigneur. Mon Seigneur embrasse tout dans Sa science. Ne vous rappelez-vous donc pas ?
Donc si nous sommes des falscificateurs, vous etes un disciple de Satan qui souhaitez nous faire retourner en arriere pour quelle raison cela seul Dieu le sait.
Pour la quibla de Moussa je sais pas mais Allah dis clairement que le quibla estla mosquée sacré. Donc pas de levant.
Aprés tu dis que la mosqué sacrée sacrée c'est le levant. Pourquoi te complique tu les choses ? Allah aurait dit clairement le levant. C'est bien de chercher la vérité mais faut s'en tenir aux écrits.
A l'exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée
voila le verset indique clairement que la mosquée sacrée n'est pas le levant.
Akhenaton est Abraham
Ab = père,
Ra= Dieu,
H= Souffle divin,
Am= Amon ( peuple, Um, Ummah, Humain, Communauté,...)
Abraham (en hébreu : אַבְרָהָם /av.ra.'am/, en arabe : إبراهيم /ib.ra.'him/ « père d’une multitude »1,2) est un personnage fondamental de la Bible et, plus généralement, de l'histoire des peuples sémitiques. Il est considéré comme l'ancêtre des peuples hébreu et arabes, père du judaïsme, patriarche du christianisme et prophète de l'islam.
Akhenaton - Hymne a Aton :
Tu a mis chaque homme à sa place et tu as pourvu à son nécessaire.
Chacun possède de quoi manger et le temps de sa vie est compté.
Les langues sont variées dans leurs expressions;
Leurs caractères comme leurs couleurs sont distincts,
Puisque tu as distingué les étrangers.
Tu crées le Nil dans le monde inférieur
Et tu le fais venir à ta volonté pour faire vivre les Egyptiens,
Tout pays étranger, si loin soit-il, tu le fais vivre aussi:
Tu as placé un Nil dans le ciel qui descend pour eux;
Il forme les courants d'eau sur les montagnes comme la mer très verte,
Pour arroser leurs champs et leurs territoires.
Qu'ils sont efficients tes desseins, Seigneur de l'éternité ! ( rab el alam'ine)
Je ne vois aucune preuve,nous savons deja tous cela
Les musulmans et beaucoup d'autre peuple avait une tradition Orale ce qui fait que meme les enfants de 8ans connaissaient le Coran par coeur,l'empire des musulmans s'agrandissant il est devenu necessaire de mettre le Coran sur ecrit et cela ne peut etre que la volonté D'Allah,voyant le nombre d'heretique et de secte qui augmenté et vous en etes le parfait exemple d'ailleur comme les kharijites.
C'est pas mes définitions, c'est les définitions universelles......donc soit tu veux comprendre tu comprendra......soit tu veux rester dans la dénigrement....c'est a toi de voir!
Que tu comprend ou pas, personnellement ca m'est egale......! je peux plus rien pour toi!
Si tu sais tout ca ! tu sais que l'arabe ( moderne) est donc une fabrication a posteriori du coran et de muhamed , donc..........reflechis 4. 3 . 2. 1........0.........voila!
par conséquent etre uniquement arabophone ( moderne) t'empechera de comprendre le sens originel du coran.........un hebreux a plus de chance de comprendre le coran qu'un arabophone pure et dure....
tu comprend ?
Dire a un type , tu ne comprend pas l'arabe ou tu n'est pas arabophone est un pretexte et une excuse bidon.........c'est une facon d'eliminé toute contestation et limité le débat entre islamiste dans un cercle fermés....
un hebreux qui lis l'hebreux a plus de chance de comprendre les origines des mots c oraniques qu'un prof d'arabe.....ca rentre dans ta tete ou pas encore ?
exemple
Muhamed comprennait l'hébreux , l'araméen et le syriaque ( en phonétique), tout en etant arabe ....alors qu'un arabe de nos jours ne comprend pas l'hebreux, ni l'araméen, ni le syriaque.... tu saisie la différence ?
Il ya tous de meme quelque chose qui m'echappe
comment pouvez vous,vous servir du Coran est dire que les texte sont faux,vous prenez dedans ce qui vous arrange et rejeter ce qui vous derange ,je trouve cela malhonette,pourquoi ne pas vous servir uniquement de la bible et de la thora puisque vous ne Croyez pas au dernier prophete?
Soyez logique jusqu'au bout non?
Je suis trés logique,
J'ai pas dis que le texte coranique est faux, je met pas en doute le texte coranique, je met en doute l'honneteté des Califes qui posséder le texte coranique dans les mains
tu comprend la difference ?
S'il y a un insertion dans le coran de Muhamed, d'aprés toi qui l'a mis la ?....( exemple sourate 61.6) voir plus haut ......
moi ? toi ?, qui l'as mise la ?.......c'est forcement un Califes ( pour tirer un vils profit des versets d'allah)
comme c'est ecrit ici :
9. Ils troquent à vil prix les versets d'Allah (le Coran) et obstruent Son chemin. Ce qu'ils font est très mauvais!
Qui sont les gens qui troquent à vil prix les versets d'Allah ( le coran) ?.............
reponse : les Califes
donc....ce sont des kafirunes , des mecréants, des menteurs et des usurpateurs.....pour leurs propre intérets ( politique et personnel) et toi et tes amis vous cautionnée des Califes soient disant" bien guidés.".... bien guidée lol
t'as capter ou pas ?
euh....Les arabes non jamais exister en fait c'est bien ca? en fait les bedoins sont les descendants des ouvriers extraterrestres qui ont batis les pyramides; apres avoir fini le travail, ca a coincider avec la fin de leur CDD, alors ils ont decided de s'installer dans le desert vide de l'arabie, mais en s'entends bien que leur langue d'origine c'est le hiéroglyphe (qui est contrairement a ce que pense les academiciens (sauf le professeur nicky31) est bien un langue et non seuelment une ecriture)
Voila, je dirais meme que c'est une preuve irrefutable
La c'est du francais ou c'est du hiéroglyphe moderne?
Ben non voyant, tout le monde sait que les bedouin sont les gens les plus betes de la planete, ils connaissent meme pas leur langue, l'arabe (ou bien c'est le hiéroglyphe?)
Donc en fait, tout le monde peut comprendre le coran ecrit en arabe sauf les arabe, les hebreux d'il y a mille ans, les egyptiens d'il y a 5000 ans mais surtout pas les arabes, et surtout surtout pas les bedouins.
C'est presque parfait la, il faut juste trouver des trace du Coran dans un tombeau de pharaon et boom!
Tout le monde sait que c'est facile d'inventer une grammaire et d'obliger les gens a l'utiliser, c'est d'ailleurs plus faciles a gober, je me demande comment les linguistes ont eu leur diplomes!!!!
Juste pour etre sure, c'est quoi ce texte que tu viens de citer en haut la?
J'ai lu le coran par mal de fois et je n'ai jamais tomber sure cette partie, je crois que la majorite ecrasante et en arabe, ou en hiéroglyphe.
Dorenavant je vais suivre ta secte tu parais tellement illumine!
aaaaaaah je me le disais bien; et en plus ca passera mieux dans les medias, maintenant on devra dire " un terroriste exprime" et non plus un "terroriste arabe"! merci
et ce n'est pas les ecrit de la mesopotamie comme le crois c'est stupide gens qui ont passe leur vie a etudier le sujet!!!
Bravo!!
Personne n'est sure de l'origine des noms des sourates
Tu parlera avec n'importe connaisseurs du sujet il te dira la meme chose, preuve a l'appuie
bref on est vraiment dans le delire linquistique et historique le plus total!
Ca sera ma derniere participation
Maintenant je comprends pourquoi le topic a depasse les 70 pages
Ca peut etre un tantinet marrant en effet
Bonne hallucinations!
Je pense que vous etes moins atteints que votre amis qui lui nie les Livres,jesus,mohammad etc et se serre de leurs livres pour vouloir nous faire adorer son prophete et son Dieu soleil.
Vous c'sst different je ne sait pas quelle est votre religion mais sachez qu'il y'avait des gens qui etait contre le prophete (salalah alayi wa salem)et les musulmans,les arabes hostile,les juifs et les chretiens aurraient dis et nous aurrais rapportés s'il avait vu des choses non conforme,mais les chretiens et les juifs disent seulement que nous avons copiés leurs livres ce qui est evidement faux.
Donc je pense que pour etre logique avec vous meme ,vous devriez faire un peu comme monsieur nicky,renier les livres,les prophetes, mais quant meme vous servir de leurs livres, pour affirmer vos theories satanique .
Je pense que vous etes moins atteints que votre amis qui nie les livres,jesus,mohammad etc et se serre de leurs livres pour vouloir nous faire adorer son prophete et son Dieu soleil.
Vous c'sst different je ne sait pas quelle est votre religion mais sachez qu'il y'avait des gens qui etait contre le prophete (salalah alayi wa salem)et les musulmans,les arabes hostile,les juifs et les chretiens aurraient dis et nous aurrais rapportés s'il avait vu des choses non conforme,mais les chretiens et les juifs disent seulement que nous avons copiés leurs livres ce qui est evidement faux.
Donc je pense que pour etre logique avec vous meme ,vous devriez faire un peu comme monsieur nicky et renier les livres et les prophetes mais quant meme vous servir de leurs livres pour affirmer vos theories satanique .
Je suis pas contre le prophete , je suis avec le prophete, mais je suis contre les Califes, qui ont salit l'image du prophete.
Pour salir l'image du prophete faut donc créer des hadiths et faire des insertios dans le coran, pour avoir le pouvoir , c'est normale ca arrive encore de nos jours dans nos pays......tu a le pouvoir tu traffic tout ( les media, la presse, les livres, tu censure, etc)
et bien les Califes c'est pareil.......dans le monde arabe c'est toujours pareil, avant ou aprés, c'est comme ca......le pouvoir avant la religion, ou utilisé la religion pour le pouvoir, par n'importe quel moyen possible..
donc le pauvre Muhamed lui n'a rien a voir, muhamed a apporter le coran et il est parti comme il est venu...c'est tout!
tu comprend la difference ?...
Sauf que toi tu defent les Califes, donc tu est complice! je menfou des sunnites, wahabite, chiite ou autres...tout ca c'est des sectes ! c'est pas l'islam de muhamed....( disparu)
Un precision importante: Muhamed est juif et chrétiens, c'est a dire il est musulman.......c'est ca le Coran..mais ca personne ne le voit voila la verité..
etre musulman c'est etre juif + chrétiens ( orthodoxe)= musulman= la religion d'abraham = qui est Akhenaton....dont le livre ( unis) est le CORAN , le coran = l'evangile + la torah et les autres livres....TOUT LES LIVRES
si tu a compris ca! tu a compris l'islam....sinon tu est une imitation ( fausse) de l'islam, donc une secte pas une religion
Pourquoi il y eut des combats entre des califes ?
9. Ils troquent à vil prix les versets d'Allah (le Coran) et obstruent Son chemin. Ce qu'ils font est très mauvais!
Juste l'explication que vous donnez a ce verset vous discridibilise pour la vie pourquoi?
Parce-que vous faites une interpretation personelle sans donner le contexe et la date de cette revelation ce qui prouve vos lacune et votre facilité d'egarement sans la sunna,car n'importe quelle savant sunite vous repondra et vous dira le pourquoi et le comment de ce verset car il connait la sunna prophetique,nous pouvons dire que vous avez de la chance que je ne suis pas un maitre du hadith car je vous aurrez sans doute mis K.O avec vos interpretation plus ou moins espiegle.
Parce_que du temps du prophete sws les disciples de celui-ci était les compagnons et futur calife,mais a la mort du prophete sws,les disciples des califes etait les khawarij style tunisiano et nikcy qui interprete le Coran a leurs sauce.
Je crois qu'il ya meme un hadith du prophete sws, sur ceux qui voulaient etre plus musulmans que le prophete sws,je vais tacher de vous le retrouver.
Alors sort nous stp le texte originale (en quelle langue deja?)
On est d'accords sur ca
et tes references stp?
Je pense que c'est un peu logique que le dictionnaire d'un langue vient bien apres la creation de la dite langue non? et encore plus si le peuple est de tradition principalement orale avec peu de contacte avec le monde exterieur.
Le premier dictionnaire en swahili n'a probablement ete fait qu'apres le debut de l'air coloniale, mais la langue en elle meme date de bien avant
tes sources stp?
Ne garantie pas, mais tu a l'air de croire que ce sont deux langues distinctes
C'est pas pareil, parce que un arabe peu lire et comprendre au moins un ou deux des sens possibles d'une grande majorite de mots dans le Coran, mais la signification exate du mots, dans la phrase , dans la sourate, dans le contexte; c'est ca qui demande de la connaissance
Tu sait quoi? tu viens juste de demontrer que tu ne connais pas l'arabe mon ami!
En fait tu n'a jamais lu le Coran en arabe! est-ce que je me trompe???
Et tu as l'audace et le culot d'en discuter!!!!!
Je sais bien , le verset que j'ai cité etait un exemple, bien sur que le verset ne concernent pas les Califes , le verset est venu bien avant les Califes, le verset concernent les chrétiens ( anciennement juifs)...
je t'ai mis le verset pour te montrez que on peut tronquer des versets d'allah, avant ou aprés ou pendant........
c'etait juste un exemple , par un verset.........! je pensais que tu etait plus intelligent que ca pour comprendre
c'etait pour te demontrez que les Califes, on fait la meme chose que les gens que citent le coran .....ca veut dire que les Califes, ne respecte meme pas les verset coranique .........!
ce verset ne concerne pas les Califes, tout le monde le sait, mais c'etait pour te montrez un exemple, que le coran ne peut pas etre " preserver", comme le dis le coran lui meme...
tu a compris ?...! c'est pas ce verset qui compte, c'est ce que j'explique avant!
l'islam a connu une secte tres dangeureuse, predite par notre prophete et son dogme est de rendre mécreant n'importe quel musulman qui commet un grand peche (vole, fornication,........), pourtant le coran et la sunna sont claire, ils ne sont pas mécreant pour autant, et cette secte va audela, on encourageant le peuple a se revolté contre le gouverneur qui n'applique pas le coran et qu'on ne peut dir qu'il est mécreant et donc pour eux, pratiquement tout les gouverneur sont des mécreant, alors ils vont se souleve contre ce gouverneur, et vont commetre des meurtres , et vons repondre du sang partout comme ce qui s'est passé en algerie.
voici ce qu'a dit le prophete en les predisant :
Abou Sa’îd al-Khudrî رضي اللهعنه , qui a dit :
« Ali رضي الله عنه( que dieu l'agrée) , a envoyé du Yémen au Messager d’Allah صلى الله عليه وسلم , un grand morceau d’or dans du cuir, qui n’a pas été débarrassé de la terre qui le recouvre. Le Messager d’Allah صلى الله عليه وسلم l’a partagé entre quatre personnes.
Entre Zayd al-Khayl, al Aqra ibn Habis, Uyayna ibn Hisn et Alqama ibn Oulatha ou bien Amer ibn Tufayl.
Umara a eu un doute.
C’est de là qu’a dit un de ses compagnons:"On est plus méritants que ceux la".
Le Messager d’Allah صلى الله عليه وسلم a dit alors: « N'allez-vous pas me faire confiance, alors que moi, je suis fidèle à Celui qui est au ciel. Les nouvelles du ciel me viennent matin et soir ».
Ensuite, un homme se présenta à lui. Il avait les yeux enfoncés dans leurs orbites, les joues saillantes, le front bombé, la barbe touffue, les pans de son vêtement retroussés et la tête rasée.
Il dit : « Crains Allah ô Messager d’Allah ».
Alors Le Messager d’Allah صلى الله عليه وسلم leva la tête dans sa direction et dit : « Malheur à toi, ne suis je pas le plus digne sur terre à craindre Allah?
Ensuite, il partit en le laissant derrière lui. Khâlid a dit : « O Messager d’Allah, dois-je frapper sa nuque d’un coup (de sabre) ?
Le Messager d’Allah صلى الله عليه و سلم répondit : « Peut-être qu’il prie ? »
Il dit : « C’est peut-être quelqu’un qui prie et qui dit avec sa langue ce qu’il n’y a pas dans son cœur ». Le Messager d’Allah صلى الله عليه وسلم dit : « Moi, on ne m’a pas ordonné de fouiller dans le cœur des gens, ni d’ouvrir leurs ventres ».
Ensuite, le Prophète صلى الله عليه وسلم le regarda. Il était horriphilé.
Il dit : « Certes, il apparaîtra de sa progéniture, des gens qui récitent le Coran sans qu’il ne dépasse leurs gosiers. Ils sortiront de la religion comme la flèche qui traverse la cible de part en part ».
Hadith authentique rapporté par Bukhâri et Muslim.
ces gens, liront le Coran en apperence, et le récitent, mais sans jamais le comprendre.
voici ce qu'a dit le prophete en les predisant :
Abou Sa’îd al-Khudrî رضي اللهعنه , qui a dit :
« Ali رضي الله عنه( que dieu l'agrée) , a envoyé du Yémen au Messager d’Allah صلى الله عليه وسلم , un grand morceau d’or dans du cuir, qui n’a pas été débarrassé de la terre qui le recouvre. Le Messager d’Allah صلى الله عليه وسلم l’a partagé entre quatre personnes.
Entre Zayd al-Khayl, al Aqra ibn Habis, Uyayna ibn Hisn et Alqama ibn Oulatha ou bien Amer ibn Tufayl.
Umara a eu un doute.
C’est de là qu’a dit un de ses compagnons:"On est plus méritants que ceux la".
Le Messager d’Allah صلى الله عليه وسلم a dit alors: « N'allez-vous pas me faire confiance, alors que moi, je suis fidèle à Celui qui est au ciel. Les nouvelles du ciel me viennent matin et soir ».
Ensuite, un homme se présenta à lui. Il avait les yeux enfoncés dans leurs orbites, les joues saillantes, le front bombé, la barbe touffue, les pans de son vêtement retroussés et la tête rasée.
Il dit : « Crains Allah ô Messager d’Allah ».
Alors Le Messager d’Allah صلى الله عليه وسلم leva la tête dans sa direction et dit : « Malheur à toi, ne suis je pas le plus digne sur terre à craindre Allah?
Ensuite, il partit en le laissant derrière lui. Khâlid a dit : « O Messager d’Allah, dois-je frapper sa nuque d’un coup (de sabre) ?
Le Messager d’Allah صلى الله عليه و سلم répondit : « Peut-être qu’il prie ? »
Il dit : « C’est peut-être quelqu’un qui prie et qui dit avec sa langue ce qu’il n’y a pas dans son cœur ». Le Messager d’Allah صلى الله عليه وسلم dit : « Moi, on ne m’a pas ordonné de fouiller dans le cœur des gens, ni d’ouvrir leurs ventres ».
Ensuite, le Prophète صلى الله عليه وسلم le regarda. Il était horriphilé.
Il dit : « Certes, il apparaîtra de sa progéniture, des gens qui récitent le Coran sans qu’il ne dépasse leurs gosiers. Ils sortiront de la religion comme la flèche qui traverse la cible de part en part ».
Hadith authentique rapporté par Bukhâri et Muslim.
ces gens, liront le Coran en apperence, et le récitent, mais sans jamais le comprendre.
Dites nous quelles sont les versets rajoutés dans ce cas si vous etes viridique.
Je ne comprend rien surtout quant vous dites que Ibrahim c'est Akhenaton je doit l'avouer.
A quel moment j'ai fait une lecon d'arabe stp ?
et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera "Ahmad" .
est une insertion dans ce verset
6. Et quand Jésus fils de Marie dit : "Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager d'Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est entre mes mains, Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : "C'est là une magie manifeste".
En francais ou en chinois, ou en moldave .....c'est une insertion! point
a quel moment j'ai discuté d'arabe ou pas arabe avec toi , tu peux me dire ?....
une insertion c'est une insertion, qu'elle soit en arabe ou en chinois, .....un mouton a 4 pattes, .....il a pas 6 pattes, que le mouton soit arabe, chinois, ou anglais...
6 pattes ca n'existe pas, ...un mouton a 4 pattes....donc ton histoire d'arabe, elle marche pas a tout les coups....
ou alors explique moi a quel moment j'ai discuté d'arabe ( du coran) avec toi ?....
ca prouve que tu a aucun argument a m'oppossé! sinon tu m'aurais explique comment Dieu peut il dire
dis :" Muhamed n'est pas le père de vos hommes"...
en arabe ou en chinois, ...qui parle a qui dans le verset ?.....
Votre methode est simple : sous pretexte que c'est de l'arabe donc forcement on peut faire et dire n'importe quoi des regles de l'ecriture et de logique ...
quand tu parle a une personne tu lui dis :" tu ou vous" , dans n'importe quel langue au monde...
tu lui dis pas " : Il ou Lui"....et l'arabe ne fait pas exception a la regle....donc arretes de prendre les gens pour des abrutis
La preuve : explique moi dans ce verset qui parle a qui :
Al-Ahzab 33.40. Non, muhmmad n'est le père d'aucun de vos hommes , mais il est l'Envoyé de Dieu et le sceau des prophètes. Dieu est au courant de tout.
en arabe ou en chinois ou ce que tu veux....! En arabe la 3 eme personne du singulier on la met ou on veut ?..."vos hommes" ca veut dire " les hommes" ?.....explique nous toi qui est un grand professeur d'arabe..
qui est " vos" , pourquoi Dieu parlent directement a " vos hommes" ? pourquoi dieu dis pas " Tu n'est pas le père de CES hommes" ? qui a parle a qui , quel personnes, la troisieme forme de l'indicatif ,meme si tu rajoute " dis" , et pourquoi pas " dis leurs": etc...etc, etc
la solution est super simple : cherche pas,, le " muhammadan" du verset est simplement " Jésus/Isa"...et tout revient dans l'ordre,sauf si toi , la langue arabe peut t'aider....je pense pas!
Explique moi simplement ce mystére ( de la langue arabe ) alors dont tu connais que toi les secrets......explique nous
Dieu est bien clair. Dans le Coran, il n'y a pas d'erreur :
Le Coran [4:82]
Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions !
De plus, Dieu lance un défi à quiconque de produire un tel livre :
Le Coran [17:88]
Dis : «Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les un les autres».
Toutefois, bien des détracteurs de l'Islam ont cherché à trouver des contradictions dans le Coran.Leurs methodes etant claires: ils citent la moitié d'un verset,citent un mensonge peu connu,il faudrait venir lire les versets qu'ils citent pour se rendre compte de leurs jeux de mots .
Il est toutefois bien facile de réfuter leurs arguments ( un enfant musulman de 10 ans peut leur repondre). La parole du Seigneur est à l'épreuve de toute attaque.
Le Coran [4:82]
Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions !
De plus, Dieu lance un défi à quiconque de produire un tel livre :
Le Coran [17:88]
Dis : «Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les un les autres».
Toutefois, bien des détracteurs de l'Islam ont cherché à trouver des contradictions dans le Coran.Leurs methodes etant claires: ils citent la moitié d'un verset,citent un mensonge peu connu,il faudrait venir lire les versets qu'ils citent pour se rendre compte de leurs jeux de mots .
Il est toutefois bien facile de réfuter leurs arguments ( un enfant musulman de 10 ans peut leur repondre). La parole du Seigneur est à l'épreuve de toute attaque.
Le roi contrôlait toute l'Egypte sinon MoIse l'aurait écrit .
Je dois vous laisser mes cheres adorateurs de l'Egypte antique.
A plus tard Inch'Allah.
A plus tard Inch'Allah.