Interdit de sortie scolaire parce que son panier repas nétait pas "laïc"

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion adil95200
  • Date de début Date de début
Rachidparis a dit:
C'est même pas du lobbying, c'est la représentation confessionnelle auprès du gouvernement et c'est tout à fait normal.

Un maire du 93 avait interrompu un culte protestant en gueulant à propos de voitures mal garées. Le président de la fédération protestante de France a réagi le jour même (un dimanche) officiellement et par communiqué de presse. le soir, le maire s'excusait !

Le CFCM a inconstestablement ce rôle à tenir pour les musulmans ...
Cliquez pour agrandir...

Des individus regroupés et une autorité qui veille au respect des lois pour le plus grand nombre.

oui, si tu veux.

Et je suis d'accord, un individu isolé sera la proie des abus; par contre, si le CFCM agissait au moindre dérapage, recueillait les doléances et était un interlocuteur sérieux, peut être que des directives seraient transmises afin d'éviter ce genre d'agissements.


Je suis pour la prévention et l'anticipation, et ce n'est pas incompatible avec les voies judiciaires mais si on peut épargner à des personnes d'être trainées dans la boue et faire comprendre qu'il y a des lois, alors il y aurait un apaisement et moins de ressentiment aussi.
 
Kaiserin a dit:
Comment veux-tu qu'une organisation sans indépendance fasse du lobbying? Le CFCM ne sert à rien, il est à la botte de l'Etat.
Cliquez pour agrandir...

Parce que les musulmans attendaient comme Courir le dit qu'une administration s'occupe de l'islam, comme au pays.
Ils ont été incapables de créer eux même leur structure et l'Etat, qui a besoin d'interlocuteur, a pris les devants non sans paternalisme.

Le résultat est que le CFCM n'est pas représentatif des croyants. Il faut qu'il le devienne ou cède la place à une institution qui le soit.
 
Rachidparis a dit:
Parce que les musulmans attendaient comme Courir le dit qu'une administration s'occupe de l'islam, comme au pays.
Ils ont été incapables de créer eux même leur structure et l'Etat, qui a besoin d'interlocuteur, a pris les devants non sans paternalisme.

Le résultat est que le CFCM n'est pas représentatif des croyants. Il faut qu'il le devienne ou cède la place à une institution qui le soit.
Cliquez pour agrandir...


C'est aux Musulmans de faire pression ....
On n'a rien sans rien, je suis d'accord.
Certains se remplissent la panse avec des fonctions de marionnettes.
 
Rachidparis a dit:
Parce que les musulmans attendaient comme Courir le dit qu'une administration s'occupe de l'islam, comme au pays.
Ils ont été incapables de créer eux même leur structure et l'Etat, qui a besoin d'interlocuteur, a pris les devants non sans paternalisme.

Le résultat est que le CFCM n'est pas représentatif des croyants. Il faut qu'il le devienne ou cède la place à une institution qui le soit.
Cliquez pour agrandir...
¨
La seconde option serait la plus saine. Toujours est-il qu'il y a tant de divisions affichées des musulmans que je suis dubitative qu'on arrive à avoir une institution. Si on prend l'exemple du CRIF, tous les Juifs ne l'approuvent pas, mais ils lavent leur linge sale en famille. Voilà la clé d'une institution forte.

C'est quand la communauté juive était en péril qu'il a vu le jour en 1943. J'ai bien peur qu'il nous faut un péril de taille pour avoir cette union.
 
Le CFCM fabrication SARKOZIENNE et dalil boubakeur recteur a la gomme ne font rien pour les musulmans,c'est au citoyen de confession musulmane de se bouger.

A commencer a être solidaire entre nous déjà.
 
Kaiserin a dit:
¨
La seconde option serait la plus saine. Toujours est-il qu'il y a tant de divisions affichées des musulmans que je suis dubitative qu'on arrive à avoir une institution. Si on prend l'exemple du CRIF, tous les Juifs ne l'approuvent pas, mais ils lavent leur linge sale en famille. Voilà la clé d'une institution forte.

C'est quand la communauté juive était en péril qu'il a vu le jour en 1943. J'ai bien peur qu'il nous faut un péril de taille pour avoir cette union.
Cliquez pour agrandir...

En attendant certains préfèrent la radicalisation, d'autres quitter le pays, d'autres les plaintes, d'autres subissent en silence etc

Mouais, je ne sens pas de conscience politique musulmane, et si déjà les gens votaient.

Bah mince, alors, on réagira quand Marine sera Présidente alors :D
 
Kaiserin a dit:
¨
La seconde option serait la plus saine. Toujours est-il qu'il y a tant de divisions affichées des musulmans que je suis dubitative qu'on arrive à avoir une institution. Si on prend l'exemple du CRIF, tous les Juifs ne l'approuvent pas, mais ils lavent leur linge sale en famille. Voilà la clé d'une institution forte.

C'est quand la communauté juive était en péril qu'il a vu le jour en 1943. J'ai bien peur qu'il nous faut un péril de taille pour avoir cette union.
Cliquez pour agrandir...

Oui il vaut mieux le remplacer car le CFCM est mal né. Il faut aussi que les blédards qui tiennent les mosquées passent un peu la main aux beurs, de façon démocratique. Qu'il y ait un équilibre des pouvoirs entre imams et fidèles, que les différents courants soient représentés etc ... Et tout ça personne ne le fera à la place des croyants. Sauf en Alsace-Moselle il n'y a pas d'administration des cultes en France !
 
nefert a dit:
En attendant certains préfèrent la radicalisation, d'autres quitter le pays, d'autres les plaintes, d'autres subissent en silence etc

Mouais, je ne sens pas de conscience politique musulmane, et si déjà les gens votaient.

Bah mince, alors, on réagira quand Marine sera Présidente alors :D
Cliquez pour agrandir...

Tu as effectivement raison. Il n'y a pas de conscience politique non pas seulement musulmane mais généralisée. Et pour nous, c'est impardonnable car nous sommes sur la sellette.

Il nous faut un déclic, j'espère que ce ne sera pas Marine. :pleurs:
 
Rachidparis a dit:
Oui il vaut mieux le remplacer car le CFCM est mal né. Il faut aussi que les blédards qui tiennent les mosquées passent un peu la main aux beurs, de façon démocratique. Qu'il y ait un équilibre des pouvoirs entre imams et fidèles, que les différents courants soient représentés etc ... Et tout ça personne ne le fera à la place des croyants. Sauf en Alsace-Moselle il n'y a pas d'administration des cultes en France !
Cliquez pour agrandir...

Ce ne sera pas une mince affaire et je crois qu'il nous faudra un bon coup de pied au c.. pour avancer en ce sens.
 
nefert a dit:
En attendant certains préfèrent la radicalisation, d'autres quitter le pays, d'autres les plaintes, d'autres subissent en silence etc

Mouais, je ne sens pas de conscience politique musulmane, et si déjà les gens votaient.

Bah mince, alors, on réagira quand Marine sera Présidente alors :D
Cliquez pour agrandir...

Les mouvements de revendication mélangent un peu tout la plupart du temps : islam, immigration, banlieue, palestine, ...
Et la ça devient communautaire, ce qui est la dernière des choses à faire dans ce pays ...
 
plovdiv a dit:
Le point 1 de l'article est extrêmement choquant et je pense qu'il ne faudrait pas longtemps à la Commission des Droits de l'Homme de l'UE à le déclarer comme étant illégal.

" Note de service de l’éducation nationale n°82-598 du 21 décembre 1982(B.O n°1 du 6 janvier 1983) qui prévoir la prise en compte des « habitudes et les coutumes alimentaires familiales pour les enfants d’origine étrangère ». "

Il ne peut pas y avoir de règles spécifiques pour les personnes d'origine étrangère. On est français ou on ne l'est pas. Si on l'est, alors on à les mêmes droits et les mêmes devoirs que ceux dont les aïeuls sont français depuis moult générations, ni plus, ni moins.

http://oumma.com/Interdit-de-sortie-scolaire-parce
Cliquez pour agrandir...

Avant d'en appeler à la Commission européenne des droits de l'Homme, il vaut mieux prendre le temps de lire la note au complet pour comprendre le contexte ;) : http://www.adressrlr.cndp.fr/index....-5-4-1-020.xml&tx_pittables_pi4[type]=article

La phrase dont tu parles provient de ce paragraphe :
IV. AMÉLIORER LA QUALITÉ DE L'ALIMENTATION

Un mets mal préparé, mal présenté, mais aussi une périodicité rapprochée et monotone des mêmes menus entraînent l'inappétence et le gâchis.

La nourriture devra être — et cela est relativement facile — variée, équilibrée, appétissante. On tiendra compte des habitudes et des coutumes alimentaires familiales, notamment pour les enfants d'origine étrangère, mais en même temps on éduquera le goût en présentant des mets nouveaux. On inculquera des notions d'hygiène alimentaire et on veillera à la complémentarité et au rééquilibrage de l'action de l'école par rapport à celle de la famille. Cette éducation nutritionnelle, qui pourra aller jusqu'à faire participer les enfants à l'élaboration des menus, à la mise en oeuvre de recettes, à l'achat de produits, à la participation à la gestion, sera utilement amorcée sur le temps de classe. Les parents régulièrement informés pourront également y être associés.​

Ce paragraphe dit juste que ce sont les goûts et les habitudes de tous les enfants qui doivent influencer l'action de l'école, et non que c'est à l'école de forcer manu militari les enfants à manger ce que l'école décide.

Les enfants d'origine étrangère ne sont qu'un exemple, ils auraient aussi bien dit les enfants de familles végétariennes.
 
Rachidparis a dit:
Les mouvements de revendication mélangent un peu tout la plupart du temps : islam, immigration, banlieue, palestine, ...
Et la ça devient communautaire, ce qui est la dernière des choses à faire dans ce pays ...
Cliquez pour agrandir...

Effectivement, le mélange des genres est une grave erreur en matière de communication.

Toutefois, un lobbying musulman est par définition communautaire. Comme le CRIF.

Le communautarisme n'est pas en soi problématique. J'ai envie de dire qu'il est même salvateur de nos jours.
 
Kaiserin a dit:
Ce ne sera pas une mince affaire et je crois qu'il nous faudra un bon coup de pied au c.. pour avancer en ce sens.
Cliquez pour agrandir...

:D Eh oui ! c'est pour ça qu'on ne peut pas non plus reprocher aux gouvernements successifs d'avoir créé le CFCM. D'un côté on attend que l'Etat prenne la religion en charge comme au bled, d'un autre côté on le supporte pas mais on ne fait rien pour s'organiser !

On voudrait faire une fédération de bridge on y arriverait non ? alors pourquoi pas une fédération de mosquées ? :intello:
 
C'est pas une info qui me fait sauter au plafond et ce d'autant plus lorsqu'on lit que ça vient d'une mairie socialiste...mais bon, je ne peux m'empêcher de me dire que le mieux à faire c'est encore plutôt que d'exiger d'eux ce qui ne leur coûterait pas un bras.. de boycotter ce type de sortie scolaire où concrètement un enfant n'a pas le droit d'avoir un sandwich conforme à son régime alimentaire se voit marginalisé par l'institution censée lui servir de trépied ds son intégration. Maintenant, si le panier repas de la cantine prévoit un sandwich au thon, je ne vois pas pourquoi les parents objectent. Quant à l'argument crapuleux de la laicité ou encore de l'hygiène ?? quid des paniersrepas pr les pique-niques que les parents préparent de façon rituelle chaque année pr la sortie de fin d'année, quid de tous ces enfants qui ne mangent pas de viande à la cantine (allergie ou végétarisme..) ils sont obligés de se voir appliqués la rigueur d'une loi qu'ils n'enfreignent pas ?? On va finir par nous faire croire que ds l'esprit des grands penseurs de laicité, la philosophie se résumait à une tenue vestimentaire et à un régime alimentaire.
 
Kaiserin a dit:
Effectivement, le mélange des genres est une grave erreur en matière de communication.

Toutefois, un lobbying musulman est par définition communautaire. Comme le CRIF.

Le communautarisme n'est pas en soi problématique. J'ai envie de dire qu'il est même salvateur de nos jours.
Cliquez pour agrandir...

Communauté musulmane ou on trouve aussi des Sénégalais, des Européens, des Turcs etc ...

Pas juste les Maghrébins donc, ou Marocains, ou Riffains ... j'attends de voir ça pour y croire :D
 
Rachidparis a dit:
:D Eh oui ! c'est pour ça qu'on ne peut pas non plus reprocher aux gouvernements successifs d'avoir créé le CFCM. D'un côté on attend que l'Etat prenne la religion en charge comme au bled, d'un autre côté on le supporte pas mais on ne fait rien pour s'organiser !

On voudrait faire une fédération de bridge on y arriverait non ? alors pourquoi pas une fédération de mosquées ? :intello:
Cliquez pour agrandir...

Le souci qu'on a aussi c'est que l'Etat nous laisserait pas non plus organiser cela.

Il faut en revenir aux motivations de la création du CFCM: avoir un Islam de France. Et cela est une hérésie.
 
Le CFCM s'organise comme il veut.

C'est une association chapeautant toutes les associations régionales.

Elle s'occupe de culte et n'est ni une association politique, ni une association de défense....

Ouvrir un sujet en évoquant un fait très hypotétique (qui sait si cet enfant a participé ou non à cette sortie scolaire?) pour s'en prendre au CFCM est stupide.

Mais c'est tellement tentant pour ceux, minoritaires, qui n'avaient aucune chance aux élections internes à ce CFCM. :)
 
Rachidparis a dit:
Oui il vaut mieux le remplacer car le CFCM est mal né. Il faut aussi que les blédards qui tiennent les mosquées passent un peu la main aux beurs, de façon démocratique. Qu'il y ait un équilibre des pouvoirs entre imams et fidèles, que les différents courants soient représentés etc ... Et tout ça personne ne le fera à la place des croyants. Sauf en Alsace-Moselle il n'y a pas d'administration des cultes en France !
Cliquez pour agrandir...


Rachidparis a dit:
Les mouvements de revendication mélangent un peu tout la plupart du temps : islam, immigration, banlieue, palestine, ...
Et la ça devient communautaire, ce qui est la dernière des choses à faire dans ce pays ...
Cliquez pour agrandir...

Tu penses vraiment qu'en passant la main aux beurs ça va s'améliorer en ce qui concerne la communautarisation des sujets ? :rolleyes:


Ce sera tout le contraire...


Sauf peut-être avec des groupuscules comme forsane alizza, mais tu penses vraiment que ça passera bien avec ce genre de cinglés ?
 
Kaiserin a dit:
Le souci qu'on a aussi c'est que l'Etat nous laisserait pas non plus organiser cela.

Il faut en revenir aux motivations de la création du CFCM: avoir un Islam de France. Et cela est une hérésie.
Cliquez pour agrandir...

Bien sûr que oui l'Etat laissera faire, puisque c'est ce que font déjà les autres religions minoritaires. D'ailleurs tu parlais de copier le CRIF, mais on peut télécharger les statuts des assoces protestantes et transposer. Même les bouddhistes leur ont demandé des conseil d'organisation de leur culte en France !
Le CFCM est trop sous influence des chancelleries maghrébines, et le nombre de représentant dépend de la surface en m2 des mosquées. C'est n'importe quoi !
L'Etat s'en fout de qui il a en face du moment qu'il s'agit juste du culte et pas de politique déguisée.

L'islam de France, c'est une expression pour dire en gros qu'ils voudraient une majorité d'imams formés en France. C'est pas déraisonnable et ce n'est qu'un souhait. Ca aussi, c'est pas organisé car c'est pas à l'Etat de le faire.

PS; Meuse, t'es a coté de la plaque
 
En France comme en Belgique, tout groupe de personnes peut créer une association.....à condition de suivre les règles légales qui sont identiques pour toutes ces associations.

Les associations non commerciales (culturelles, religieuses, sportives, .....) pareil.

Alors? Dire que l'état se mêle de ces histoires est une sottise.

Le seul problème de l'état, pour traiter avec une association religieuse, est de savoir si elle est représentative.

C'est le cas du CFCM.

Certains se sentent minorisés? Ben tiens! Dans toute association c'est la majorité qui gouverne (administre).

Chaque tendance voudrait exercer le pouvoir. :)
 
Kaiserin a dit:
Il y a l'Islam un point c'est tout. On ne nationalise pas une religion.

A-t-on déjà parlé de Judaïsme de France? ou de Christianisme marocain?
Cliquez pour agrandir...

En France, on a beaucoup parlé le Gallicanisme. Voir les Anglicans aussi ... Faut connaitre un peu mieux l'histoire religieuse de l'Europe ma cocotte !

Pendant des siècles le pouvoir étranger du Vatican a bouffé la vie des Français, même cathos. Alors normal qu'ils se méfient !
 
Rachidparis a dit:
Bien sûr que oui l'Etat laissera faire, puisque c'est ce que font déjà les autres religions minoritaires. D'ailleurs tu parlais de copier le CRIF, mais on peut télécharger les statuts des assoces protestantes et transposer. Même les bouddhistes leur ont demandé des conseil d'organisation de leur culte en France !
Le CFCM est trop sous influence des chancelleries maghrébines, et le nombre de représentant dépend de la surface en m2 des mosquées. C'est n'importe quoi !
L'Etat s'en fout de qui il a en face du moment qu'il s'agit juste du culte et pas de politique déguisée.

L'islam de France, c'est une expression pour dire en gros qu'ils voudraient une majorité d'imams formés en France. C'est pas déraisonnable et ce n'est qu'un souhait. Ca aussi, c'est pas organisé car c'est pas à l'Etat de le faire.
PS; Meuse, t'es a coté de la plaque
Cliquez pour agrandir...

Tu oublies un traitement différent à l'égard de l'Islam, à savoir la suspicion d'intégrisme à tout va. Pour le coup, tu es bien naïf de croire cela. Prenons l'exemple du financement des mosquées: les musulmans n'ont rien demandé, c'est l'Etat qui ne voulait pas que des pays comme l'Arabie saoudite envoie leurs imams avec les financements.

Quant à parler d'un Islam de France, cela n'implique pas cela. C'est un peu un Islam réformé que voudrait notre cher Etat? Ne pas le comprendre, c'est être naïf. Concernant les Imams, on a rien demandé à l'Etat. Il faut savoir que les écoles de théologie islamique reconnues ne se trouvent pas en France.

Ce que tu ne sembles pas saisir c'est que nous sommes toujours incriminés à cause de 2 gugusses, alors que dans toutes les religions c'est la même chose.
Pire encore, alors que les sectes se développent à grande vitesse, comme par exemple certains mouvements évangélistes qui poussent comme des champignons dans la ville, l'Etat ne trouve rien de mieux que de nous considérer nous comme une secte. Voilà le problème. Même si ce terme ne sera jamais employé, c'est bien ce qu'il en ressort.
 
Kaiserin a dit:
Il y a l'Islam un point c'est tout. On ne nationalise pas une religion.

A-t-on déjà parlé de Judaïsme de France? ou de Christianisme marocain?
Cliquez pour agrandir...

Théoriquement peut-être, mais dans les faits, on ne voit que le contraire...

Et quand bien même un islam := lequel ?

Sunite, chiite, salafis ?

(on peut continuer car la liste est logue avec les écoles, etc)



Le judaïsme n'a pas nationaliser sa religion car il n'y a pas plusieurs états juifs. Mais même là, le judaïsme, compte aussi divers courants...
 
Rachidparis a dit:
En France, on a beaucoup parlé le Gallicanisme. Voir les Anglicans aussi ... Faut connaitre un peu mieux l'histoire religieuse de l'Europe ma cocotte !

Pendant des siècles le pouvoir étranger du Vatican a bouffé la vie des Français, même cathos. Alors normal qu'ils se méfient !
Cliquez pour agrandir...

Tu le fais exprès.

On sait très bien que la méfiance n'a rien à voir avec ces faits. Ils fantasment surtout depuis les attentats du 11 septembre et c'est tout. Et toutes ces histoires finiront mal!
 
Kaiserin a dit:
Il n'y a qu'un Islam. Celui de ceux qui suivent le Coran et la Sunna.

Comprenne qui pourra!
Cliquez pour agrandir...

Pour la suna, certains musulmans - les coranistes - sont pas d'accord... (tu pourras le voir sur la rubrique islam)

Et pour ce qui est de la suna, franchement, ça reste encore douteux vu les divergences d'interprétations....

Les différents courants se tapent dessus, comment peux-tu imaginer sincèrement que dans les faits (dans ce qu'on constate de nos jours), il n'y en a qu'un seul ?



Et SURTOUT : comment veux-tu croire ça alors qu'il y a plusieurs discours du modérés calmes qui n'emmerdes pas le monde à ces cinglés de forsane alizza ou de shariah4belgium (je ne me souviens plus du nom du groupuscules anglais) ?

Les lois pourtant basées sur la religion sont pourtant différentes d'un pays musulman à un autre. Et au sein de ceux-ci, tu as souvent des groupes qui mettent en place leur propre chariah locale...
 
Mais tu peux oublier la polygamie, les châtiments corporels, les mariages à des âges punissables, les règles sur l'héritage, les lois sur le mariage,.....

En gros: tu respectes les lois françaises.
 
Kaiserin a dit:
Tu oublies un traitement différent à l'égard de l'Islam, à savoir la suspicion d'intégrisme à tout va. Pour le coup, tu es bien naïf de croire cela. Prenons l'exemple du financement des mosquées: les musulmans n'ont rien demandé, c'est l'Etat qui ne voulait pas que des pays comme l'Arabie saoudite envoie leurs imams avec les financements.

Quant à parler d'un Islam de France, cela n'implique pas cela. C'est un peu un Islam réformé que voudrait notre cher Etat? Ne pas le comprendre, c'est être naïf. Concernant les Imams, on a rien demandé à l'Etat. Il faut savoir que les écoles de théologie islamique reconnues ne se trouvent pas en France.

Ce que tu ne sembles pas saisir c'est que nous sommes toujours incriminés à cause de 2 gugusses, alors que dans toutes les religions c'est la même chose.
Pire encore, alors que les sectes se développent à grande vitesse, comme par exemple certains mouvements évangélistes qui poussent comme des champignons dans la ville, l'Etat ne trouve rien de mieux que de nous considérer nous comme une secte. Voilà le problème. Même si ce terme ne sera jamais employé, c'est bien ce qu'il en ressort.
Cliquez pour agrandir...

Mentalité de blédard ça. On s'en fout de l'Etat, la loi permet de faire comme les feujs et les parpaillot, alors faut arreter de demander la permission et agir. L'Etat ne peut pas empecher la création d'une faculté de théologie, ni le financement étranger. la justice est indépendante.

Maintenant que l'islam soit spécialement ostracisé depuis le 11 sept c'est clair. J'ai pas révé, il y a bien des Français qui sont partis en Afghanistan faire le Jihad non ? Donc faut arreter la victimisation et se battre avec les droits qu'on a au lieu de se contenter de se plaindre ...
 
Pareil a dit:
Pour la suna, certains musulmans - les coranistes - sont pas d'accord... (tu pourras le voir sur la rubrique islam)

Et pour ce qui est de la suna, franchement, ça reste encore douteux vu les divergences d'interprétations....

Les différents courants se tapent dessus, comment peux-tu imaginer sincèrement que dans les faits (dans ce qu'on constate de nos jours), il n'y en a qu'un seul ?



Et SURTOUT : comment veux-tu croire ça alors qu'il y a plusieurs discours du modérés calmes qui n'emmerdes pas le monde à ces cinglés de forsane alizza ou de shariah4belgium (je ne me souviens plus du nom du groupuscules anglais) ?

Les lois pourtant basées sur la religion sont pourtant différentes d'un pays musulman à un autre. Et au sein de ceux-ci, tu as souvent des groupes qui mettent en place leur propre chariah locale...
Cliquez pour agrandir...

Tu mélanges tout.

La Sunna fait partie intégrante de l'Islam. Après, cela ne concerne que les hadiths répondant aux règles de la chaîne de transmission. Au-delà, il y a l'exégèse et on se réfère aux savants (pas n'importe lesquels).
Les musulmans majoritaires suivent le Coran et la Sunna.

Après qu'il y ait des courants à part, c'est ainsi pour toute religion. C'est pourquoi il est totalement impensable de se dire qu'il y a plusieurs islams, ou judaïsmes ou christianismes. C'est un non sens.

Peu de pays sont musulmans stricti sensu. C'est pourquoi il y a des lois anti-islmaiques dans des pays considérés comme musulmans. Celui qui considère que le Maroc ou la Tunisie sont des pays musulmans est une personne qui soit ne connait rien à l'Islam soit n'a rien compris.
 
Retour
Haut