Interview du président iranien Mahmoud Ahmadinejad
- Initiateur de la discussion petitbijou
- Date de début
Hnin
Bladinaute averti
Qu'est ce qui te fait dire ca....
non, les jordaniens, egyptiens et autres pays s'entendent bien avec israel, vont meme en vacances l'ete en israel
ah bon, je ne vois pas du tout cela, seul le gouvernement compte, le peuple ne dirige rien, de plus l'anti israelisme de guerre a montre ses limites le jour ou toutes les coalitions arabes une a une dont l'egypte promettaient des victoires, on sait la suite.....
Ils ne veulent pas recommencer, ont signe des accords, et ils sont tres bien comme cela
tu parle il y a peu d'habitants, et une bonne partie font partie de pres ou de loins de la famille, tu m'aurait di un grand pays peuple et heteroclyte comme l'egypte a la limite ouais, l'arabie saoudite : pas du tout
Israel recoit des aides comme l'egypte en recoit, des pays qui ne recoivent oas d'aides, on les comptes sur les doigts d'une main (coree du nord ? iran ? cuba ? etc etc)
1 : Israel veut la paix mais a ses conditions, cela peut choquer, mais il faut etre realiste
2: solution croisée ? mouais le pays est reconnu , si des fous veulent attaquer israel, ils savent tres bien qu'ils ont perdu d'avance
3 : oui c'est la paix, mais la disuasion l'est aussi, regarde tous les pays ayant la bombe H par ex.... le jour ou israel a mis a mal la coliation arabe 5 fois de suite, disons que certaines ardeurs etaient calmes et la situaiton bien plus perenne
6: crise energetique, peut etr oui, israel abrite le plus grand taux de Recherche developmment / PIB, israel peut etre critique sur bien ds points, mais au niveau de sa science et son autonomie on ne peut pas vraiment (les emiratis sont et seront de + en + dependant par ex et bien plus qu'israel qui des le depart a basé son eco sur un fourmillemet de PME basés sur la RD et surtrout des secteurds tres tres varies)
israel refuse que des réfugiés chassaient de leur terre reviennent chez eux, a votre avis pour quelle raison ? par contre israel accepte que des populations mexicaines, polonaises, russes, anglaises puissent venir librement s'établir en palestine, le seul critère de discrimination entre les réfugiés palestiniens refoulés et les immigrés polonais est "racial" (ou religieux selon certains); donc israel est raciste. On ne peut plus claire.
manifestement vous êtes bien naïf. les gouvernements de ces pays non démocratiques ont signés des traités de paix qui n'engagent en rien leur nation, car ces gouvernements ne représentent pas leur nation, le seul pays démocratique de la région (le liban) est loin de vouloir signé un quelconque traité avec un pays issu d'une épuration ethnique et qui a contribué a le détruire en lui envoyant des centaines de milliers de refugiés et en le pilonnant régulièrement.
les états arabes sont faibles car ils sont portés par une idéologie stupide.
israel est fort non pas pour des raisons idéologiques, mais plutot grace au soutien inconsidéré de l'occident, mais ce soutien un jour ou l'autre se tarira car l'occident est sur le déclin (déclin démographique, déclin économique, etc..) Israel doit donc faire la paix s'il veut survivre, sinon il n'aura été qu'une parenthèse de l'histoire comme les états croisés ou l'algérie francaise (ps: si les francais avaient accordés les mêmes droits aux algériens dans les années 30, l'algérie serait certainement encore francaise).
tu as une vision étriquée de l'arabie saoudite, mais cela ne m'étonne pas.
Israel est le pays qui reçoit le plus d'aide par habitant au monde.
je ne suis pas la pour cracher sur israel, mais sur son idéologie raciste nauséabonde.
d'un point de vue technique et scientifique, israel est une vraie réussite, israel est parvenu en dépit des crises qu'il subit a développer une culture démocratique, malheureusement cette culture démocratique n'a pas empéché l'aprtheid contre les palestiniens ni les discriminations systématiques que subissent les arabes israeliens.
on ne peut vouloir la paix et en même temps refuser a l'autre les droits les plus élémentaires.
israel par son comportement ne cherche pas la paix, mais la soumission inconditionnelle et l'annihilation des palestiniens (choses qu'ils ont en partie réussi d'ailleurs). Israel parle de paix, mais sème le désordre, la guerre et les graines de la haine.
l'histoire est pleine de pays reconnu et de civilisations qui se sont écroulés du fait de leur aveuglement.
je t'invite a lire "effondrement" de jared diamond, c'ets très instructif en particulier l'histoire des colonies vikings au groenland et en amérique du nord (leur supériorité technique ne les a pas empéché de disparaitre et c'est leur arrogance qui a causé leur perte)
Je ne suis pas défenseur des états arabes, bien au contraire.
les états arabes ne seront respectables que le jour ou ils auront accédé a la démocratie.
personnellement je respecte plus israel que les états arabes, cependant ce qui m'ulcère c'est cette non-dénonciation des crimes israeliens en occident.
israel est totalement intégré aux économies occidentales, mais dois je te rappeler qu'aujourd'hui israel est en train de perdre la bataille démographique.
israel s'entête a occuper la cisjordanie (et personnellement je ne souhaite pas le démantelement des colonies mais leur régularisation en indemnisant correctement et au prix du marché les paysans palestiniens spoliés). Dans la palestine historique (israel + territoires palestiniens occupés), les juifs seront minoritaires dans quelques décennies, que fera alors israel ? une nouvelle déportation ? un apartheid tel que celui qui est organisé est intenable sur le long terme (et je me félicite que l'arrogance sioniste aura sonné son glas et c'est pour cela que je pense que la stratégie des palestiniens imbus de leur idéologie arabiste et islamiste est contreproductive; car ils ont le temps pour eux et il n'est pas necessaire de se salir avec le terrorisme qui ne fait que donner des pretextes a israel pour les massacrer d'avantage).
liliopatra
LIVE FREE OR DIE
Parceque cela n'est pas comparable en termes de "quantité" tout simplement !
C'est tellement évident qu'il me semble très léger d'argumenter sur ces bases.
Il faut regarder ce qui se passe "localement" et pas parler de théories... les états, démocratiques ou pas, engagent un processus avec un autre état et c'est ça qui compte en termes de légalité internationale. Demain un autre gouvernement peut diriger le pays en question, et ces accords pourraient être revus, mais cela donnerait quoi ? Une déclaration de guerre si le précédent a signé la paix ?
Alors que les actes sur le terrain entre individus et sociétés donnent la preuve de coopérations constructives, et a mon humble avis ce qui compte c'est que pas un seul coup de feu n'a été tiré depuis belle lurette entre eux.
Quant au Liban... les centaines de milliers, qui n'étaient pas autant que cela... bien d'entre eux sont arrivés de Jordanie... faut-il le rappeller ? et ceux qui ont fait exploser la belle union et armonie politique et religieuse libanaise c'est bien plus les palestiniens qu'Israël.
On ne peut que partiellement te donner raison... mais pas en ce qui concerne le "soutien" et la "situation" de l'Occident.
Oui, la Paix est la seule voie. Mais les situations ne sont pas comparables comme tu le fais et bien de détracteurs d'Israël le font. L'Algérie était un pays colonisé certes, mais par des gens qui avaient leur pays et qui pouvaient y retourner. Le cas d'Israël est aux antipodes. Il est sur son territoire... son pays... et n'a nulle part ou aller qui soit "son" pays....sauf là ou il est. Mais si je prends ton exemple a l'envers, si les juifs n'avaient pas été chassés, éradiqués, expulsés de leurs terres depuis 2000 ans et plus... on n'en serait pas là.
En termes de "population" KSA est ce qu'elle est, un petit pays peu peuplé, c'est évident.
Si idéologie "raciste" il y avait.... c'est forcée par l'environnement hostile. Sans celui-ci et dans un état de Paix, il n'y en aurait point.
L'ambiance et la suspicion est logique... si on s'arrête a y penser, pas normale? sans doute, mais logique.
Quand l'autre ne parle que de t'exterminer... excuse moi... il ne s'agit plus d'un mais de deux parties, et les deux doivent concéder sur leurs positions.
L'aveuglément propagandiste est formidable. Israël a une attitude de défense... et ceux qui l'ont reconnu et on fait la Paix (revenons encore une fois a l'Egypte et la Jordanie et même la Syrie d'ailleurs... ) n'ont aucune action de guerre a reprocher depuis a Israël...
Et pourtant... quand tu fais le tour de la presse et médias occidentaux... c'est bien Israël qui est mis sur la sellette bien plus que les "activistes" dont on ose a peine donner le nom.
Monaco est là pour te démontrer qu'un tout petit pays peut parfaitement être viable... même sans une démographie galopante ! D'autres exemples existent de par le monde.Toute solution est bonne... mais elle n'arrive qu'avec la tranquillité de la Paix. Dans une situation de conflict.. rien n'est possible. Mais ce que tu dis est assez paradoxal car tu prouves que ce n'est pas la "terre" qui est en jeu mais une basse affaire de "sous".
Espérons que dans quelques décennies... la Paix aura fait son apparition depuis longtemps et que les palestiniens auront leur pays et l'on ne parlera plus de territoires occupés.
Quant à la "palestine historique" comme tu dis... elle va bien plus loin que ce que tu décris... et elle inclut la Jordanie en particulier !
Justement le problème tu le touches du doigt... mais à l'envers. Si la Paix existait réellement dans la région, et compte tenu de ce qui a été fait (que tu reconnais aisément la haut par Israël) en état de "conflict" permanent.. imagine comment serait l'ensemble de la région.... pratiquement un paradis en termes de niveau de vie, habitat, transports, économie, etc... etc.... Ce que les habitants voudraient le moins c'est se retrouver mal... D'ailleurs tu as l'exemple du Liban qui était la "perle" du Moyen Orient... la "Suisse" de la région et tout le monde y vivait parfaitement avant que certaines idéologies ne viennent mettre la pagaille (et je suis gentil...)
Tu sais, ce que je vais dire n'est pas raciste pour un gramme, ni colonisateur comme idéologie, mais il faut se rendre a l'évidence que des lieux et des villes quand l'économie "occidentale" en était le moteur... une fois tombées dans les travers "nationalistes" sont tombées bien bas dans la qualité de vie de ses habitants...
comment ca pas comparable ?
l'immigration juive est bien plus importante que tous les réfugiés palestiniens qui souhaitent revenir sur leur terre.
je vous rapelle qu'en quelques années plus d'un million de juifs russophones se sont installés en israel.
Je vous rappelle aussi que les réfugiés palestiniens se chiffre a deux ou trois millions, parmi eux beaucoup accepteraient d'être indemnisés plutot que de rentrer sur leur terre, cependant beaucoup aussi veulent retourner sur leur terre dont ils ont été chassés et c'est leur droit.
le droit du peuple palestinien est non négociable !
la légalité internationale n'existe pas.
il faut avoir un sacré culot pour à la fois défendre israel et parler de légalité internationale.
israel viole plus d'une dizaine de résolutions de l'ONU sans compter qu'il se torche le c.ul régulièrement avec els conventions de genève et la déclaration des droits de l'homme. israel n'a que faire de la légalité internationale quand il bombarde la syrie, le liban, l'irak ou les territoires palestiniens occupés et bouclés.
la légalité internationale n'engage que ceux qui y croient et manifestement israel n'y croit pas !
votre optimisme vous aveugle, encore aujourd'hui israel a bouclé les territoires palestiniens de cisjordanie.
l'optimisme ne doit pas nous mener a l'angélisme, israel est in état raciste qui pratique une politique de la terreur sur les palestiniens.
certes le nombre d'attentats palestiniens a été réduit, mais le compteur des victimes palestiniennes des assassinats de l'armée israelienne lui continue de tourner, mais ne comptez pas sur les médias occidentaux a la solde du lobby juif pour en parler. on ne parle que des victimes israeliennes jamais des victimes palestiniennes assimilés dans la litterature politico-médiatique au terme "terroriste" quand bien même ils sont agés de moins de 15 ans.
la réthorique est toujours la même.
il y a un véritable problème démographique au liban les palestiniens chassés de leur terre se sont réfugiés au liban (certains étaient en jordanie mais en ont été chassés apres septembre noir).
la création d'israel a destabilisé les fragiles équilibres de la région et la seule solution est la réintégration de ces réfugiés dans leur pays: la palestine (ou israel appelez le comme vous voulez ce n'est pas important).
contrairement a vous je reste lucide et objectif.
je peux critiquer les islamistes, les arabites, les sionistes et les nationalistes de toute sorte.
mais vous vous êtes incapable d'exprimer la moindre critique envers israel ce qui prouve que vos critiques de l'islam sont loin d'etre objectives.
votre critique de l'islam n'a pour but que de servir les interets israeliens.
envore une fois vous faites preuve de mauvaise foi. personne n'a parlé de renvoyez les juifs a la mer comme le prétend systématiquement la propagande israelienne (du moins depuis les années 80, cette idée est abandonnée même chez les plus extremistes des palestiniens). par contre l'idée de "transférer" les palestiniens dans le désert est une idée évoquée régulièrement a la Knesset.
ce que demande les nations arabes et musulmanes, c'est la réintégration des palestiniens sur leur terre et ceci est non négociable.
israel doit comprendre que l'on ne peut créer un pays en ayant recours l'épuration ethnique.
je ne suis pas personnellement opposé a un foyer juif en palestine, cependant ce foyer doit se créer de facon pacifique par l'immigration et certainement pas par la déportation comme l'a fait jusqu'a présent israel avec le soutien (tacite et parfois explicite) des puissances occidentales.
les empires et les civilisations finissent toujours par s'écrouler (je vous invite a lire la théorie d'olduvai), israel ferait mieux de construire son avenir avec la population palestinienne que contre elle car le futur appartient aux palestiniens qui seront plus d'une dizaine de millions a la fin du siècle.
ensuite tu affirmes que les juifs ont été chassés de leur terre depuis 2000 ans, dois je te rappeler que les études génétiques actuelles ont montré que la filiation entre hébreux et juifs actuels n'étaient pas éthnique, c'est a dire que les juifs actuels ne sont pas les descendants des hébreux.
l'arabie saoudite est peu peuplé, 25 millions si je ne m'abuse cependant ce pays est assis sur les plus grandes réserves de pétrole au monde, malheureusement la gestion de cette richesse pourrait être optimisée.
Avant même la premiere israelo -arabe, ben gourion avait pour objectif de déporter les palestiniens.
le projet sioniste n'a jamais été pacifique, dès le départ il était gangréné par la mentalité nationaliste occidentale.
le sioniste est l'héritier des nationalismes européens qui ont causé deux guerres mondiales, dans son essence il est guerrier et haineux.
le nationalisme arabe est aussi l'héritier indirecte de cette pensée nationaliste.
les positions sont claires et inconciliable tant que les israeliens n'auront pas abandonné leur projet raciste.
israel viole régulièrement l'espace aerien libanais, ce ne sont pas des signes de paix.
israle a occupé plusieurs années le sud liban en y causant la mort, la désolation et la torture.
pas du tout, il y a un apriori positif de la presse occidentale vis a vis d'israel?.
tous les ennemis d'israel sont qualifié de "fous de dieu", si tu appelles cela de l'objectivité.
quand le président iranien parle, ses propos sont systématiquement détournés.
oui mais monaco n'a pas expulsé des populations pour s'accaparer leur terre.
des sous ? y a du pétrole en palestine ?
non il s'agit bien de terre et d'espace "vital" comme aimait a le dire Ben gourion et ... Hitler.
encore une fois il ne peut y avoir de paix sans justice avec une idéologie de guerre et de haine.
le projet sioniste est un état juif pour les juifs en déportant des non-juifs.
oui et c'est dailleurs pour cela que les milices juives voulaient occuper la terre jusqu'a l'euphrate.
pour cela il suffirait que les juifs se détournent du sionisme et accepte de vivre dans un état ou les mêmes droits s'appliquent a tous quelque soit leur religion.
j'ai rien compris, mais tu prêches un convaincu, le nationalisme d'ou qu'il vienne est un mal absolu qu'il s'appelle nazisme, franquisme, sionisme, arabisme ou berberisme.
mais manifestement tu es incapable de critiquer de manière objective le sionisme.
tu psalmodie kanye west maintenant ?
N-N-N-now th-th-that don't kill me
Can only make me stronger
ET KANYE WEST ( que je connais pas) parodie
frederick nietsche
" things wich don't kill you , make you stronger
c est mieux comme ca
liliopatra
LIVE FREE OR DIE
Le combat entre la Palestine et le sionisme est un combat entre la Justice et l'Absurde.
Tu es aveuglé par excès...
Je te parle de pays ayant signé la Paix avec Israël... et tu dois forcément me sortir des exemples hors "cadre" bien entendu, car tu ne peux nier que depuis que cette "paix" a été signée en effet, ni l'Egypte ni la Jordanie n'ont a se plaindre d'une agression quelconque d'Israël.
Je ne suis pas d'accord avec toi, désolé.
Le problème n'est pas là, c'est bien de changer de thème, mais pas très convainquant comme réponse par rapport a ce qui est discuté.
Et c'est bien ce que je vous reproche
Tu sautes comme bien souvent d'autres du coq... a l'âne pour ne pas te rendre a l'évidence.Encore un exemple frappant de pirouette : tu dis que les palestiniens voudraient être "indemnisés" et là d'un seul coup c'est "espace vital"
Je ne te le fais pas dire, mais alors il faudrait que tu le cries ... a d'autres aussi non ?
Mais voyons... la population non juive d'Israël c'est sans doute de l'épuration !
Aujourdhui vivent en Israël : 7 337 000
Nombre d'habitants juifs 5 540 000
Nombre de "non juifs" 318.000
Arabes 1 440 000
http://www.terredisrael.com/ISRAEL_population.php
Entre "vouloir" et le faire... il y a tellement de marge... que cela est très pauvre comme argument mon cher.
Si l'on prend tous les exemples de l'Histoire de "souhaits" d'occupation... la liste serait longue.
C'est simple pourtant a comprendre et a constater que quand le nationalisme prend le pas sur les intérêts basiques des populations, ce n'est pas lui qui devrait prévaloir.
Tu fais une petite erreur de perception car tu es toi qu'à critiquer et parfois bien plus.
Je peux tout à fait critiquer le sionisme, mais ce que je fais bien souvent c'est critiquer les excès de vos critiques... grosse nuance.
J'ai horreur des vues partiales qui ne voient que les défauts des uns sans voir ceux des autres, alors automatiquement je me mets du côté de ceux qui sont le plus critiqués en donnant en contrepartie une vision angélique de l'autre camp.
Dans ton ardeur a vouloir a tout prix faire passer Israël pour un état "racial" comme tu disais ... quand on te met devant tes non sens de comparer des chiffres "populations mexicaines, polonaises, russes, anglaises" (tes propres mots) d'un seul coup il n'y a que des russes "juifs russophones" quand même !
Tu oublierais pas en passant quelques peuples a peau noire "juifs" également qui démentes catégoriquement tes accusations de tri "racial" ?
Quant aux chiffres il me semble que tu devrais approfondir un peu la question, surtout en ce qui concerne les palestiniens... mais bon... ce n'est pas une guerre de nombres qui est en cause mais les termes que tu choisis.
Et pourtant... tu parles bien d'indemnités... monayables donc...issues de négotiations.
Belle pirouette encore une fois pour ne pas te rendre a l'évidence.
Oui, les gouvernements qui ont signé la Paix avec Israël n'ont rien a se reprocher. Le reste c'est HS.
Il me semble avoir lu que l'on lui promettait des attentats ?
Je suis toujours aussi surpris de ce type de discours... mais bon... le lobby juif en accusation a de longs et beaux jours encore devant lui.
Le problème n'est pas démographique.. mais politique. Et les "certains étaient en Jordanie" est révélateur de la double vision de ton discours.
Ce lien te sera utile a lire éventuellement
http://www.peacecenter.sciences-po.fr/journal/issue2pdf/djebbi_sihem.pdf
Il suffit de te lire pour se rendre compte du contraire.
Quant à moi je te l'ai précisé par ailleurs, je peux tout à fait critiquer Israël ou les agissements de colons, ou de sionistes, aucun problème, mais ici dans nos discussions c'est contre les excès qui ne visent en général qu'une seule des deux "entités" (pour reprendre un terme populaire pour certains dont le Hamas... ou l'Iran ) en conflict que je parle.
Nous y voilà... il fallait bien que les mélanges artistiques entre géo-politique et religion voient le jour... et les préjugés également.
J'avoue : je fais partie du Mossad
Où j'aurais employé ce terme ? S'il te plait ? Il ne faut pas me faire dire ou écrire ce que je ne fais pas.
C'est gentil au bout de 60 ans d'existence de l'Etat d'Israël de leur accorder ta magnanimité de "foyer juif"
Je n'ai pas besoin de lire une théorie... l'Histoire avec un grand H est là pour prouver a l'envi que les civilisations s'écroulent... c'est une constante.
Je vais t'étonner sans doute, mais oui, l'avenir de la zone ne peut que joindre Israël et les palestiniens ou l'Etat Palestine qui doit voir le jour dans une coopération étroite effaçant le passé, aussi douloureux soit-il pour les deux.
C'est une évidence. Mais l'un sans l'autre... cela ne marchera pas correctement. Donc oui, le futur de la région dépend de la Paix et de l'entente entre les deux.
Je n'ai pas de détail profond de cette analyse génétique, mais cela aurait quoi à voir avec mon affirmation incontestable que depuis 2000 ans les juifs ont été contraints de quitter leur terre ancestrale ? Je ne mets pas en cause l'Islam exclusivement loin de là, puisque cela a commencé bien avant que le moindre musulman n'existe !
Si l'on faisait l'analyse ou étude génétique de ces populations de la zone... et celles qui s'en réclament on aurait en effet bien de surprises, entre autres de constater par exemple que les palestiniens seraient eux bien des descendants d'hébreux arabisés et islamisés par exemple en majorité ?
liliopatra
LIVE FREE OR DIE
Dans ton ardeur a vouloir a tout prix faire passer Israël pour un état "racial" ...
[/QUOTE]
Il n'y a pas d'état d'Israël man!!! C un colonisateur fou, raciste, assassin qui s'est proclamé une date d'indépendance (14 mai 1948) alors que d'une: il n'a jamais existé en tant qu'Etat et de deux: n'a jamais été colonisé! Mais c'est quoi cette aberration?!
Où va le monde avec des sornettes pareilles! Que l'Occident soutienne cette Injustice faite à l'Etat Palestinien ne fait aucunement de ces pirates sionistes des hommes justes!
Ils transgressent même leur Livre en mettant le pied sur un sol qui ne sera jamais le leur.
Imaginez que:
1.Le Japon débarque en France.
2.Réclame son jour d'indépendance.
3.Commence à massacrer les Français.
4.Se dit État laïque en appelant son pays Shintô ou Bouddha!!
5. etc
C'est carrément l'absurdité des systèmes qui règnent dans notre monde actuel.
Comment peut-on vivre ainsi en sachant pertinemment qu'on tue injustement des gens, qu'on leur viole leur terre...?
C l'horreur.
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Il n'y a pas d'état d'Israël man!!! C un colonisateur fou, raciste, assassin qui s'est proclamé une date d'indépendance (14 mai 1948) alors que d'une: il n'a jamais existé en tant qu'Etat et de deux: n'a jamais été colonisé! Mais c'est quoi cette aberration?!
Où va le monde avec des sornettes pareilles! Que l'Occident soutienne cette Injustice faite à l'Etat Palestinien ne fait aucunement de ces pirates sionistes des hommes justes!
Ils transgressent même leur Livre en mettant le pied sur un sol qui ne sera jamais le leur.
Imaginez que:
1.Le Japon débarque en France.
2.Réclame son jour d'indépendance.
3.Commence à massacrer les Français.
4.Se dit État laïque en appelant son pays Shintô ou Bouddha!!
5. etc
C'est carrément l'absurdité des systèmes qui règnent dans notre monde actuel.
Comment peut-on vivre ainsi en sachant pertinemment qu'on tue injustement des gens, qu'on leur viole leur terre...?
C l'horreur.
GioEgyptio
2009 insh'allah
Moi ce que je me pose comme question c'est si un Président américain en exercice pourrait aller aussi librement en Iran... et donner une interview en explicant ses points de vue (tout farfelus qu'ils soient) a la presse locale
Bush a été invité mais il a refusé l'invitation, il a pas de *******!
Dans ton ardeur a vouloir a tout prix faire passer Israël pour un état "racial" comme tu disais ... quand on te met devant tes non sens de comparer des chiffres "populations mexicaines, polonaises, russes, anglaises" (tes propres mots) d'un seul coup il n'y a que des russes "juifs russophones" quand même !
Tu oublierais pas en passant quelques peuples a peau noire "juifs" également qui démentes catégoriquement tes accusations de tri "racial" ?
Quant aux chiffres il me semble que tu devrais approfondir un peu la question, surtout en ce qui concerne les palestiniens... mais bon... ce n'est pas une guerre de nombres qui est en cause mais les termes que tu choisis.
Et pourtant... tu parles bien d'indemnités... monayables donc...issues de négotiations.
Belle pirouette encore une fois pour ne pas te rendre a l'évidence.
Oui, les gouvernements qui ont signé la Paix avec Israël n'ont rien a se reprocher. Le reste c'est HS.
Il me semble avoir lu que l'on lui promettait des attentats ?
Je suis toujours aussi surpris de ce type de discours... mais bon... le lobby juif en accusation a de longs et beaux jours encore devant lui.
Le problème n'est pas démographique.. mais politique. Et les "certains étaient en Jordanie" est révélateur de la double vision de ton discours.
Ce lien te sera utile a lire éventuellement
http://www.peacecenter.sciences-po.fr/journal/issue2pdf/djebbi_sihem.pdf
Il suffit de te lire pour se rendre compte du contraire.
Quant à moi je te l'ai précisé par ailleurs, je peux tout à fait critiquer Israël ou les agissements de colons, ou de sionistes, aucun problème, mais ici dans nos discussions c'est contre les excès qui ne visent en général qu'une seule des deux "entités" (pour reprendre un terme populaire pour certains dont le Hamas... ou l'Iran ) en conflict que je parle.
Nous y voilà... il fallait bien que les mélanges artistiques entre géo-politique et religion voient le jour... et les préjugés également.
J'avoue : je fais partie du Mossad
Où j'aurais employé ce terme ? S'il te plait ? Il ne faut pas me faire dire ou écrire ce que je ne fais pas.
C'est gentil au bout de 60 ans d'existence de l'Etat d'Israël de leur accorder ta magnanimité de "foyer juif"
Je n'ai pas besoin de lire une théorie... l'Histoire avec un grand H est là pour prouver a l'envi que les civilisations s'écroulent... c'est une constante.
Je vais t'étonner sans doute, mais oui, l'avenir de la zone ne peut que joindre Israël et les palestiniens ou l'Etat Palestine qui doit voir le jour dans une coopération étroite effaçant le passé, aussi douloureux soit-il pour les deux.
C'est une évidence. Mais l'un sans l'autre... cela ne marchera pas correctement. Donc oui, le futur de la région dépend de la Paix et de l'entente entre les deux.
Je n'ai pas de détail profond de cette analyse génétique, mais cela aurait quoi à voir avec mon affirmation incontestable que depuis 2000 ans les juifs ont été contraints de quitter leur terre ancestrale ? Je ne mets pas en cause l'Islam exclusivement loin de là, puisque cela a commencé bien avant que le moindre musulman n'existe !
Si l'on faisait l'analyse ou étude génétique de ces populations de la zone... et celles qui s'en réclament on aurait en effet bien de surprises, entre autres de constater par exemple que les palestiniens seraient eux bien des descendants d'hébreux arabisés et islamisés par exemple en majorité ?
tu es le roi de l'acrobatie verbale.
tu parles de droit, de justice et de légalité internationale alors que l'état que tu supportes violes plus d'une vingtaine de résolutions de l'ONU.
Deux de ces résolutions d'ailleurs sont: retour des réfugiés déportés en 1948 et restitution des territoires occupés.
mais israel n'a biensur que faire du droit international et ceci se ressent à l'ONU ou la plupart des diplomates excepté les américains condamnent régulièrement israel en dépit du véto US.
liliopatra
LIVE FREE OR DIE
Tu pourrais aller dire cela a l' ONU ? Merci
Je le dirai un jour Tanja.
La Palestine retrouvera ses véritables propriétaires. L'histoire l'a déjà prouvé.
l'Injustice a récidivé mais en fin de compte, on est tous mortels
===> Ce qui compte véritablement c'est: dans quel camps sommes-nous.
Sache que chacun payera tôt ou tard ce que sa main a fait. Dans ce monde ou dans l'au delà, que tu y crois ou pas!
Tu pourrais aller dire cela a l' ONU ? Merci
mais il ne servira à rien à lilopatra d aller à l onu,
ca sert à rien ce truc là
liliopatra
LIVE FREE OR DIE
............................
: )
Par contre lire un vrai livre d'histoire ça peus lui servir...
liliopatra
LIVE FREE OR DIE
Ilan, merci pour le conseil. Par contre ce que je te conseillerais volontiers moi c'est un livre d'orthographe. Peut-être que tu saurais écrire :"peut" au lieu de "peus".
Oui j'y penserai merci.
En attendant je te laisse la fierté d'ecrire des inepties sans faute, c'est toujours ça!
Mais suis mon conseil peuT etre que tu saurais(ou tu sauras..) un peu d'histoire...
Non je te parle de PAIX réelle établie entre Israël, l'Egypte et la Jordanie et qu'aucun coup de feu n'a été échangé depuis entre eux, et que des coopérations dans tous les domaines existent.
Toi tu me sors des résolutions onusiènes ... d'accord... lisons les a la lumière des faits :
http://www.sefarad.org/desinfo/lapidoth.html
J'édite pour compléter par celle ci : (242 restitution des territoires... )
(ii) Cessation de toutes assertions de belligérance ou de tous états de belligérance et respect et reconnaissance de la souveraineté, de lintégrité territoriale et de lindépendance politique de chaque État de la région et leur droit de vivre en paix à lintérieur de frontières sûres et reconnues à labri de menaces ou dactes de force.
Je t'invite ensuite a lire par exemple la charte du Hamas... et me dire si "toutes assestions de belligérance" sont exclues... permettant l'application de la dite résolution de l'ONU ?
http://www.gremmo.mom.fr/legrain/voix15.htm
Merci
quel poste à succès c'est dingue tout cela pour une personne qui n'en vaut pas la peine
j'adore !!!!
j'adore !!!!
peu importe le hamas, moi je parle du peuple palestinien qui est occupé et spolié
et je te parle d'israel qui viole les résolution de l'onu et la légalité internationale.
Raccourci révélateur.
Le Hamas ne serait-il pas l'un des acteurs palestiniens du lieu ? Qui "commande " a Gaza ? Voyons...
Israël reconnu et en Paix ne viole rien du tout, après bien entendu on peut demander a Israël de se taire et de supporter que l'on vienne s'exploser dans ses pizzerias ou autobus, ou encore devaler avec des bulldozers fous les rues, ou encore lancer jour après jour des qassam sur ses civils...
L'évacuation des colonies de Gaza a été en effet suivie d'une paix idilique.
Oui, tu as raison, allez... c'est Israël l'affreux dans l'histoire, et il est l'unique ainsi. Reste avec tes certitudes en ne regardant que du côté qui te plait de la lorgnette.
Et viens nous tenir le discours de l'objectivité ! Remarque plus d'un va t'applaudir ... cela ne changera en rien les faits, et les faits eux sont têtus et révélateurs : quand on a signé la Paix avec Israël... on vit en Paix.
Raccourci révélateur.
Le Hamas ne serait-il pas l'un des acteurs palestiniens du lieu ? Qui "commande " a Gaza ? Voyons...
le hamas n'existe que depuis 1980, la spoliation des palestiniens dure elle depuis 50 ans, donc le hamas n'a rien a voir avec l'injustice que fait israel.
le hamas n'est qu'un prétexte de plus.
quand le hamas aura disparu incha allah, israel trouvera bien un autre prétexte/
Avant le Hamas... il y avait le Fatah... tout aussi "chercheur de Paix"
http://books.google.com/books?id=6d...X&oi=book_result&resnum=1&ct=result#PPA400,M1
Vous connaissez l'histoire de la région sur le bout des doigts je vois !!!!!
Une fois encore je vais me répéter : il ne s'agit pas pour moi de défendre les yeux fermés Israël... mais de mettre en présence le fait que la Paix ne vient que si les deux parties sont d'accord, et la preuve en a été faite avec l'Egypte et la Jordanie.
Ce que tu te refuses d'admettre, alors que c'est une évidence PROUVEE.
Le terrorisme palestinien ne nuit... qu'aux palestiniens.
quel poste à succès c'est dingue tout cela pour une personne qui n'en vaut pas la peine
j'adore !!!!
C'est juste qu'il a dévié depuis belle lurette...vers le sujet favori de plein de participants.... comme toujours !
le fatah n'existait pas quand israel a déporté 1 millions de palestiniens en 1948.Avant le Hamas... il y avait le Fatah... tout aussi "chercheur de Paix"
http://books.google.com/books?id=6d...X&oi=book_result&resnum=1&ct=result#PPA400,M1
Vous connaissez l'histoire de la région sur le bout des doigts je vois !!!!!
Une fois encore je vais me répéter : il ne s'agit pas pour moi de défendre les yeux fermés Israël... mais de mettre en présence le fait que la Paix ne vient que si les deux parties sont d'accord, et la preuve en a été faite avec l'Egypte et la Jordanie.
Ce que tu te refuses d'admettre, alors que c'est une évidence PROUVEE.
Le terrorisme palestinien ne nuit... qu'aux palestiniens.
quel va être le nouveau prétexte que tu vas inventer.
quelle est le motif pour lequel israel a déporté un million de palestiniens en 1948 pour les interdire de revenir sur leur terre et leur maison qui ont été donné a des colons juifs.
alors y'a t'il un pretexte ?
Maintenant comme ton argument Hamas est démonté par ce qui existait avant le Fatah... on remonte l'histoire...
Il y avait pas par hasard quelques 5 armées arabes ayant promis de mettre a la mer les juifs ?
Tu vas arriver jusqu'à Saladin ?
Le terme "déportation" ne te semble pas hors propos et exagéré ? Ainsi que le million cité ?
Comme je te dis plus haut tu as intérêt a revoir les livres historiques vrais y compris ceux publiés récemment par les israëliens, qui tout en reconnaissant des agissements pas très corrects -c'est le moins que l'on puisse dire- ont des donnés bien moins excessives que les tiennes.
Mais si tu ne lis que les thèses palestiniennes, bien sûr, tu continueras a dire tout et n'importe quoi.
Comme toujours, on peut penser de Wiki ce que l'on veut, mais un page est dédiée au sujet :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Réfugiés_palestiniens
il n'est pas nécessaire de remonter jusqu'a saladin. peu importe qui a dit "il faut jeter les juifs a la mer", moi ce que j'observe c'est que les juifs n'ont pas été jeté a la mer, par contre les palestiniens ont été déporté de leur terre. alors quelle justification apportes tu as cette déportation ?Maintenant comme ton argument Hamas est démonté par ce qui existait avant le Fatah... on remonte l'histoire...
Il y avait pas par hasard quelques 5 armées arabes ayant promis de mettre a la mer les juifs ?
Tu vas arriver jusqu'à Saladin ?
Le terme "déportation" ne te semble pas hors propos et exagéré ? Ainsi que le million cité ?
Comme je te dis plus haut tu as intérêt a revoir les livres historiques vrais y compris ceux publiés récemment par les israëliens, qui tout en reconnaissant des agissements pas très corrects -c'est le moins que l'on puisse dire- ont des donnés bien moins excessives que les tiennes.
Mais si tu ne lis que les thèses palestiniennes, bien sûr, tu continueras a dire tout et n'importe quoi.
Comme toujours, on peut penser de Wiki ce que l'on veut, mais un page est dédiée au sujet :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Réfugiés_palestiniens
ps: merci de ne pas détourner le sujet, la déportation des palestiniens en 1948 est la cause des conflits israelo-palestiniens, alors je voudrais avoir l'avis d'un sioniste sur cette question.
Des millions et des millions de personnes ont été déplacés lors de la dernière guerre mondiale... dans tous les pays et y compris des juifs d'ailleurs, ces derrniers par contre eux déportés vers les camps d'extermination.
Les juifs en Israël, en 48 (47... le début) n'ont pas été jetés à la mer car personne n'a pu le faire et ils se sont défendus et bien plus.
Donc oui, la cause des réfugiés palestiniens (pas des déportés...) est bien l'affrontement armé entre Israël et les armées arabes qui l'entouraient.
Avec une acceptation des résolutions de l'Onu de l'origine de la partition il n'y aurait eu que très peu de déplacés, pas de guerre, et pas de réfugiés.
Je vais te donner un exemple : 500 000 réfugiés espagnols ont été parqués dans des camps en France après la débacle de l'armée républicaine en Catalogne devant les troupes de Franco.
Ils n'ont ni proliféré ni sont restés dans ces camps, ni commis des attentats a Madrid contre des civils franquistes
Certains ont mis des dizaines d'années a pouvoir rentrer en Espagne...d'autres ne sont jamais retournés, et il s'agissait d'une guerre civile et ils avaient donc même plus de raisons de le faire.
Voilà toute la différence entre le victimaire et l'envie d'aller de l'avant en s'incluant dans les pays d'acceuil, et la bonne volonté de ceux ci.
Je ne parle pas spécialement de la France... car elle oublie vite que la fameuse 2è DB de Leclerc était en grande partie composée de ces républicains espagnols, et que la résistance dans bien d'endroits contre les allemands ce sont aussi ces mêmes réfugiés espagnols qui l'ont menée, encadrée et mise en oeuvre.
Quant aux pays arabes ayant attaqué Israël... bien peu ont réellement bien pris en charge ces réfugiés les laissant parqués dans des camps depuis.
Gaza était sous férule égyptienne jusqu'en 1967 !!!! Pour autant les palestiniens que je sache ne pouvaient pas partir en Egypte pour vivre mieux !
et comment les sionistes auraient alors pu créer un état juif avec une population a majorité non juive ?
israel a profité de la guerre de 1948 pour faire le sale boulot c'est a dire expulser et déporter les palestiniens.
mais apres la guerre ils étaient libres de retourner dans leur pays, alors qu'israel l'interdit aux palestiniens. de plus les réfugiés républicains ont gardé la nationalité de leur pays, et ont meme gardé leur propriété. les palestiniens ont été déportés et leur biens distribués aux juifs selon les lois rabbiniques du butin (les memes lois que tu discrédites quand il s'agit des islamistes).
encore une fois tu mélanges tout.
pourtant la question est simple, en terme de droit et de moral israel a t'il le droit d'expulser des populations palestinienne sous prétexte qu'elles ne sont pas juives ?
explique au nom de quoi ? est ce qu'une idéologie (en l'occurence le sionisme) qui se battit sur l'expulsion d'une population en raison de sa race, n'est pas une idéologie raciste ?
Retourne a tes classiques encore une fois...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_de_partage_de_la_Palestine#Partage_des_populations
Non mon cher, non. Des dizaines de milliers d'espagnols républicains n'ont pas pu rentrer en Espagne tant que le régime franquiste était en place.
Les palestiniens n'ont pas été "déportés" encore une fois.
Je ne mélange rien du tout, je t'explique les basiques de comment va le monde et c'est une réalité partout y compris pour les juifs partis du Maghreb par exemple pour aller vivre en Israël.
désolé, mais c'est du n'importe quoi, meme les historiens israeliens aujourd'hui reconnaissent qu'israel a fait une épuration ethnique en palestine.
alors reconnais le !
c'est pour cette raison que je suis d'accord avec le président iranien, il faut urgemment changé de régime en palestine (ou israel appelez le comme vous voulez).
pas plus que les kosovars selon la propagande serbe !
ta réalité je n'en veux pas , j'ai ma réalité qui est simple: un peuple ne peut prendre la terre d'un autre peuple sans que celui ci ne résiste.
un résistant du ghetto de varsovie a dit :" si vous serrez une abeille dans votre main, elle ne mourra pas sans vous avoir piqué, car si elle ne vous piquait pas il n'y aurait plus d'abeilles";
médite cette phrase d'un de tes correligionnaires qui toute sa vie a refusé d'accepter de vivre dans un état raciste qui a pratiqué sur les palestiniens ce que lui meme avait subi de la part des nazis !