Je crois que j'ai perdu la foi

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion missaku
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missaku

Cela fait un moment que cet idée me trotte dans la tete ...
Je suis musulmane , du fait que mes parents sont musulmans et on m'a tjr enseigné a être une bonne musulman, j'ai crus en tout ce que mes parents m'ont dis, je fesait même la prière vers mes 8-9 ans ...
Mais bon c'est facile de faire croire aux enfants ce que l'on veut, psk ils ne savent pas encore reflechir par eux meme , ils font que des copié collé de ce qu'on leur dis... Et la plus je grandis plus je remet en question ma religion. Je ne la connais certes pas assez pour pouvoir la juger mais on m'a expliqué certaine choses et parmis ces choses jai dessélé des incohérences. Je me suis tjr dis pour me rassuré que ce qu'on me disais n'etais pas les vrais propos d'allah et qu'ils ont été modifié au cours du tps ( un peu comme le téléphone arabe ...)

Mais le coran est le message pure dallah n'est pas ? Alors jai décidé pour mettre fin a mes doute et trouver enfin la vérité de commencer a en lire un peu. J'ai lue les quelques permiers verset de el baqarah et j'ai étais profondément choqué (limite aux bord des larmes) et je vous écris ce message directement après avoir lue les 30 permiers verset de cet sourate :
Dans ces écrits on joue sur la crainte des gens !!!! En gros on cherche a persuader les gens en leur fesant peur !!
J'ai vraiment limpression qu'on impose une chose a croire , on a raison dappeler ça un dogme religieux psk On cherche pas a te faire réfléchir sur ce qu'on tannonce mais a le coire purement et simplement . La question du pourquoi c'est comme ça ne peut meme pas etre posé psk on repondra tjr par c'est dieu qui la voulus, c'est comme ça , seul lui le sait.

Autre chose aussi ( et ça ça ma vraiment choqué ) , verset 7 , il est expliqué que allah a scellé le coeur et les oreilles des infidèles ; un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment. La ya une totale contradiction !!!Pourquoi réserver un châtiment a des personne qu'on a sois-même décidé d'aveugler ??! Si Dieu est a l'origine de leur infidélité , pourquoi va-t-il les punir ?! Ces personnes sont donc condamnés avant même davoir agis !

Et dans nimporte quel texte , le debut est sans doute la partie la plus importante psk elle explique un peu les bases de ce que tu va lire et moi ce que jai compris c'est = " t'a interet a adorer allah sinon tu vas prendre chère , et ceux qui n'adorerons pas allah, bah tant pis pour eux, ils vont souffrir dans l'au dela , de toute façon dieu a fait en sorte qu'ils ne croivent jamais en lui " ...

Je me sens vraiment mal :pleurs: Je ne crois plus en tout ceux en quoi toute ma famille croit ... Et je ne peux pas leur en parler , jai peur de leur en parler et jai déja posé quelques questions histoires de voir ce qu'ils pensaient de certaines choses en islam, ils me repondaient tjr par seul dieu le sait, c'est comme ça. Alors je me refugie sur internet et je suis tombé sur ce site et j'ai décidé de partager avec vous ce que je ressentait en attente qu'une âme puisse me repondre car je suis vraiment deséspéré et seule dans mon égarement
Je me dis souvent que jaurais aimé resté enfant et ne pas grandir , pour pouvoir croire tout ce qu'on me dis sans réfléchir car j'ai impression que seul celui qui ne réfléchis et qui croit aveuglement ce qu'on lui dis va mériter sa place au paradis.


Merci aux personnes qui auront lus mon long message et jespére vous allez me repondre :pleurs:
 
Non personne ne m'a retourné le cerveau ( je suis sur que certains vont dire que ce sont mes fréquentation qui sont à l'origine de mes doutes ) Sauf que non . Je réfléchis ( bcp trop sans doute ) et ma réflexion ma mener à douter et je me suis retrouvé dans la situation que je vous ai décrite . Jaimerais ne plus réfléchir mais j'y arrive pas. Enfaite j'ai l'impression que les personnes qui ne réfléchissent pas bcp ont plus de chance de devenir de bon musulmans que ceux qui réfléchissent trop et je ne trouve pas ça normal .
 
Salam ma soeur,

Malheureusement, je suis (très très) loin d'être une spécialiste de la théologie. Ce que je sais c'est que les versets, ils faut les lire dans leur contexte historique et sociétal. Ils sont en adéquation avec leur époque. Cependant leur essence est intemporelle et universelle. Mais il reste néanmoins des versets qui ne s'inscrivent que dans leur époque.

Ils ne faut pas tout mélanger. Tout comme il ne faut pas mélanger musulmans et Islam.

Garde ton amour pour Dieu, c'est la plus belle chose de ce monde.

J'espère que d'autre plus érudits te répondront

Salam
 
missaku a dit:
Non personne ne m'a retourné le cerveau ( je suis sur que certains vont dire que ce sont mes fréquentation qui sont à l'origine de mes doutes ) Sauf que non . Je réfléchis ( bcp trop sans doute ) et ma réflexion ma mener à douter et je me suis retrouvé dans la situation que je vous ai décrite . Jaimerais ne plus réfléchir mais j'y arrive pas. Enfaite j'ai l'impression que les personnes qui ne réfléchissent pas bcp ont plus de chance de devenir de bon musulmans que ceux qui réfléchissent trop et je ne trouve pas ça normal .
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>>><Je réfléchis ( bcp trop sans doute ) et ma réflexion ma mener à douter et je me suis retrouvé dans la situation que je vous ai décrite .

troll



>>> Enfaite j'ai l'impression que les personnes qui ne réfléchissent pas bcp ont plus de chance de devenir de bon musulmans que ceux qui réfléchissent trop et je ne trouve pas ça normal

encore troll


au revoir
 
docteurcorday a dit:
Salam ma soeur,

Malheureusement, je suis (très très) loin d'être une spécialiste de la théologie. Ce que je sais c'est que les versets, ils faut les lire dans leur contexte historique et sociétal. Ils sont en adéquation avec leur époque. Cependant leur essence est intemporelle et universelle. Mais il reste néanmoins des versets qui ne s'inscrivent que dans leur époque.

Ils ne faut pas tout mélanger. Tout comme il ne faut pas mélanger musulmans et Islam.

Garde ton amour pour Dieu, c'est la plus belle chose de ce monde.

J'espère que d'autre plus érudits te répondront

Salam
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Bah, croire en dieu ou pas ne regarde qu'elle au final. Et en soi, ce n'est ni mieux ni pire - tout dépends de ce qu'elle en ferait.

Mais je rebondis sur ta phrase pour préciser qu'il existe le déisme (souvent on les oublie) qui est le fait de croire en dieu sans croire en une religion.
 
lord fricadelle a dit:
>>><Je réfléchis ( bcp trop sans doute ) et ma réflexion ma mener à douter et je me suis retrouvé dans la situation que je vous ai décrite .

troll



>>> Enfaite j'ai l'impression que les personnes qui ne réfléchissent pas bcp ont plus de chance de devenir de bon musulmans que ceux qui réfléchissent trop et je ne trouve pas ça normal

encore troll


au revoir
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salam,

C'est bizarre, moi, j'ai vraiment pas l'impression que cela soit un troll.

Parfois quand je lis certains versets du Coran sorti de leur contexte, je reconnais que parfois je suis triste et que cela me heurte. Pareil avec certains hadiths que je trouve violents.

Mais quand on remet tout dans son contexte,( époque de persécution, de guerre et vielle de 1400ans) alors ça me semble logique.
 
lord fricadelle a dit:
>>><Je réfléchis ( bcp trop sans doute ) et ma réflexion ma mener à douter et je me suis retrouvé dans la situation que je vous ai décrite .

troll
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Ta réponse aurait eu du sens si certains, parfois légions, ne ramènent pas parfois des hadith/versets disant qu'il ne faut pas trop réfléchir, qu'il ne faut pas trop se poser de questions, etc...
 
docteurcorday a dit:
salam,

C'est bizarre, moi, j'ai vraiment pas l'impression que cela soit un troll.

Parfois quand je lis certains versets du Coran sorti de leur contexte, je reconnais que parfois je suis triste et que cela me heurte. Pareil avec certains hadiths que je trouve violents.

Mais quand on remet tout dans son contexte,( époque de persécution, de guerre et vielle de 1400ans) alors ça me semble logique.
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>>>C'est bizarre, moi, j'ai vraiment pas l'impression que cela soit un troll

ca m'en a tout l'air,c'est toujours la même vieille recette


>>>Parfois quand je lis certains versets du Coran sorti de leur contexte, je reconnais que parfois je suis triste et que cela me heurte. Pareil avec certains hadiths que je trouve violents.

sorti de son contexte même un dico pour enfants peut être ultra violent
 
missaku a dit:
Cela fait un moment que cet idée me trotte dans la tete ...
...

Mais le coran est le message pure dallah n'est pas ?

...
et je vous écris ce message directement après avoir lue les 30 permiers verset de cet sourate :
Dans ces écrits on joue sur la crainte des gens !!!! En gros on cherche a persuader les gens en leur fesant peur !!
J'ai vraiment limpression qu'on impose une chose a croire , on a raison dappeler ça un dogme religieux psk On cherche pas a te faire réfléchir sur ce qu'on tannonce mais a le coire purement et simplement . La question du pourquoi c'est comme ça ne peut meme pas etre posé psk on repondra tjr par c'est dieu qui la voulus, c'est comme ça , seul lui le sait.

Autre chose aussi ( et ça ça ma vraiment choqué ) , verset 7 , il est expliqué que allah a scellé le coeur et les oreilles des infidèles ; un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment. La ya une totale contradiction !!!Pourquoi réserver un châtiment a des personne qu'on a sois-même décidé d'aveugler ??! Si Dieu est a l'origine de leur infidélité , pourquoi va-t-il les punir ?! Ces personnes sont donc condamnés avant même davoir agis !

Et dans nimporte quel texte , le debut est sans doute la partie la plus importante psk elle explique un peu les bases de ce que tu va lire et moi ce que jai compris c'est = " t'a interet a adorer allah sinon tu vas prendre chère , et ceux qui n'adorerons pas allah, bah tant pis pour eux, ils vont souffrir dans l'au dela , de toute façon dieu a fait en sorte qu'ils ne croivent jamais en lui " ...

Je me sens vraiment mal :pleurs : Je ne crois plus en tout ceux en quoi toute ma famille croit ... Et je ne peux pas leur en parler , jai peur de leur en parler et jai déja posé quelques questions histoires de voir ce qu'ils pensaient de certaines choses en islam, ils me repondaient tjr par seul dieu le sait, c'est comme ça.
...

Merci aux personnes qui auront lus mon long message et jespére vous allez me repondre :pleurs:
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je pense que les gens trouvent ce qui cloche dans les religions de manière différentes les uns des autres
car il y a plusieurs voix qui méne a la mise en doute

je pense que toi, tu as détecté (parce que surement que tu y es sensible) ce que j’appelle les "principes sectaires" :
_ceux qui appellent a décrédibiliser la pensée des autres
_ ceux qui menacent de choses subjectives ou réelles si on s'éloigne de la croyance

on retrouve ce caractérise plus ou moins dans toute les religions même les plus "pacifiques"

je vois que d'autre gèrent cela autrement en se disant des choses rassurantes comme "c'est normal pour l'époque"
comme si un message divin était simplement temporel et inscrit en un lieu :D

c'est assez douloureux de remettre en cause sa croyance, mais beaucoup s'en sentent vraiment mieux ensuite

(veux tu que je te mette en relation avec quelqu'un dans ton cas ?)
 
J'ai beaucoup de peine pour toi. J'ai trouvé la lecture de ton sujet insupportable, non pas à cause de ta façon d'ecrire mais parce qu'il m'est difficile de lire ça.

Vraiment je te souhaite de te poser, de réfléchir davantage… qu'Allah te guide.
 
missaku a dit:
Autre chose aussi ( et ça ça ma vraiment choqué ) , verset 7 , il est expliqué que allah a scellé le coeur et les oreilles des infidèles ; un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment. La ya une totale contradiction !!!Pourquoi réserver un châtiment a des personne qu'on a sois-même décidé d'aveugler ??! Si Dieu est a l'origine de leur infidélité , pourquoi va-t-il les punir ?! Ces personnes sont donc condamnés avant même davoir agis !


Merci aux personnes qui auront lus mon long message et jespére vous allez me repondre :pleurs:
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Et alors ? t'appelle ça réffléchir
La sourate 2 est forte et parle de beaucoup de chose ya des sujet profond

tu t'es arret un seul verset miskina quel reflexion !!!!!!
 
ali91 a dit:
Et alors ? t'appelle ça réffléchir
La sourate 2 est forte et parle de beaucoup de chose ya des sujet profond

tu t'es arret un seul verset miskina quel reflexion !!!!!!
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le l'agresse pas ainsi, elle pourrai ce frustrer et ne pas comprendre ton message, car il est vrai que si 'lon isole des informations dans le Coran, sa peu nous paraitre bizarre, mais à la lecture de l'ensemble des versets on y trouve les réponses.
donc si ce message est un fake, ne lui prête pas d'attention, sinon essaye de développer, sa lui rendra service
 
missaku a dit:
Cela fait un moment que cet idée me trotte dans la tete ...
Je suis musulmane , du fait que mes parents sont musulmans et on m'a tjr enseigné a être une bonne musulman, j'ai crus en tout ce que mes parents m'ont dis, je fesait même la prière vers mes 8-9 ans ...
Mais bon c'est facile de faire croire aux enfants ce que l'on veut, psk ils ne savent pas encore reflechir par eux meme , ils font que des copié collé de ce qu'on leur dis... Et la plus je grandis plus je remet en question ma religion. Je ne la connais certes pas assez pour pouvoir la juger mais on m'a expliqué certaine choses et parmis ces choses jai dessélé des incohérences. Je me suis tjr dis pour me rassuré que ce qu'on me disais n'etais pas les vrais propos d'allah et qu'ils ont été modifié au cours du tps ( un peu comme le téléphone arabe ...)

Autre chose aussi ( et ça ça ma vraiment choqué ) , verset 7 , il est expliqué que allah a scellé le coeur et les oreilles des infidèles ; un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment. La ya une totale contradiction !!!Pourquoi réserver un châtiment a des personne qu'on a sois-même décidé d'aveugler ??! Si Dieu est a l'origine de leur infidélité , pourquoi va-t-il les punir ?! Ces personnes sont donc condamnés avant même davoir agis !

Et dans nimporte quel texte , le debut est sans doute la partie la plus importante psk elle explique un peu les bases de ce que tu va lire et moi ce que jai compris c'est = " t'a interet a adorer allah sinon tu vas prendre chère , et ceux qui n'adorerons pas allah, bah tant pis pour eux, ils vont souffrir dans l'au dela , de toute façon dieu a fait en sorte qu'ils ne croivent jamais en lui " ...



Merci aux personnes qui auront lus mon long message et jespére vous allez me repondre :pleurs:
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C'est le shétane qui te fait douter ! Allah nous laisse toujours le choix et quelque soit le choix que tu feras il le saura puisqu'il est PARFAIT et SAIT TOUT avant même que sa arrive! cet attribut la, tu ne dois pas en douter, et c'est dans ce sens la que tu peux comprendre les versets "6. [Mais] certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non : ils ne croiront jamais.
7. Allah a scellé leurs coeurs et leurs oreilles ; et un voile épais leur couvre la vue ; et pour eux il y aura un grand châtiment."

C'est parce qu'Allah connait déjà à l'avance les faits et gestes des personnes qu'il les laissera s'enfoncer dans leur mécréance! mais toi en tant qu'être humain tu ne sais pas quelle sera ta fin (musulmane ou mécréante) donc tu dois tout faire pour réussir ta vie d'ici bas et gagner l'au-delà! Allah est aussi très pardonneur donc il ne faut pas perdre espoir et retenir que le côté négatif (chatiment)
 
bachir1975 a dit:
le l'agresse pas ainsi, elle pourrai ce frustrer et ne pas comprendre ton message, car il est vrai que si 'lon isole des informations dans le Coran, sa peu nous paraitre bizarre, mais à la lecture de l'ensemble des versets on y trouve les réponses.
donc si ce message est un fake, ne lui prête pas d'attention, sinon essaye de développer, sa lui rendra service
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pour moi c'est un gros fake

c'est extrement bas comme reflexion
et ces remarques AU SECOURSSSS !!!!!
 
missaku a dit:
Non personne ne m'a retourné le cerveau ( je suis sur que certains vont dire que ce sont mes fréquentation qui sont à l'origine de mes doutes ) Sauf que non . Je réfléchis ( bcp trop sans doute ) et ma réflexion ma mener à douter et je me suis retrouvé dans la situation que je vous ai décrite . Jaimerais ne plus réfléchir mais j'y arrive pas. Enfaite j'ai l'impression que les personnes qui ne réfléchissent pas bcp ont plus de chance de devenir de bon musulmans que ceux qui réfléchissent trop et je ne trouve pas ça normal .
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Tout ce qu'on peut dire ce qu ta po fait preuv de réflexion en matière de critique; bref du déjà vue et surtout du déjà lue.

troll
 
missaku a dit:
Cela fait un moment que cet idée me trotte dans la tete ...
Je suis musulmane , du fait que mes parents sont musulmans et on m'a tjr enseigné a être une b qu'on impose une chose a croire , on a raison dappeler ça un dogme religieux psk On cherche pas a te faire réfléchir sur ce qu'on tannonce mais a le coire purement et simplement . La question du pourquoi c'est comme ça ne peut meme pas etre posé psk on repondra tjr par c'est dieu qui la voulus, c'est comme ça , seul lui le sait.

Autre chose aussi ( et ça ça ma vraiment choqué ) , verset 7 , il est expliqué que allah a scellé le coeur et les oreilles des infidèles ; un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment. La ya une totale contradiction !!!Pourquoi réserver un châtiment a des personne qu'on a sois-même décidé d'aveugler ??! Si Dieu est a l'origine de leur infidélité , pourquoi va-t-il les punir ?! Ces personnes sont donc condamnés avant même davoir agis !

Et dans nimporte quel texte , le debut est sans doute la partie la plus importante psk elle explique un peu les bases de ce que tu va lire et moi ce que jai compris c'est = " t'a interet a adorer allah sinon tu vas prendre chère , et ceux qui n'adorerons pas allah, bah tant pis pour eux, ils vont souffrir dans l'au dela , de toute façon dieu a fait en sorte qu'ils ne croivent jamais en lui " ...

Je me sens vraiment mal :pleurs: Je ne crois plus en tout ceux en quoi toute ma famille croit ... Et je ne peux pas leur en parler , jai peur de leur en parler et jai déja posé quelques questions histoires de voir ce qu'ils pensaient de certaines choses en islam, ils me repondaient tjr par seul dieu le sait, c'est comme ça. Alors je me refugie sur internet et je suis tombé sur ce site et j'ai décidé de partager avec vous ce que je ressentait en attente qu'une âme puisse me repondre car je suis vraiment deséspéré et seule dans mon égarement
Je me dis souvent que jaurais aimé resté enfant et ne pas grandir , pour pouvoir croire tout ce qu'on me dis sans réfléchir car j'ai impression que seul celui qui ne réfléchis et qui croit aveuglement ce qu'on lui dis va mériter sa place au paradis.


Merci aux personnes qui auront lus mon long message et jespére vous allez me repondre :pleurs:
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hey ca t'es jamais arriver de lire des verset qui parle du paradis par exemple??? comme par hasard ceux de l'enfer lol

et tu oublie tjrs les verset comme le "tres miserecordieux"????

hey oui en islam y a l'amour d'Allah et la crainte d'Allah et l'espoir!!!

et l'un ne pas sans l'autre

Allah a di j'ai crée les djin et les homme que pour qu'il madore

bin si tu reespect pas ça tu est puni tout comme si tu ecoute pas tes parents ou un prof ils te punissent sauf que la dieu te donne les directive a suivre justement pour lui obier et pire dieu te di mme si tu faute ds ta vie d'ici bas bin il peu te pardonner si tu regrette

Allah te donne le libre arbitre a toi de faire le bon choix
 
Le Qu'ran Karim est une preuve évidente en lui même et à travers sa lecture peut dissiper tes doutes n'as tu pas lu aussi que Le Créateur n'accorde aucune charge supérieur a ce qu'lelle peut supporter. Perso, moi cela me conforte! Tu sais quelle est le mot le plus répété dans le Qu'ran "Le Pardonneur" Il est accueillant au repentir contrairement à l'humain qui est sans pitié.

Il ne faut pas oublier que l'humain doit réfléchir sur ceux pourquoi il est là.. référence à la conception originelle.

Quand à la dureté oui celui qui faute sera puni n'est-ce pas la même chose quand on vis en société?
 
Pareil a dit:
Bah, croire en dieu ou pas ne regarde qu'elle au final. Et en soi, ce n'est ni mieux ni pire - tout dépends de ce qu'elle en ferait.

Mais je rebondis sur ta phrase pour préciser qu'il existe le déisme (souvent on les oublie) qui est le fait de croire en dieu sans croire en une religion.
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Cela n'a aucun sens de croire sans pratiquer...
 
_coucou a dit:
la personne a décrit ses doutes, les a argumenté
on peut toujours en discuter


ce qui est bas ou puéril , c'est de donner un point de vue personnel sans l’argumenter, et de penser qu'on détient la vérité suprême et indiscutable :D
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..........je te like pour ta dernière phrase: c'est bien dit!
 
_coucou a dit:
la personne a décrit ses doutes, les a argumenté
on peut toujours en discuter


ce qui est bas ou puéril , c'est de donner un point de vue personnel sans l’argumenter, et de penser qu'on détient la vérité suprême et indiscutable :D
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j'argumente quand j'estime que c'est necessaire .

excuse moi mes dire que les bon musulmans sont des anes batés
mwé
 
tharbat a dit:
..........je te like pour ta dernière phrase: c'est bien dit!
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en effet plein de gens peuvent avoir ce même point de vue sur je fait d'argumenter que l'on soit croyant ou pas

tu es une personne éclairée et j'ai remarqué que tu es ouverte aux discussions, comme beaucoup de musulmans ici
 
ali91 a dit:
j'argumente quand j'estime que c'est necessaire .

excuse moi mes dire que les bon musulmans sont des anes batés
mwé
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pendant que tu postais, je disais justement le contraire, comme je l'ai déjà dit les musulman ne sont pas forcément des imbéciles ! Une personne peut avoir un point de vue qui me semble totalement inconcevable et en débattre quand même
mais pour débattre il faut au moins tenter d'apporter des arguments
(c'est pour tous les sujets pareils)
 
_coucou a dit:
je vois que d'autre gèrent cela autrement en se disant des choses rassurantes comme "c'est normal pour l'époque"
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Je ne peux m'empêcher de faire une analogie avec une pratique répandue dans la Rome antique : La pédophilie :sournois:

Nos chers modèles de lumière et de démocraties étaient-ils tous des pervers ou était-ce normal pour l'époque ? :prudent:
 
marocainedici a dit:
Je ne peux m'empêcher de faire une analogie avec une pratique répandue dans la Rome antique : La pédophilie :sournois:

Nos chers modèles de lumière et de démocraties étaient-ils tous des pervers ou était-ce normal pour l'époque ? :prudent:
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oui mais la "normalité" d'une époque étant de mise en effet, et pas du tout exeptionelle, cela n'est pas choquant en soit (histoire ne se juge pas avec une éthique contemporaine)

ce qui devrait interpeler, justement, c'est un message divin soit disant humaniste, qui serait silencieux sur ces problèmes (et d'autres)

le constat qu'on est en droit de faire sur ces messages "divin " est la reprise d'une phrase célèbre de Nietzsche " humain, trop humain"
 
_coucou a dit:
oui mais la "normalité" d'une époque étant de mise en effet, et pas du tout exeptionelle, cela n'est pas choquant en soit (histoire ne se juge pas avec une éthique contemporaine)

ce qui devrait interpeler, justement, c'est un message divin soit disant humaniste, qui serait silencieux sur ces problèmes (et d'autres)

le constat qu'on est en droit de faire sur ces messages "divin " est la reprise d'une phrase célèbre de Nietzsche " humain, trop humain"
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Le message divin s'adresse aux humains

Le Coran pointe les tares des hommes et femmes de l'époque

Le coran en est rempli

La "phrase célèbre" est vraie dans la mesure où l'auteur reconnait que le texte est à hauteur de l'humain et non au dessus , autrement il lui serait incompréhensible :sournois:
 
marocainedici a dit:
Le message divin s'adresse aux humains

Le Coran pointe les tares des hommes et femmes de l'époque

Le coran en est rempli

La "phrase célèbre" est vraie dans la mesure où l'auteur reconnait que le texte est à hauteur de l'humain et non au dessus , autrement il lui serait incompréhensible :sournois:
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oui mis ce que tu dis que le coran dénonce, il me semble l'avoir déjà vu remis en cause des siècles voire plus d'un millénaire avant par des intellectuels humains
et ce que les humains de l'époque et des lieux ne remettaient pas en cause ne l'est pas clairement dénoncé par dieu

c'est pour cela que cela semble pure humain ... a mes yeux bien sur

je vais te dire encore mieux, je vois plein de musulmans se poser des question sur des passages "sombres" du coran ou des hadiths diversement interprétés, qui me semblent souvent trés clairs si on considère Mahomet simplement comme un homme (politique) de son temps


il aurait été incompréhensible d'interdire le mariage des enfants, le respect des droits de l'enfance ou l'esclavage ?
le message divin ne serait que relatif a une époque (et éventuellement un lieu) selon toi ?
(ceci en vertu de la recevabilité du message en vertu de l&#8217;éthique humaine du moment )
 
_coucou a dit:
oui mis ce que tu dis que le coran dénonce, il me semble l'avoir déjà vu remis en cause des siècles voire plus d'un millénaire avant par des intellectuels humains
et ce que les humains de l'époque et des lieux ne remettaient pas en cause ne l'est pas clairement dénoncé par dieu

c'est pour cela que cela semble pure humain ... a mes yeux bien sur

je vais te dire encore mieux, je vois plein de musulmans se poser des question sur des passages "sombres" du coran ou des hadiths diversement interprétés, qui me semblent souvent trés clairs si on considère Mahomet simplement comme un homme (politique) de son temps
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Aucun texte n'échappe à la "critique" des intellectuels, et tant mieux !

Ce qui n'est pas dénoncé pour toi et souvent (dans le Coran) voué à disparaitre par le pratique.

L'esclavage était une pratique répandue dans toutes les civilisations de la région et difficilement "dénonçable" à l'époque.

L'islam l'a dénoncé en instaurant une égalité de fait qui était basé sur la foi. Le rachat des péchés se faisait par l'affranchissement des esclaves.

Les hommes ont tout perverti par la suite :fou:

La femme a été libérée par l'islam. Alors qu'elle devait être enterrée vive et n'avait droit à aucun héritage (y compris en Occident) l'islam lui a donné sa part dans l'héritage, le droit au divorce,...

Les hommes en ont fait leur esclave sexuelle en l'enfermant dans les harems et en lui ôtant toute humanité...et le pire dans tout ça c'est qu'ils l'ont fait au nom de l'islam :fou:

Et les exemples sont légions dans ce sens
 
_coucou a dit:
il aurait été incompréhensible d'interdire le mariage des enfants, le respect des droits de l'enfance ou l'esclavage ?
le message divin ne serait que relatif a une poque (et éventuellement un lieu) selon toi ?
(ceci en vertu de la recevabilité du message en vertu de l&#8217;éthique humaine du moment )
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Je viens de voir que tu as édité ton message, donc je complète maréponse.

Le message divin est selon moi composé d'une partie temporelle et une partie itemporelle

Il y a des choses qu'on ne peut absolument pas transposer à notre époque

et d'autres qui peuvent être appliquée quel que soit le lieu ou l'époque.

L'islam n'a jamais instauré le mariage des enfants :prudent:

On mariait les enfants partout dans le monde à l'époque simplement parce que l'espérance de vie n'était pas celle d'aujourd'hui

L&#8217;ambiguïté en islam vient du fait qu'Allah parle de femme qui n'a pas encore ses menstrues. O nous savons qu'il y a des femmes qui atteignent l'age "avancé" de 20 ans sans être réglées

Les hommes se sont arrangés pour tourner les choses à leur avantage (comme toujours :rolleyes: )

(Je dois retourner au travail. A+ pour continuer cette discussion)
 
marocainedici a dit:
Je viens de voir que tu as édité ton message, donc je complète maréponse.

Le message divin est selon moi composé d'une partie temporelle et une partie itemporelle

Il y a des choses qu'on ne peut absolument pas transposer à notre époque

et d'autres qui peuvent être appliquée quel que soit le lieu ou l'époque.

L'islam n'a jamais instauré le mariage des enfants :prudent:

On mariait les enfants partout dans le monde à l'époque simplement parce que l'espérance de vie n'était pas celle d'aujourd'hui

L&#8217;ambiguïté en islam vient du fait qu'Allah parle de femme qui n'a pas encore ses menstrues. O nous savons qu'il y a des femmes qui atteignent l'age "avancé" de 20 ans sans être réglées

Les hommes se sont arrangés pour tourner les choses à leur avantage (comme toujours :rolleyes: )

(Je dois retourner au travail. A+ pour continuer cette discussion)
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j'allais m'excuser d'avoir édité, et reposer ma question, mais je vois que tu surveille
je n'ai pas dit que l'islam avait instauré le mariage prépubertaire, je dit que cette pratique courante n'était pas dénoncée (c'est différent)comme le fait que les droits de l'enfance ne sont pas du tout évoqués

je ne pense pas que le mariage des prépubéres soit en relation a l&#8217;espérance de vie, je n'ai pas d'élément liant l'un a l'autre

Dieu serait ambigu dans son message ? c'est aussi cela que je trouve difficile a admettre

bon courage mon amie
 
_coucou a dit:
j'allais m'excuser d'avoir édité, et reposer ma question, mais je vois que tu surveille
je n'ai pas dit que l'islam avait instauré le mariage prépubertaire, je dit que cette pratique courante n'était pas dénoncée (c'est différent)comme le fait que les droits de l'enfance ne sont pas du tout évoqués

je ne pense pas que le mariage des prépubéres soit en relation a l’espérance de vie, je n'ai pas d'élément liant l'un a l'autre

Dieu serait ambigu dans son message ? c'est aussi cela que je trouve difficile a admettre

bon courage mon amie
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>>>> je dit que cette pratique courante n'était pas dénoncée (c'est différent)comme le fait que les droits de l'enfance ne sont pas du tout évoqués

A l'époque tout le monde se mariait tôt et dans le monde entier,l’espérance de vie n’était même pas de 30 ans je te laisse calculer,
 
lord fricadelle a dit:
>>>> je dit que cette pratique courante n'était pas dénoncée (c'est différent)comme le fait que les droits de l'enfance ne sont pas du tout évoqués

A l'époque tout le monde se mariait tôt et dans le monde entier,l’espérance de vie n’était même pas de 30 ans je te laisse calculer,
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je ne nie pas l'aspect historique et humain
je t'invite a lire une discussion avant d'y participer ;)
 
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