Je crois que j'ai perdu la foi

[Zack93]

Oui c'est une façon de voir frère. Mais on pourrait aussi se dire que les riches donnent au pauvre, comme robin des bois , ça serait une sorte de zakat . Ce que propose l'UMP c'est mieux que le socialisme ?

L'UMP est socialiste. Je ne les ai jamais entendu remettre en cause la sécu, la retraite par répartition ect.

Robin des bois était pas musulman, et le Coran ne commande nulle part de prendre la zakat de force.

 

[_coucou]

En tout cas dieu n y est pour rien dans l éradication de certaines maladies mortelles. En effet, si c'était l oeuvre de ce soi disant dieu, pourquoi a t il attendu tant de temps avant de secourir ces malheureux etres humains? Prenait il plaisir a les voir souffrir?
Ou concoctait-il consciencieusement son antidote?

dieu leur a offert l'eau bénite pour les guérir

 

[shusen]

L'UMP est socialiste. Je ne les ai jamais entendu remettre en cause la sécu, la retraite par répartition ect.

Robin des bois était pas musulman, et le Coran ne commande nulle part de prendre la zakat de force.

Je t'avouerai ne pas avoir assez de connaissance sur le sujet. Mais dans la Charia par exemple, il y a un certain pourcentage a donné selon des conditions (je ne sais pas bien lesquelles), mais ce n'est pas forcé ? C'est si on le veut que l'on s'acquitte de cette zakat-là ? Il est vrai que si c'était forcé, ça perdrait de son intérêt premier...

 

[_coucou]

L'UMP est socialiste. Je ne les ai jamais entendu remettre en cause la sécu, la retraite par répartition ect.

Robin des bois était pas musulman, et le Coran ne commande nulle part de prendre la zakat de force.

on sait bien que pour toi y a que le FN qui est a droite, comme beaucoup de gens d’extrême droite d'un peu partout

 

[Zack93]

En tout cas dieu n y est pour rien dans l éradication de certaines maladies mortelles. En effet, si c'était l oeuvre de ce soi disant dieu, pourquoi a t il attendu tant de temps avant de secourir ces malheureux etres humains? Prenait il plaisir a les voir souffrir?
Ou concoctait-il consciencieusement son antidote?

Oh, petite nature. La Terre c'est pas le paradis. Tous les êtres humains ont leur lot de souffrance et de plaisirs, qu'ils soient psychologiques ou bien physique.

 

[Ancien-Membre]

Fais un effort, fais preuve d’honnêteté intellectuelle,

Pareil pour toi!

Tu n'es pas gêné par tous les avantages d'une croyance en Dieu? Possibilité d'une vie éternelle, d'être entendu dans les épreuves qu'un homme traverse forcément dans sa vie etc.

Tu ne te dis jamais que ça semble correspondre bigrement à des besoins de l'Homme?

 

[Zack93]

on sait bien que pour toi y a que le FN qui est a droite, comme beaucoup de gens d’extrême droite d'un peu partout

Non, le FN est centriste. Sur la ligne sociétale à l'extrême droite, et sur la ligne économique à l'extrême gauche. Centre donc, d'une certaine façon.

Le FN sont vilain, tout à fait antilibéraux. Comme Merluchon.

Mais n'importons pas de politique si ça n'a pas de lien avec la théologie.

 

[Zack93]

Je t'avouerai ne pas avoir assez de connaissance sur le sujet. Mais dans la Charia par exemple, il y a un certain pourcentage a donné selon des conditions (je ne sais pas bien lesquelles), mais ce n'est pas forcé ? C'est si on le veut que l'on s'acquitte de cette zakat-là ? Il est vrai que si c'était forcé, ça perdrait de son intérêt premier...

Yes. Il faut lire le Coran à la ligne, et puisque Dieu a interdit les agressions sans droit......


33. Dis : "Mon Seigneur n'a interdit que les turpitudes (les grands péchés), tant apparentes que secrètes, de même que le péché, l'agression sans droit et d'associer à Allah ce dont Il n'a fait descendre aucune preuve, et de dire sur Allah ce que vous ne savez pas".


......la contrainte ne peut donc être utilisée qu'en cas d'autorisation divine. Or, Dieu n'a jamais permis de prélever la zakat de force, c'est donc interdit.

 

[Zack93]

Pareil pour toi!

Tu n'es pas gêné par tous les avantages d'une croyance en Dieu? Possibilité d'une vie éternelle, d'être entendu dans les épreuves qu'un homme traverse forcément dans sa vie etc.

Tu ne te dis jamais que ça semble correspondre bigrement à des besoins de l'Homme?

Bien entendu. Dieu est bon, il répond aux besoins des croyants. Je ne vois pas où est le problème, au contraire.

Toi, ça ne te pose pas de problème de te priver de tous ces bienfaits ?

 

[shusen]

Pareil pour toi!

Tu n'es pas gêné par tous les avantages d'une croyance en Dieu? Possibilité d'une vie éternelle, d'être entendu dans les épreuves qu'un homme traverse forcément dans sa vie etc.

Tu ne te dis jamais que ça semble correspondre bigrement à des besoins de l'Homme?

Je demande simplement à la demoiselle d'étudier ce dont elle veut débattre. Ca ne sera que plus productif pour tout le monde. Là, c'est sans aucun intérêt.

Sinon, désolé j'ai du mal à voir ce sur quoi tu veux que je réfléchisse.

 

[shusen]

Yes. Il faut lire le Coran à la ligne, et puisque Dieu a interdit les agressions sans droit......


33. Dis : "Mon Seigneur n'a interdit que les turpitudes (les grands péchés), tant apparentes que secrètes, de même que le péché, l'agression sans droit et d'associer à Allah ce dont Il n'a fait descendre aucune preuve, et de dire sur Allah ce que vous ne savez pas".


......la contrainte ne peut donc être utilisée qu'en cas d'autorisation divine. Or, Dieu n'a jamais permis de prélever la zakat de force, c'est donc interdit.

Ok, merci frère pour ces explications. Il faudra que je me plonge dans le sujet.

 

[Ancien-Membre]

Toi, ça ne te pose pas de problème de te priver de tous ces bienfaits ?

Je t'assure que non...Lorsque je perds un proche, c'est dur...il ne reste que la mémoire...mais je préfère ça à une illusion de retrouvailles...

 

[_coucou]

Pareil pour toi!

Tu n'es pas gêné par tous les avantages d'une croyance en Dieu? Possibilité d'une vie éternelle, d'être entendu dans les épreuves qu'un homme traverse forcément dans sa vie etc.

Tu ne te dis jamais que ça semble correspondre bigrement à des besoins de l'Homme?

parmi les milliers de religions (sectes) naissantes, celles qui réussissent sont bien celles qui répondent a une demande

j'avais envie de présenter la religion des mormons pour faire voir que même les choses les plus insensées peuvent etre acceptées par un grand nombre

 

[breakbeat]

Je t'assure que non...Lorsque je perds un proche, c'est dur...il ne reste que la mémoire...mais je préfère ça à une illusion de retrouvailles...

Les EMI sont là pour prouver que les retrouvailles ne sont pas si illusoire, mais tous le monde fait comme si de rien n'étais.
Je ne comprendrai jamais l'homme, lui qui est si avare de preuves envers Dieu et la vie après la mort, voila qu'il fuit quand elles lui viennent.

 

[lord fricadelle]

non ce n'est pas du tout une évidence que le mariage à un age précoce ait une relation directe avec l'espérance de vie

(essaye de comprendre le sens et les mots)

>>>>non ce n'est pas du tout une évidence que le mariage à un age précoce ait une relation directe avec l'espérance de vie



je ne peut rien faire pour toi alors si tu n’intègre pas le fait que quelqu'un qui a une très forte probabilité de mourir à 30 ans se marie à 15

 

[Ancien-Membre]

Sinon, désolé j'ai du mal à voir ce sur quoi tu veux que je réfléchisse.

C'est pourtant clair...On croit plus volontiers à ce qui peut soulager, donner de l'espoir, du sens. Si tu ne vois pas les avantages à être croyant, tu dois quand même voir les désavantages à ne pas l'être
Alors si tu ne devais plus croire en Dieu, que perdrais-tu?

 

[Zack93]

Je t'assure que non...Lorsque je perds un proche, c'est dur...il ne reste que la mémoire...mais je préfère ça à une illusion de retrouvailles...

Bof, ça n'est qu'un détail. D'ailleurs, en islam non plus on est pas sur de retrouver nos défunts proches.

 

[Ancien-Membre]

Bof, ça n'est qu'un détail. D'ailleurs, en islam non plus on est pas sur de retrouver nos défunts proches.

la possibilité de la vie après la mort est un détail...
Ah bon? comme les chambres à gaz de l'autre centriste?

 

[shusen]

C'est pourtant clair...On croit plus volontiers à ce qui peut soulager, donner de l'espoir, du sens. Si tu ne vois pas les avantages à être croyant, tu dois quand même voir les désavantages à ne pas l'être
Alors si tu ne devais plus croire en Dieu, que perdrais-tu?

Je peux m'imaginer les deux. J'ai été athée, puis croyant. Ceci étant, il n'y a pour moi pas grand intérêt à réfléchir là-dessus puisque la situation est.

Il ne me sert à rien de m'imaginer ce que je perdrais si j'étais mort maintenant, puisque je suis vivant.

Je sais bien ce que tu veux me faire dire. Tu veux que je te dises que si je perdais la foi, j'aurai le sentiment de me retrouver seul, désemparé face à la réalité de la vie, etc, etc.

 

[_coucou]

>>>>non ce n'est pas du tout une évidence que le mariage à un age précoce ait une relation directe avec l'espérance de vie



je ne peut rien faire pour toi alors si tu n’intègre pas le fait que quelqu'un qui a une très forte probabilité de mourir à 30 ans se marie à 15

une évidence personnelle n'est pas une démonstration et encore moins une preuve

je t'invite a voir par exemple ce que disent les gens touché par le mariage précoce, les ong ont des témoignages, tu trouveras les raisons (trés diverses) qui explique cela

mais la corrélation avec la durée de vie, c'est peut être évident pour toi, mais c'est très loin d’être démontré

c'est tout ce que j'ai a dire puisque tu n'avances ni documents ni même le moindre argument


au moi d'avril lorsqu'on voit la lune la nuit le lendemain les plantes sont roussies, on dit que c'est a causse de la lune rousse

mais en fait il n'y a aucune corrélation entre la lune et le fait que les plante sont rousse
c'est simplement que par manque de couverture nuageuse la luit , on voit mieux la lune et que souvent le manque couverture nuageuse provoque une baisse de température menant a une gelé matinal qui ensuite fait roussir les plantes

la coorélation avec la lune plein de gens y croient mais il n'y a pas de relation


deux fait peuvent etre conjoint sans que la corrélation soit prouvée
c'est un biais de réflexion qui est trés connu en science et auquel il faut se méfier (comme l'histoire de la puce a laquelle le scientifique arrache les pattes)

 

[de passage]

En tout cas dieu n y est pour rien dans l éradication de certaines maladies mortelles. En effet, si c'était l oeuvre de ce soi disant dieu, pourquoi a t il attendu tant de temps avant de secourir ces malheureux etres humains? Prenait il plaisir a les voir souffrir?
Ou concoctait-il consciencieusement son antidote?

Dieu a crée la maladie mais aussi le reméde !
La medecine moderne est basée sur la theorie de germe c-a-d des méchants virus et bacterie responsable des maladies ?Une théorie vieille de 250 ans !
notre corps est doté d un mecanisme d auto guerison cappable de se regénérer ..
C'est grace au systeme immunitaire que le corps se défend et conserve son intégrité en eliminant les substances qu il juge nuisibles ou ennemis!
La maladie n est qu une expression d un dysfonctionnement de l organisme .
quand tu vas chez le modecin il te donne un truc chimique tu avales et tu penses que t'es guerri !
Voilà le probleme tant qu on a pas compris que c est une question d équilibre!
des gens sont malades , c est parce que la maladie est rentable !c est malheureux mais c est comme ça !
Un exemple :
Un groupe de personne a été intoxiqué aprés un diner dans un restaurant , on s interesse que ceux qui sont tombés malades !Or il faut s interesser aussi à ceux qui ne sont pas tombés malades pour comprendre le fonctionnement de l organisme et renforcer le systeme de defense immunitaire !Tu t es posée la question : Pourquoi on ne le fait pas ?

 

[Zack93]

la possibilité de la vie après la mort est un détail...
Ah bon? comme les chambres à gaz de l'autre centriste?

Pas la vie après la mort, le fait de revoir ses proches.

PS : Oui, les chambres à gaz de l'extrême-centriste n'étaient qu'une arme du crime. C'est le crime qui est important, l'arme du crime aurait pu être la guillotine, la noyade ou le feu, ça n'aurait rien changé.

C'est le résultat qui compte.


EDIT : Point GODWIN !

 

[Ancien-Membre]

EDIT : Point GODWIN !

Bah...de la part de zack qui fait des fixettes sur les juifs 10 fois par jour sur Bladi, c'est plutôt amusant

 

[Ancien-Membre]

Je sais bien ce que tu veux me faire dire. Tu veux que je te dises que si je perdais la foi, j'aurai le sentiment de me retrouver seul, désemparé face à la réalité de la vie, etc, etc.

C'est toi qui le dit hein?
J'ai juste posé une question

 

[Mazighra]

Dieu a crée la maladie mais aussi le reméde !
La medecine moderne est basée sur la theorie de germe c-a-d des méchants virus et bacterie responsable des maladies ?Une théorie vieille de 250 ans !
notre corps est doté d un mecanisme d auto guerison cappable de se regénérer ..
C'est grace au systeme immunitaire que le corps se défend et conserve son intégrité en eliminant les substances qu il juge nuisibles ou ennemis!
La maladie n est qu une expression d un dysfonctionnement de l organisme .
quand tu vas chez le modecin il te donne un truc chimique tu avales et tu penses que t'es guerri !
Voilà le probleme tant qu on a pas compris que c est une question d équilibre!
des gens sont malades , c est parce que la maladie est rentable !c est malheureux mais c est comme ça !
Un exemple :
Un groupe de personne a été intoxiqué aprés un diner dans un restaurant , on s interesse que ceux qui sont tombés malades !Or il faut s interesser aussi à ceux qui ne sont pas tombés malades pour comprendre le fonctionnement de l organisme et renforcer le systeme de defense immunitaire !Tu t es posée la question : Pourquoi on ne le fait pas ?

Elle affirme et répète ce qu'elle entend ses propos ne sont pas le fruit de la réflexion et çà se voit enfin se lit!

 

[lord fricadelle]

une évidence personnelle n'est pas une démonstration et encore moins une preuve

je t'invite a voir par exemple ce que disent les gens touché par le mariage précoce, les ong ont des témoignages, tu trouveras les raisons (trés diverses) qui explique cela

mais la corrélation avec la durée de vie, c'est peut être évident pour toi, mais c'est très loin d’être démontré

c'est tout ce que j'ai a dire puisque tu n'avances ni documents ni même le moindre argument


au moi d'avril lorsqu'on voit la lune la nuit le lendemain les plantes sont roussies, on dit que c'est a causse de la lune rousse

mais en fait il n'y a aucune corrélation entre la lune et le fait que les plante sont rousse
c'est simplement que par manque de couverture nuageuse la luit , on voit mieux la lune et que souvent le manque couverture nuageuse provoque une baisse de température menant a une gelé matinal qui ensuite fait roussir les plantes

la coorélation avec la lune plein de gens y croient mais il n'y a pas de relation


deux fait peuvent etre conjoint sans que la corrélation soit prouvée
c'est un biais de réflexion qui est trés connu en science et auquel il faut se méfier (comme l'histoire de la puce a laquelle le scientifique arrache les pattes)

>>>ne évidence personnelle n'est pas une démonstration et encore moins une preuve

ca marche pour toi aussi


>>>c'est tout ce que j'ai a dire puisque tu n'avances ni documents ni même le moindre argument

ca marche pour toi aussi


>>>je t'invite a voir par exemple ce que disent les gens touché par le mariage précoce, les ong ont des témoignages, tu trouveras les raisons (trés diverses) qui explique cela


ah c'est ça tes preuves et arguments?lol

moi je ne te parles pas d'aujourd'hui,je te parle d'il y a 1500 ans


>>>mais la corrélation avec la durée de vie, c'est peut être évident pour toi, mais c'est très loin d’être démontré

>>>mais en fait il n'y a aucune corrélation entre la lune et le fait que les plante sont rousse
c'est simplement que par manque de couverture nuageuse la luit , on voit mieux la lune et que souvent le manque couverture nuageuse provoque une baisse de température menant a une gelé matinal qui ensuite fait roussir les plante

oui et?????

tu nie l'évidence que veut tu que je te dise.

Quand l’espérance de vie d'une population n’excède pas 35 ans,il est EVIDENT et NORMAL que la plupart se marient très tôt,si tu ne comprends pas ça je ne peut rien pour toi,et je ne voit pas quelle preuve t'apporter si ce n'est de faire preuve d'un peu de bonne foi et d'admettre que tu as tort. fait preuve d'un peu de bon sens voyons

 

[Zack93]

Bah...de la part de zack qui fait des fixettes sur les juifs 10 fois par jour sur Bladi, c'est plutôt amusant

Juifs avec une majuscule, espèce d'antisémite.

 

[_coucou]

>>>ne évidence personnelle n'est pas une démonstration et encore moins une preuve

ca marche pour toi aussi


>>>c'est tout ce que j'ai a dire puisque tu n'avances ni documents ni même le moindre argument

ca marche pour toi aussi


>>>je t'invite a voir par exemple ce que disent les gens touché par le mariage précoce, les ong ont des témoignages, tu trouveras les raisons (trés diverses) qui explique cela


ah c'est ça tes preuves et arguments?lol

moi je ne te parles pas d'aujourd'hui,je te parle d'il y a 1500 ans


>>>mais la corrélation avec la durée de vie, c'est peut être évident pour toi, mais c'est très loin d’être démontré

>>>mais en fait il n'y a aucune corrélation entre la lune et le fait que les plante sont rousse
c'est simplement que par manque de couverture nuageuse la luit , on voit mieux la lune et que souvent le manque couverture nuageuse provoque une baisse de température menant a une gelé matinal qui ensuite fait roussir les plante

oui et?????

tu nie l'évidence que veut tu que je te dise.

Quand l’espérance de vie d'une population n’excède pas 35 ans,il est EVIDENT et NORMAL que la plupart se marient très tôt,si tu ne comprends pas ça je ne peut rien pour toi,et je ne voit pas quelle preuve t'apporter si ce n'est de faire preuve d'un peu de bonne foi et d'admettre que tu as tort. fait preuve d'un peu de bon sens voyons

plein de chose semblent des évidences ... mais en fait n'en sont pas, c'est tout ce que je peux te dire
et je ne vais pas discuter plus sur la non corrélation de fait comme :

dieu existe , c'est évident sinon comment serait le monde ?

 

[lord fricadelle]

plein de chose semblent des évidences ... mais en fait n'en sont pas, c'est tout ce que je peux te dire
et je ne vais pas discuter plus sur la non corrélation de fait comme :

dieu existe , c'est évident sinon comment serait le monde ?

>>>plein de chose semblent des évidences ... mais en fait n'en sont pas, c'est tout ce que je peux te dire

moi tout ce que je peut te dire c'est que pour une pseudo philosophe de l'incertitude tu me paraît bien sûre de toi!




>>>et je ne vais pas discuter plus sur la non corrélation de fait comme :

dieu existe , c'est évident sinon comment serait le monde

ne va pas chercher la non corrélation de fait,mais va plutôt chercher du côté du bon sens,si tu a 10 euros en poche tu ne pourra dépenser que 10 euros,si tu ne peut vivre que 20 ans tu ne vivras que 20 ans c'est tout,il n'y a pas à chercher des formulations ou des explications tirées par les cheveux

 

[Memories]

Cela fait un moment que cet idée me trotte dans la tete ...


Merci aux personnes qui auront lus mon long message et jespére vous allez me repondre

Tu es trop rationnelle dans ta manière d'approcher la foi.. on ne peut t'en vouloir, ton jeune âge explique en partie cette volonté d'avoir réponse à tout et sans prendre conscience du fondement même de ses interrogations..

Là où tu te trompes c'est qu'il y a justement des signes pour ceux qui réfléchissent..

La religion est une question de croyance et la foi religieuse n'a pas vocation à être prouvée. C'est exactement sur la base de ce postulat que tu peux différencier un croyant d'un fondamentaliste. Le croyant croie parce qu'il a la foi. Un fondamentaliste estime également avoir la foi mais à la différence du croyant, il éprouve ce besoin de vouloir tout expliquer, tout prouver par la religion.

Il faut clairement que tu chasses ces idées reçues qui hantent tes esprits et que tu entreprennes une démarche sincère vers l'acquisition du savoir. Si tu laves ton coeur et ton esprit de tous ces préjugés qu'on a pu t'inculquer aussi bien consciemment qu'inconsciemment, et que tu te penches sérieusement sur des bouquins, tu auras incha'Allah quelques réponses à tes questions..

Il ne suffit pas d'ouvrir un livre et de lire et de comprendre pour avoir la foi. La foi elle émane du coeur avant tout et nécessite une volonté sincère de comprendre et d'avancer vers le chemin de Dieu.
Si cela peut te rassurer, j'ai moi même pas mal de questions qui demeurent sans réponse.. mais cela ne m'empêche rien de croire au Seigneur. J'ai conscience qu'on ne peut tout savoir et qu'une partie des questions obtiendront réponses dans l'au-delà incha'Allah.

Lis le Coran en entier pour commencer.. mais pas seulement.. de nombreux livres théologiques sont là pour t'éclairer.

Qu'Allah nous Préserve de ce que tu es en train de vivre.. et nous Guide à jamais..

 

[Darth]

Là où tu te trompes c'est qu'il y a justement des signes pour ceux qui réfléchissent..

En vérité, c'est tout le contraire: il n'y a justement plus de signes pour celles et ceux qui réfléchissent et qui sont amenés à s'instruire: l'archéologie scientifique démontrant que le polythéisme est le père du monothéisme; que Moise est un personnage mythique; que les égyptiens n'eurent pas d'esclaves; que l'homosexualité est naturelle; qu'il y a des couples qui ne sont pas composé d'un mâle et d'une femelle; que la vie sur terre évolue; que la Lune peut rencontrer le Soleil; etc.

 

[olddybldi]

Raisonnement simple. Le Coran reconnait la propriété privée, et le vol est un crime si grave qu'il est punit de l'amputation.
Or, qu'est ce que le socialisme ? C'est un transfère de richesses forcée, au nom de l'égalité économique. Le vol donc. Un crime gravissime.

Je dirais même plus,(pseudo) raisonnement très simpliste

M'enfin

(Tu vas rejoindre quelques mufti célèbres dans l’éden de la fatwa disjonctée )

 

[de passage]

Elle affirme et répète ce qu'elle entend ses propos ne sont pas le fruit de la réflexion et çà se voit enfin se lit!

Je pense que c' est le fruit d'un processus de conditionnement mental des esprits !
C' est malheureux , de constater qu il suffise qu'une histoire ou une infos meme douteuse fasse ; la une des journaux pour que certains s'empressent de jeter les hauts cris et porter des jugements catégoriques sur l'affaire sans meme vérifier l exactitude des faits..
Oui tu as trouvé le mot" Répéter" ..et pour cause !
Les Nazis disaient : il suffit de répéter le mensonge plusieurs fois pour que ça devienne vérité!"

 

[Mazighra]

Je pense que c' est le fruit d'un processus de conditionnement mental des esprits !
C' est malheureux , de constater qu il suffise qu'une histoire meme douteuse fasse ; la une des journaux pour que certains s'empressent de jeter les hauts cris et porter des jugements catégoriques sur l'affaire sans meme vérifier l exactutude des faits..
Oui tu as trouvé le mot" Répéter" ..et pour cause !
Les Nazis disaient : il suffit de répéter le mensonge plusieurs fois pour que ça devienne vérité!"

Bien dit !

 

[latika]

pour moi c'est un gros fake

c'est extrement bas comme reflexion
et ces remarques AU SECOURSSSS !!!!!

Pourquoi notre communauté est aussi fermé au dialogue ? j'aurais tant aimé pouvoir moi aussi parler a ma famille et amis des doutes que je peux avoir...mais non chez nous la pensée unique est de rigueur!

il m'arrive aussi malheureusement de douter...pas d'allah soubhanouhou wa ta3ala, car pour moi il est evident qu'il est l'unique...mais je doute parfois de certaines choses de notre religions...et comme la posteuse du haut de mes 27ans je n'ai jamais osé en parlé de peur que cela soit mal pris !

j'ai pleins de questions en tete qui restent sans reponse...pour mon entourage , le koraan el karim est limite un livre scientifique, la seule et unique verité, un livre sacrée...etc etc...

Mais je ne sais pas....mais les dinosaures ont reelement existé...pourquoi le coran n'en fait pas mention? les peintures rupestres sont bien la aussi...mais pourquoi il n'en est fait mention non plus ?

PErso la "violence" des textes ne me choque pas plus que ca ! mais voila j'ai l'impression qu'il y a des vides...