Jésus dans le coran

Mou3allim a dit:
Il faut se referer aux savants
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Oui. Dans le sens savant scientifique, dont les écrits sont évalués par leurs pairs sur des preuves tangibles.

il y'a des vidéos sur le net
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Exact. J ai meme vu un singe boire sa pisse, une poule faire du vélo et des gars qui tombent en faisant du ski.

des scientifiques qui parlent des expériences de mort imminente de leurs patient et de certains comateux...
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Oui. Y a meme une vidéo d un groupe de rock et le merveilleux film "L expérience interdite" que je recommande.

et le corps celeste qui sort du corps charnel...
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On pense plutot que le cerveau en manque d oxygene a ce moment la pete un peu les plombs, mais si tu veux y voir une cause divine, c est ton choix.
Tu ne peux pas plus prouver que c est d une influence divine que je ne peux le contraire.

un domaine renié pour le moment des scientifiques du corps,
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Non. certains neurologues s interessent énormément au sujet.

nous c'est les scientifiques de l'esprit bi idnillah
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Ce ne sont pas des scientifiques dans le sens admis couramment. Ils ne font que lire des textes vieux de 1400 ans, et essayer de les interpréter. Leurs théories ne sont pas mises a l épreuve, pas testée, ni reproductibles . Aucune valeur.
 
Nalinux a dit:
Ton raisonnement a la base ne faisait pas appel aux divinités. Concois que je réponde aussi sans en tenir compte.
autant plus que je ne crois en aucune divinité, mais me base sur des faits prouvés.
Aucun dieu n ayant prouvé son existence, cet argument n est pas valide.
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Mon raisonnement se basait sur la religion, et pas de religion sans divinité si je ne m'abuse...
Ensuite, la question ne porte pas sur l'existence d'un dieu mais sur l'apport de la religion sur la morale.

Nalinux a dit:
Il faut quelques secondes pour tuer un etre. Au moins 15 ans pour qu il soit capable de remplacer un autre dans la tribu.
Cet argument ne tiens pas la route.
Le groupe sera disloqué avant qu il devienne adulte, et sans le groupe il a peu de chance de survie .
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Ce n'est pas parce que le vol ou le meurtre serait légitime que cela aurait lieu en permanence.

Nalinux a dit:
L apport de la religion a surtout été de fixer des manières de penser, des dogmes irrationnels qui n ont servi a rien dans l évolution de l espèce humaine.
Les religions , au lieu de pousser l Homme au savoir, l enferme dans la croyance de textes anciens et totalement déconnectes de la réalité.
C est ce qui s est passé en Europe avec le Christianisme pendant des siècles , et empêche actuellement tous les pays musulmans d avoir la meme évolution sociale en ce qui concerne le droit au libre arbitre, au choix de penser en dehors du modele imposé.
La religion explique meme comment s essuyer le *** quand on viens de ***** pour enlever la ***** qui reste collée. (main gauche ? )
Je ne pense pas que elle soit une source de progres social et de liberté individuelle, il suffit de voir ans quel état déplorable sont tous les pays ou la religion sers de loi.
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Pourtant, les sociétés démocratiques ont pour base des dogmes religieux. Même si les lois laïques se sont substituées, elles s'inspirent largement des lois religieuses (ne pas tuer, ne pas voler, etc.).
 
Marcus Cubitus a dit:
Mon raisonnement se basait sur la religion, et pas de religion sans divinité si je ne m'abuse...

Ensuite, la question ne porte pas sur l'existence d'un dieu mais sur l'apport de la religion sur la morale.
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Il est possible que j ai raté un morceau a force d avoir plusieurs discussions concurrentes. Je crois avoir une morale. Sans religion. Et sans me vanter, bien plus saine et tolérantes que certains que je lit ici qui se disent croyants.
L amalgame religion - morale n a aucune valeur a mes yeux, j en suis l humble exemple.
Les religions n ont fait que écrire des lieux communs pour fédérer les gens.

Ce n'est pas parce que le vol ou le meurtre serait légitime que cela aurait lieu en permanence.
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Pourquoi pas ? Tu semblais dire que sans religion et "sa morale" imposée c était inévitable ?
Aurai tu changé d avis ?



Pourtant, les sociétés démocratiques ont pour base des dogmes religieux. Même si les lois laïques se sont substituées, elles s'inspirent largement des lois religieuses (ne pas tuer, ne pas voler, etc.).
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Les sociétés non démocratiques ont pour base des dogmes religieux :)
Il y a des exceptions théoriques ( Angleterre), mais dans la pratique c est different.

Il n existe pas de religion de la "non religion". C est un truc inventé par les croyants pour ne pas se sentir seuls, ou avoir un élément de réponse.
La laicité n est pas une religion. Une religion ou une secte, rassemble autour d une pensée, voire d un symbole commun.
Chaque athée est unique. On est beaucoup ici. Il arrive souvent qu on ne soit pas d accord. Je te mets au défi de nous trouver un dogme commun.

Ne pas voler, ne pas tuer, sont des bases de relation sociale. La religion est venue se greffer sur ce social de base, et a fait croire que c était son idée de génie pour établir une cohésion.
Ca a tellement bien fonctionné que certains ont meme fini par croire que le Christianisme ou l Islam sont garants d une société stable !
On voit le résultat ....
Mais bon .. Ca fera que 5 fois que j écrit la meme chose ....
 
L'Angleterre est l'heritiere du trone de Faraon, fais des recherches et tu le sauras rapidement, Pour le reste saches que "la Vérité se trouve seulement avec les gens polis, et la porte est fermée à ceux qui manquent de convenance." Il est d’ailleurs évident que, par la marche même du cycle, les initiables doivent être toujours de moins en moins nombreux, et cela jusqu’à la fin même du maitre car c’est alors seulement que la « descente » sera achevée (il faut bien comprendre que la remontée, pour rejoindre l’origine, ne s’effectue que par un « retournement » soudain et non pas graduellement). Je ne m’explique pas ce qu’il peut trouver qui ne soit pas suffisamment clair dans tout cela ; s’il ne comprend pas mes explications, je n’y peux véritablement rien... jesus parle en effet de l'origine... du royaume...
 
Mou3allim a dit:
Si tu n'es pas régulier, d'autres le sont, les adorateurs d'Allah se concurrencent pour le servir
Chez moussa et jesus c'est trois fois par jour, chez Mohammed c'est cinq fois par jour
des mises à jours avec Allah, des moments de rappel, et on aime tellement le servir qu'il nous arrive d'ajouter des surérogatoires pour se rapprocher encore plus
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Salat c'est le salut, c'est pas la prière (douaa)
Allah nous a appris la politesse. Bonjour, bonne apres midi, bonsoir, bonne nuit...

Rien a voir avec ses mesquineries de pleureuses hypocrites qui n'a rien d'historique....
 
Nalinux a dit:
Pourquoi pas ? Tu semblais dire que sans religion et "sa morale" imposée c était inévitable ?
Aurai tu changé d avis ?
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Non, ce que je veux dire c'est que la (les) religion(s) ont posé les bases de la morale.

Au départ, on ne vole pas ou on ne tue pas de peur d'un châtiment divin (dans l'au delà).
C'est le socle des religions en général et ce qui, inconsciemment, régit encore notre morale.

Nalinux a dit:
Les sociétés non démocratiques ont pour base des dogmes religieux :)
Il y a des exceptions théoriques ( Angleterre), mais dans la pratique c est different.

Il n existe pas de religion de la "non religion". C est un truc inventé par les croyants pour ne pas se sentir seuls, ou avoir un élément de réponse.
La laicité n est pas une religion. Une religion ou une secte, rassemble autour d une pensée, voire d un symbole commun.
Chaque athée est unique. On est beaucoup ici. Il arrive souvent qu on ne soit pas d accord. Je te mets au défi de nous trouver un dogme commun.

Ne pas voler, ne pas tuer, sont des bases de relation sociale. La religion est venue se greffer sur ce social de base, et a fait croire que c était son idée de génie pour établir une cohésion.
Ca a tellement bien fonctionné que certains ont meme fini par croire que le Christianisme ou l Islam sont garants d une société stable !
On voit le résultat ....
Mais bon .. Ca fera que 5 fois que j écrit la meme chose ....
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L'Angleterre ne me parait pas être une exception.

Tout comme toi, je suis d'accord pour dire qu'une société théocratique ne peut être garante d'une société stable; la raison en est simple : le pouvoir reste toujours entre les mains d'hommes qu'on ne peut contester puisqu'ils affirment tenir leur pouvoir du divin. Une dictature à la sauce divine en fait...

Après, dire que la religion est venue de greffer sur la morale de base ne me semble pas juste au regard de l'histoire : depuis l'aube de l'humanité, la religion semble présente et régit les craintes des humains : s'il se passe un truc mauvais c'est qu'on a déplu aux dieux et vice versa. Cela semble une constante et je ne connais aucune société antique dépourvue de divinités.
 
jjff a dit:
jamais jésus ne fait l'éloge de la guerre sainte
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Normal,il n'a pas eu le temps et l'appuie des pharisiens pour ne plus etre un Dhimmis de Cesar.

L'islam ne justifie pas la guerre ou l'extermination agressives, comme la Torah fait dans les cinq premiers livres de la Bible. Religion plus réaliste que le christianisme, l'islam déclare que la guerre est inévitable et parfois une obligation positive pour mettre fin aux oppressions et à la souffrance. Le Coran enseigne que la guerre doit être limitée et conduite de la façon la plus humaine possible.

Aucune religion au monde n'a poussé ses adeptes à combattre sur le chemin de Dieu et de la Vérité, pour la cause des faibles, des opprimés, des orphelins, des femmes, des enfants et des vieillards et pour une existence décente, comme l'a fait l'Islam.
 
jjff a dit:
que dans un moment d'extase mystique tu te prosternes ok!!!
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"Mt 26.39 - Puis s'en allant un peu plus avant, il se prosterna le visage contre terre, priant, et disant: mon Père, s'il est possible, fais que cette coupe passe loin de moi; toutefois non point comme je le veux, mais comme tu le veux."
Comment se fait-il que Jesus qui est dieu selon les chretiens,se prosterne et prie un autre dieu? :)
 
jjff a dit:
j'en connais un rayon sur les techniques des sectes pour nous manipuler...

salut
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Pour le Petit Robert, une secte est un « groupe organisé de personnes qui ont la même doctrine au sein d’une religion ». Si nous retenons ce sens qui n’a rien de péjoratif, nous trouvons des “sectes” dans l’hindouisme, le bouddhisme et même dans le protestantisme. Vu sous cet angle, le christianisme, à ses origines, peut fort bien être considéré comme une “secte” juive, qui s’est par la suite détachée de la religion au sein de laquelle elle a vu le jour.


Les débats sur la divinité de Jésus ont commencé au contact des romains . Tout a commencé par un usage commun dans le judaïsme antique, qui consistait à nommer Dieu, Abba (Père) dans certaines prières. Cet usage n'ayant absolument aucune connotation de filiation divine des enfants d'Israël, ce qui en fait était un sacrilège et une abomination. Accusation qui figure même de façon anachronique dans l'évangile de Jean (Jean, 19 : 7).

Le divorce avec le monde israélite au contact des païens reffusant de se faire circoncire et de pratiquer la loi de Moïse, après des débats très durs entre Simon et Jacques a conduit une prédominance païenne chez les chrétiens... Progressivement, une hybridation des enseignements de Jésus qui se disait être venu pour les brebis perdues d'Israël et ne souhaitant pas abolir un seul iota de la Loi, avec la culture romaine a conduit les évangiles grecs à utiliser de plus en plus les notions de Fils unique, de Fils de Dieu.
 
LeMagnifique a dit:
Normal,il n'a pas eu le temps et l'appuie des pharisiens pour ne plus etre un Dhimmis de Cesar.

L'islam ne justifie pas la guerre ou l'extermination agressives, comme la Torah fait dans les cinq premiers livres de la Bible. Religion plus réaliste que le christianisme, l'islam déclare que la guerre est inévitable et parfois une obligation positive pour mettre fin aux oppressions et à la souffrance. Le Coran enseigne que la guerre doit être limitée et conduite de la façon la plus humaine possible.

Aucune religion au monde n'a poussé ses adeptes à combattre sur le chemin de Dieu et de la Vérité, pour la cause des faibles, des opprimés, des orphelins, des femmes, des enfants et des vieillards et pour une existence décente, comme l'a fait l'Islam.
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c'est quoi cet argument bidon ! il n'a pas eu le temps de dire que l'on pouvait tuer les ennemis de dieu! et qu'on irait au paradis pour cela...

mais cela prend cinq secondes!

quelle mauvaise foi....

salut
 
La grande secte est ROME mais hélas ils prétendent que c'est eux les représentants de jesus
Ils ont appelé les croyants partout en méditérranée sectes, mais c'est eux les paiens, la grande secte
C'est eux la continuité du trone de faraon et aprés il est passé en ANGLETERRE
 
LeMagnifique a dit:
"Mt 26.39 - Puis s'en allant un peu plus avant, il se prosterna le visage contre terre, priant, et disant: mon Père, s'il est possible, fais que cette coupe passe loin de moi; toutefois non point comme je le veux, mais comme tu le veux."
Comment se fait-il que Jesus qui est dieu selon les chretiens,se prosterne et prie un autre dieu? :)
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mais enfin cela confirme mes dires jamais jésus ne dit qu'il faut se prosterner pour prier...

mais là il sait qu'il va mourir, c'est un moment d'extase mystique!!!!

tu as des moments d'extase mystique cinq fois par jours toi?????

salut
 
jjff a dit:
mais enfin cela confirme mes dires jamais jésus ne dit qu'il faut se prosterner pour prier...
mais là il sait qu'il va mourir, c'est un moment d'extase mystique!!!!
tu as des moments d'extase mystique cinq fois par jours toi?????
salut
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Quand il s'éloignait de la foule, il priait dieu et il ne ratait pas les trois moments de la priere des banou Israel
Mais vous, vous supportez les paiens, ceux qui ont paganisé le message de jesus
 
Mou3allim a dit:
La grande secte est ROME mais hélas ils prétendent que c'est eux les représentants de jesus
Ils ont appelé les croyants partout en méditérranée sectes, mais c'est eux les paiens, la grande secte
C'est eux la continuité du trone de faraon et aprés il est passé en ANGLETERRE
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les sectes se reconnaissent à leurs techniques....

-empêchement du questionnement personnel
-sentiment de faire partie d'une élite
-théorie du complot
-faire le mal pour la soi disante bonne cause...

je donnerai les techniques de base...


au fait
tu dis
Tu ne remarques pas que tout nous échape? que tout se fait par sa volenté et que nous sommes juste spectateurs

cela fait combien de temps que tu penses que tu es spectateur de ta propre vie???

tu as déjà parlé de cela à tes proches?

salut
 
jjff a dit:
les sectes se reconnaissent à leurs techniques....
-empêchement du questionnement personnel
-sentiment de faire partie d'une élite
-théorie du complot
-faire le mal pour la soi disante bonne cause...
je donnerai les techniques de base...
au fait
tu dis
Tu ne remarques pas que tout nous échape? que tout se fait par sa volenté et que nous sommes juste spectateurs
cela fait combien de temps que tu penses que tu es spectateur de ta propre vie???
tu as déjà parlé de cela à tes proches?
salut
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Tu parles d'un point de vue des dominants, des hauts sur terre, des oppresseurs, des faraons sur cette planete
et tu appelles les opprimés des sectes

c'est toi qui rassembles les nuages? c'est toi qui fais tomber la pluie? c'est toi qui fait fonctionner ton corps?
tout cela se passe sans que tu pretes attention, quand tu es maintenant post adolescent, tu nie les bienfaits de ton seigneur?! peux tu me dire le nombre d'arbres dans ta régions, tu les connais tous? c'est toi qui les a fait pousser?
tu peux me dire qui je suis? tu peux me donner les photos personnels des forumeurs de bladi et d'aileurs
Vu que tout cela t'échape, reconnais que tu n'est rien dans ce monde et LUI c'est le créateur supreme, salut
 
Marcus Cubitus a dit:
Non, ce que je veux dire c'est que la (les) religion(s) ont posé les bases de la morale.

Au départ, on ne vole pas ou on ne tue pas de peur d'un châtiment divin (dans l'au delà).
C'est le socle des religions en général et ce qui, inconsciemment, régit encore notre morale.



L'Angleterre ne me parait pas être une exception.

Tout comme toi, je suis d'accord pour dire qu'une société théocratique ne peut être garante d'une société stable; la raison en est simple : le pouvoir reste toujours entre les mains d'hommes qu'on ne peut contester puisqu'ils affirment tenir leur pouvoir du divin. Une dictature à la sauce divine en fait...

Après, dire que la religion est venue de greffer sur la morale de base ne me semble pas juste au regard de l'histoire : depuis l'aube de l'humanité, la religion semble présente et régit les craintes des humains : s'il se passe un truc mauvais c'est qu'on a déplu aux dieux et vice versa. Cela semble une constante et je ne connais aucune société antique dépourvue de divinités.
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je me permets de vous donner ce texte : les techniques de manipulation mentale des sectes


http://benjamin.lisan.free.fr/EcritsScientifiques/pseudo-sciences/ManipulationMentaleSectaire.htm


ce qui assez hallucinant c'est que nos interlocuteurs sont des spécialistes de ces techniques...elles ont bien marché sur eux!!!


salut
Les sectes utilisent un certains nombre de méthodes ou techniques de mise sous influence :

  • La flatterie : la secte indique au futur adepte que ses potentialités sont immenses... mais dans et par le groupe (la secte) exclusivement. Le sentiment de puissance, de faire parti de l’élite : au sein du groupe, l’adepte a accès à des connaissances secrètes, extraordinaires, supérieures, dont n’a pas accès le commun des mortels (et dont ces derniers n’ont souvent même pas conscience). Connaissance réservés aux initiés, aux élus, à l’élite, dont on fait bien sûr parti. Par le fait de faire parti du groupe, d’avoir reçu le message de celui-ci, l’adepte aura toutes les chances alors d’être « sauvé » ou d’être du bon côté. Le fait d'agir pour la « bonne cause » : il est difficile de dire non à ce qui semble apparaître comme une bonne cause. La « bonne cause » peut être, par exemple, la lutte pour les opprimés, les prolétaires, pour un peuple _ arabe, juif, allemand … _, une religion quelconque _ l’Islam, le Christianisme … _, la justice, la recherche scientifique, la Vie … Et progressivement, pour « la bonne cause », tous les « moyens » sont bons, y compris les moyens peu recommandables ou illégaux (mensonges, manipulations, truquages, désinformations, vols, détournements de fond, abus de bien social, espionnage, infiltrations en particulier des grandes institutions …), voire les pires exactions (intimidations, menaces, chantages, voire meurtres, attentats, suicides collectifs …). C’est ainsi qu’on peut lever ou affaiblir les barrières morales de l’adepte et l’impliquer. Agir pour la bonne cause, comme celle de la Science, était justement un des ressorts de l’expérience de Milgram. Utilisation de « vérités » simples, simplificatrices et réductrices : Malgré l’immense complexité de la vie et du monde extérieur, le message du groupe et du gourou est qu’il existe des vérités simples, extraordinaires, pouvant tout expliquer, expliquer le monde, la vie, l’histoire (par la lutte des classes, la loi du plus fort, les extraterrestres, les « titans », les surhommes, les mondes disparus et magiques (Mu, Atlantide, …) certaines légendes dorées, des interventions miraculeuses, l’Au-delà, Dieu, la création …). Le bénéficiaire de cette « vérité » est censé, grâce à cette dernière, devenir plus « lucide », avoir un esprit plus « clair » ou clairvoyant ou posséder un « état de conscience supérieur ». La « vérité » sera présentée comme scientifiques, incontestable, grâce, par exemple, à l’utilisation d’un raisonnement bien construit, éventuellement à l’aide d’impostures, de fausses preuves, de trucages, de tours d’illusionnisme, des mises en scènes, de faux témoignages. La vérité sera éventuellement secrète, ce qui lui permet alors d’échapper à toute confrontation aux critiques extérieures et à la réalité.
    Conditionnement de l’adepte à être de plus en plus disponible pour la secte : tout son temps disponible sera consacré à la secte. Il doit lui donner son temps, 24h/24, 7J/7, y compris les week-ends, la nuit et dans l'urgence. Durant ce processus, il y a exploitation d'un effet d'entraînement mutuel résultant de la soumission à l'autorité, de l'ambiance, du semi-enfermement, du temps bourré de lassants exposés et entrecoupés d'exercices fatigants, d'une nourriture pauvre et carencée, inhabituelle et décalée, de la privation de sommeil, de la perte du sens du temps, de la disparition des montres, de la présence de fenêtres obturées (Jour ? Nuit ?), de chants lancinants, rythmés, tambourinés, voire de chants incompréhensibles, psalmodiés en langues étrangères.
    L’empêchement du questionnement personnel : On pousse l’adepte à abandonner tout son esprit critique. On lui déclare que penser par lui-même, sans un éclairage et un guide, est vain. La secte lui conseille de se laisser guider (par celui qui a reçu « l’illumination », la « révélation », c’est à dire par le gourou), et ainsi il va mieux comprendre. Il lui dit qu’il n’a aucune crainte à avoir, puisque ce qu’affirme la secte est prouvé et est scientifique. La connaissance que distille le groupe est très ancienne, antique, traditionnelle, donc elle est « authentique » et incontestable. On fera éventuellement tout ce qu’il faut pour que l’adepte soit constamment occupé, afin qu’il ne puisse réfléchir ou prendre du recul. Le registre de la peur : sans la protection de la secte, l’adepte risque la catastrophe personnelle ou il risque d’être confronté à la future catastrophe générale (à l’apocalypse) dont est menacé la société extérieure toute entière. S’il quitte la secte, il lui arrivera malheur (la menace peut être voilée). Invention ou amplification d’ennemis, de complots ou de menaces extérieures réelles ou imaginaires : l’existence des « ennemis » ou ce complot permet de resserrer les liens du groupe, pousse au secret, au repliement sur soi. L’ennemi pourra être un peuple ennemi _ arabes, juifs, américains …_, des organisations plus ou moins secrètes _ CIA, Franc-Maçons, juifs … _, les extraterrestres, des esprits ou « entités spirituelles » … Cela permet au groupe d’éviter toute confrontation face aux critiques extérieures ou à la réalité. . Règles intransigeantes imposées par une stricte hiérarchie : l’adepte doit demander la permission pour les actes les plus élémentaires, sous le prétexte de la recherche de l’humilité du disciple. Ce qui réduit progressivement son libre-arbitre et augmente sa dépendance. La secte peut lui demander de prendre un soi-disant médicament (psychotrope …) pour " purifier ", ouvrir la voie du " salut ", échapper au " karma ". .
    Ce texte est inspiré d'un document édité par l'UNADFI (Union Nationale des Associations de défense des familles et de l'individu) sur certaines méthodes utilisées par les sectes, que nous remercions ici.
    B. L.
    Note : ce texte a été aussi mis en ligne dans l’encyclopédie libre Wikipedia, à l’adresse suivante :
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Manipulation_mentale#La_manipulation_mentale_sectaire
 
Mou3allim a dit:
Tu parles d'un point de vue des dominants, des hauts sur terre, des oppresseurs, des faraons sur cette planete
et tu appelles les opprimés des sectes

c'est toi qui rassembles les nuages? c'est toi qui fais tomber la pluie? c'est toi qui fait fonctionner ton corps?
tout cela se passe sans que tu pretes attention, quand tu es maintenant post adolescent, tu nie les bienfaits de ton seigneur?! peux tu me dire le nombre d'arbres dans ta régions, tu les connais tous? c'est toi qui les a fait pousser?
tu peux me dire qui je suis? tu peux me donner les photos personnels des forumeurs de bladi et d'aileurs
Vu que tout cela t'échape, reconnais que tu n'est rien dans ce monde et LUI c'est le créateur supreme, salut
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si je reconnais que je ne suis rien je me nie moi même!

toi cela fait longtemps que tu penses "n'être rien" dans le monde???

il faut en parler à tes proches, tu sais il y a des traitements pour cela...je ne plaisante pas...
 
jjff a dit:
si je reconnais que je ne suis rien je me nie moi même!
toi cela fait longtemps que tu penses "n'être rien" dans le monde???
il faut en parler à tes proches, tu sais il y a des traitements pour cela...je ne plaisante pas...
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Etre rien, c'est etre impuissant, tu sais demain tu peux marcher sur du zbel d'une banane ou une arange qu'un bédoin a laisser trainer, tu tomberas et tu mourras, ou tu peux faire un accident de voiture, ou perdre ton boulot, ou devenir fou, ou tomber gravement malade ou ou ... et reconnais que tu es faible
ou tu peux etre à la mer et les vagues monteront trés haut, tu feras p.p. et plus encore et qui pour te sauver?!
ni tes proches ni les miens ne seront d'une quelconques utilité
Ou sinon, des femmes accouchent à la meternité auprés de chez vous, tu peux aller stopper les douleurs de l'enfantement? non mais meme une anesthesie générale ne peut pas arreter une femme qui accouche
de cette meme manière il y'aura resurrection, la terre sera prise comme dans les douleurs de l'enfentement
bonjour yawm el qiyama, vous soit vous n'y croyez pas ou vous pensez que c'est loin et nous on sais que c'est proche et comme si nous y sommes, nous avons un deuxieme pied en haut
 
jjff a dit:
c'est quoi cet argument bidon ! il n'a pas eu le temps de dire que l'on pouvait tuer les ennemis de dieu! et qu'on irait au paradis pour cela...

mais cela prend cinq secondes!

quelle mauvaise foi....

salut
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Mohammed a dû combattre non seulement les habitants de la Mecque mais également les tribus juives de la région et des tribus chrétiennes en Syrie qui alliées aux juifs planifiaient une attaque contre lui. Pourtant ceci n'a pas poussé Mohammed à dénoncer les gens du livre.

Si l'Islam a régi la guerre c'est tout simplement pour en limiter ses méfaits. Serait-on assez fou pour décrier les Conventions de Genève et affirmer qu'elles légitiment la guerre ? Il est clair que non. En Islam, Dieu n'aime pas la guerre comme il est clairement écrit :
[...] Toutes les fois qu'ils allument un feu pour la guerre, Allah l'éteint. Et ils s'efforcent de semer le désordre sur la terre, alors qu'Allah n'aime pas les semeurs de désordre. Sourate Al-Mâ'ida 5, 64


Au faite,Jesus n'est il pas le dieu de l'AT? Si oui le mythe de Jesus Amour tombe a l'eau.
 
jjff a dit:
mais enfin cela confirme mes dires jamais jésus ne dit qu'il faut se prosterner pour prier...

mais là il sait qu'il va mourir, c'est un moment d'extase mystique!!!!

tu as des moments d'extase mystique cinq fois par jours toi?????

salut
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La priere est une purification de l'esprit et du corps,on comprend pourquoi tes ancetres ne se lavaient qu'une fois par ans.

"Veiller et prier" est une force pour ne pas tomber en tentation, et nous permet de tenir bon (Marc 14.38, Colossiens 4.12).

Pourquoi,Jesus va prier s'il est dieu, tu ne veux pas repondre?
 
jjff a dit:
je me permets de vous donner ce texte : les techniques de manipulation mentale des sectes
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le Christianisme,n'a survécu que par la terreur et la torture ,par les actes les plus inhumains contre l'humanité, par une hiérarchie militaire adoptée par une église prostituée,par des rois papes couverts des couronnes d'or et des croix en or ,par le culte d'un charisme trompeur des rites contraignants et par la richesse et les trésors récupérés au nom d'un faux dieu « Jésus le fils de dieu »engendré non créé ,un mythe païen qui a survécu des temps les plus enfoncés dans l'adoration païenne et le culte de l'homme dieu ou fils de dieu (tel chez les pharaons, les romains ,et autres . Cette secte qui se veut gardienne de la religion du faux dieu Jésus..(un fils de l'homme qui ne trouvait même pas de quoi manger et de quoi se vetir et qui a rejeté le faux brillant de la vie terrestre !) .

cette secte lance les néo-chrétiens qui se veulent les « amoureux de la paix » de la religion d'amour,et de l'équité hypocrite !

Cette secte se veut plus chrétienne que ceux qui ont instauré le christianisme en nous lançant aujourd'hui « aimer ses ennemis ! donner l'autre jouealors qu'hier ils massacraient tout homme ne pensant pas comme eux et brulés tout évangile contredisant leur doctrine !

 
jjff a dit:
prière ok mais pourquoi se prosterner???????????????

pourquoi un dieu a besoin de voir des hommes dans cet état d'humiliation?????????????

je maintien que ce dieu est un dieu sadique, qui ne mérite pas une seconde d'adoration.

ps les samaritains sont une micro-secte...c'est pas un modèle!
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Une minorité peut avoir raison sur une majorité autrement avec cette logique la plupart des gens sur terre ne croient pas en Dieu alors ils ont raison car c'est la majorité !!! ce genre de raisonnement est débile!
Les samaritains refusent tous les autres livres de la Bible juive à part le Pentateuque, ils refusent aussi la tradition orale juive tel la Mishna, la Gémara et le Talmud. Ils s'en tiennent qu'à un seule livre : le Pentateuque .

Maintenant à mon tour de te poser une question puisque tu dis prêcher l'amour chrétien...
Vous chrétiens dites que Dieu s'est donné un fils et l'a sacrifié pour sauver l'humanité...
Est ce que cela veut dire que tout le monde sans exception va au paradis?
 
jjff a dit:
jamais jésus ne fait l'éloge de la guerre sainte , et jamais il ne dit que ceux qui tuent dans la voie de "dieu" vont au paradis. augustin parle bien de guerre sainte au 4 ième mais il est bien en peine de citer un verset de évangiles qui fait l'apologie de la guerre sainte...salut
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Puis je combattrai contre vous, la main étendue et le bras fort, avec colère, avec fureur, avec une grande irritation. Je frapperai les habitants de cette ville, les hommes et les bêtes; ils mourront d'une peste affreuse. Après cela, dit l'Éternel, je livrerai Sédécias, roi de Juda, ses serviteurs, le peuple, et ceux qui dans cette ville échapperont à la peste, à l'épée et à la famine, je les livrerai entre les mains de Nebucadnetsar, roi de Babylone, entre les mains de leurs ennemis, entre les mains de ceux qui en veulent à leur vie; et Nebucadnetsar les frappera du tranchant de l'épée, il ne les épargnera pas, il n'aura point de pitié, point de compassion. (Jérémie 21, 5-7)

Et l'Éternel me dit: N'intercède pas en faveur de ce peuple. S'ils jeûnent, je n'écouterai pas leurs supplications; S'ils offrent des holocaustes et des offrandes, je ne les agréerai pas;Car je veux les détruire par l'épée, par la famine et par la peste. (Jérémie 14, 11-12)

Crois tu à ces passages et si oui peut tu les expliquer...
 
Maoba a dit:
Une minorité peut avoir raison sur une majorité autrement avec cette logique la plupart des gens sur terre ne croient pas en Dieu alors ils ont raison car c'est la majorité !!! ce genre de raisonnement est débile!
Les samaritains refusent tous les autres livres de la Bible juive à part le Pentateuque, ils refusent aussi la tradition orale juive tel la Mishna, la Gémara et le Talmud. Ils s'en tiennent qu'à un seule livre : le Pentateuque .

Maintenant à mon tour de te poser une question puisque tu dis prêcher l'amour chrétien...
Vous chrétiens dites que Dieu s'est donné un fils et l'a sacrifié pour sauver l'humanité...
Est ce que cela veut dire que tout le monde sans exception va au paradis?
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qui a dis que j'étais croyant?????

je ne suis pas croyant, mais doutant... étonnant non?

mais bien sur comme dit polnaref on ira tous au paradis meme moi , avec le chrétiens et meme les paiens , meme les chiens et meme les *******...

bref tu connais la chanson!

a écouter polnaref quel auteur de mélodie!


mais pour toi te prosterner tu ne trouves pas cela étrange?

pourquoi ton dieu te demande t il de te prosterner? pour moi c'est un dieu sadique...

or un dieu sadique ne demande pas une seconde d'adoration... comprends tu mon point de vue?

salut
 
LeMagnifique a dit:
La priere est une purification de l'esprit et du corps,on comprend pourquoi tes ancetres ne se lavaient qu'une fois par ans.

"Veiller et prier" est une force pour ne pas tomber en tentation, et nous permet de tenir bon (Marc 14.38, Colossiens 4.12).

Pourquoi,Jesus va prier s'il est dieu, tu ne veux pas repondre?
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se prosterner n'est pas une purification...c'est une humiliation...nuance...

pour moi cela à voir avec une relation sado-maso...

salut
 
Maoba a dit:
Puis je combattrai contre vous, la main étendue et le bras fort, avec colère, avec fureur, avec une grande irritation. Je frapperai les habitants de cette ville, les hommes et les bêtes; ils mourront d'une peste affreuse. Après cela, dit l'Éternel, je livrerai Sédécias, roi de Juda, ses serviteurs, le peuple, et ceux qui dans cette ville échapperont à la peste, à l'épée et à la famine, je les livrerai entre les mains de Nebucadnetsar, roi de Babylone, entre les mains de leurs ennemis, entre les mains de ceux qui en veulent à leur vie; et Nebucadnetsar les frappera du tranchant de l'épée, il ne les épargnera pas, il n'aura point de pitié, point de compassion. (Jérémie 21, 5-7)

Et l'Éternel me dit: N'intercède pas en faveur de ce peuple. S'ils jeûnent, je n'écouterai pas leurs supplications; S'ils offrent des holocaustes et des offrandes, je ne les agréerai pas;Car je veux les détruire par l'épée, par la famine et par la peste. (Jérémie 14, 11-12)

Crois tu à ces passages et si oui peut tu les expliquer...
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tu nous sors l'ancien testament! c'est hors sujet jésus ne proclame pas la guerre sainte...il suffit de lire les évangiles!

l'ancien testament est un beau livre...mais il faut le lire comme une belle histoire...franchement tu y crois qu'en soufflant dans des trompettes...

salut

salut
 
jjff a dit:
se prosterner n'est pas une purification...c'est une humiliation...nuance...

pour moi cela à voir avec une relation sado-maso...

salut
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Tiens donc les propos de Sheytan.
On appelle ça un complexe de supériorité non?

Et mesure tes paroles d’héritier de libertin.Quand tu t'adresses aux autres.

A force de passer son temps a chercher a forniquer on en oublie les problèmes d'éducation que cela engendre sur nos propre enfants.Forniquer c'est mal v voyez..:D
 
Dernière édition:
kornog a dit:
purée

purée le diable maintenant )) mais bien sur ^^
il n'y a ni dieu ni diable seulement des idées obscurantiste digne du moyen age )))
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tu as raison il n y ni dieu ni diable
ni bien ni mal
ni vie ni mort
ni maladie ni guerison
ni guerre ni paix
ni amour ni haine
ni ignorance ni savoir

il ne reste que toi dans un monde ou rien n existe sauf ta personne
ptdr

je pourrais te prouver par a+b que l UNIQUE existe
mais tu ne verras que ta propre indifferencen ou ton orgueil comme si je te presentais un miroir face a toi...
 
Dernière édition:
Nalinux a dit:
Pure curiosité de ma part.
Si le Coran n a pas été traduit, est on sur qu il n a jamais été modifié ?
Quel est l exemplaire du Coran le plus ancien connu ? Est il 100% identique aux versions actuelles ?
La récitation peut être déformée.
En quoi le Ramadan est il garant de l intégrité du Coran ?
Merci.
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salut pour que tu puisses comprendre il te faut ouvrir ton esprit et ton coeur
si ton coeur est ferme ainsi que ta raison
je pourrais te donner les arguments qu ils sortiront dans ton esprit comme ils sont rentrees aussi vite^^

le conseil que je te donne c est d abord d essayer de lire le coran( lire c est plutot analyser et pas survoler comme le font certain ici dans ce forum) avec un esprit critique et ensuite si tu le veux bien on discutera de point qui t ont interpele ...
bonne nuit
 
jjff a dit:
qui a dis que j'étais croyant?????

je ne suis pas croyant, mais doutant... étonnant non?

mais bien sur comme dit polnaref on ira tous au paradis meme moi , avec le chrétiens et meme les paiens , meme les chiens et meme les *******...

bref tu connais la chanson!

a écouter polnaref quel auteur de mélodie!


mais pour toi te prosterner tu ne trouves pas cela étrange?

pourquoi ton dieu te demande t il de te prosterner? pour moi c'est un dieu sadique...

or un dieu sadique ne demande pas une seconde d'adoration... comprends tu mon point de vue?

salut
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je comprends ton point de vue qui est le même que Iblis qui a refusé de se prosterner!
Tu as le droit d'avoir ce point de vue.
 
LeMagnifique a dit:
Normal,il n'a pas eu le temps et l'appuie des pharisiens pour ne plus etre un Dhimmis de Cesar.

L'islam ne justifie pas la guerre ou l'extermination agressives, comme la Torah fait dans les cinq premiers livres de la Bible. Religion plus réaliste que le christianisme, l'islam déclare que la guerre est inévitable et parfois une obligation positive pour mettre fin aux oppressions et à la souffrance. Le Coran enseigne que la guerre doit être limitée et conduite de la façon la plus humaine possible.

Aucune religion au monde n'a poussé ses adeptes à combattre sur le chemin de Dieu et de la Vérité, pour la cause des faibles, des opprimés, des orphelins, des femmes, des enfants et des vieillards et pour une existence décente, comme l'a fait l'Islam.
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Toujours ta perfidie comme ton boss . Le maintien de l'esclavagisme c'est ton rôle .
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52 Alors Jésus lui dit: Rengaine ton glaive; car tous ceux qui prennent le glaive périront par le glaive.
53 Penses-tu donc que je ne puisse faire appel à mon Père, qui me fournirait sur-le-champ plus de douze légions d’anges?
54 Comment alors s’accompliraient les Écritures d’après lesquelles il doit en être ainsi?
(Matthieu 26 )
Tu sais combien ça fait de personnes ?
 
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