Il faut comprendre la signification et le monde dit "chrétien" est vaste .
Jésus dans le coran
- Initiateur de la discussion Ancien-Membre
- Date de début
Toi,tu aimes bien te tirer des balles dans la tete.
Donc selon ta logique Dieu n'est plus un juge et ne serra pas celui qui juge dans l'au-dela,tu dois prendre des drogues non?
Ensuite,tu viens de nier ta Bible et la divinité de Jesus,car rappellons le,la Parole a été faite chair et qu’elle était là dès le commencement.
Tu peux nous expliquer,ta conception du dieu qui est une personne (Jesus) ,le Papa de Jesus?
Désolée,mais s'est du n'importe quoi.Bref on voit que le Dieu de l'ancient testament,vous ne l'aimez pas et vous ne le reconnaissez pas.
Bref nous on est droit dans nos bottes et nous n'avons rien,contre le dieu vengeur de l'AT,qui est le dieu de Jesus,des Israelites et des Musulmans.Mais pas celui des Romains paganiste.
Si les chrétiens nient les expressions "Ainsi parle l'Eternel des armées" alors par la même logique ils doivent nier les propos de Jésus dans le N.T. Ou bien on croit en la totalité de SON livre saint, ou bien on n'y croit pas du tout, mais surtout on ne s'amuse pas à faire un coktail de croyance en sélectionnant ce qui nous plait et en rejetant ce qui nous déplait.
Tu fais quoi avec Jesus que tu idolatres comme un dieu? L'histoire ne se répète t-elle pas?
Tu peux prier comme tu veux,mais cela ne te servira a rien,car Jesus n'st n'y Dieu n'y sont Fils.
Les musulmans ont un seul Dieu qu'ils aiment et qu'ils adorent,et il repète cela 5fois par jour,pour ne pas l'oublier et s'egarer.
Le sujet est l'apostasie et concerne @Franc et ses allegations, Les catholiques reconnaissent le Deutéronome ? Oui ou Non?
La question est simple,alors evite de nous parler de nouvelle alliance quant vous recitez les versets de l'ancient testament dans vos Eglises.
Laisse @Franc repondre s'il te plait.
Dieu n'est pas ton pere,c'est ton Createur,mais pour la prosternation demande cela a ton dieu,puisque d'aprés vous il est le dieu de l'ancien testament.Et il dit de ne pas se prosterner devant des idoles.
“Il se trouvera peut-être au milieu de toi dans l'une des villes que l'Eternel, ton Dieu, te donne, un homme ou une femme faisant ce qui est mal aux yeux de l'Eternel, ton Dieu, et transgressant son alliance; allant après d'autres dieux pour les servir et se prosterner devant eux, après le soleil, la lune, ou toute l'armée des cieux. Ce n'est point là ce que j'ai commandé."
Avec vous l'histoire se répète,le plus dramatique dans tout cela,c'est que vous en etes inconscient ou alors vous etes aveugles.
2em commandement :
3.2 « Tu n'auras pas d'autre Dieu que moi »
Coran:
Dis : «Il est Dieu, Unique. Dieu, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus. Et nul n'est égal à Lui».
c'est quoi un apostat belliqueux ?
C'est en effet une autre interprétation, possible elle aussi ! Et qui n'exclut pas la mienne !
Car, pour éviter que nous nous vengions nous-mêmes, en effet DIEU exige le pardon des offenses par la voix de Jésus-Christ, DIEU NOUS VENGERA !!!
Pour les Chrétiens, la Bible, Ancien testament, doit être lue comme un parcours pédagogique, qui , sans brusquer les hommes auxquels il s'adresse, le mène peu à peu de la violence, disons innée dans l'humanité (voir le meurtre d'Abel !!!) à la remise à Dieu de tous nos besois , nos obsessions de vengeance. Tout un nouveau topic ne serait pas de trop pour étudier ce cheminement qui va des Livres des Rois ou de Samuel pour arriver au Livre de l'Apocalypse qui, violent dans son expression , est une déclaration de guerre de Jésus contre toutes les violences humaines.
Dans le conflit des derniers temps selon l'Apocalypse, le Messie combat seul, et même l'armée des anges ne joue qu'un rôle de figurant (19, 14-19). Seul le glaive qui sort de la bouche du Verbe frappe les ennemis à mort (19, 15-21).
Nulle part, il n'est question de guerre sainte à laquelle les êtres humains participeraient..
Le grand enseignement de la Bible, lorsqu'on la lit du début à la fin, en suivant le fil de cette pédagogie divine, est que Dieu, en fin de compte, ne se venge pas, Dieu ne veut pas non plus que nous nous vengions. Dieu nous venge.
Je vais te citer quelques lignes du Prophète Isaïe (35, 40 sq) : " Dites aux gens qui s'affolent : " Prenez courage, ne craignez pas. Voici votre Dieu : c'est la vengeance de Dieu. Il vient lui-même et va vous sauver". Alors s'ouvriront les yeux des aveugles et les oeilles des sourds. Alors le boîteux bondira comme un cerf, et la bouche du muet criera de joie. L'eau jaillira dans le désert, des torrents dans des terres arides. Le pays torride se changera en lac; la terre de la soif, en eaux jaillissantes."
Dieu nous venge, mais encore faut-il accepter de Le laisser faire !
Amicalement
Est-ce que cette réponse ci-dessus sur la violence,te convient, mon cher Magnifique ?
Marcus Cubitus
VIB
L'univers aussi aura une fin et, sans doute, un nouveau début : c'est le cycle normal de la nature.
Marcus Cubitus
VIB
Quant on parle de repentance, ça me fait penser à une blague :
C'est un mec qui vient de perdre son boulot et sa femme vient de le quitter pour son prof de gym.
De plus en plus déprimé, il décide de mettre fin à ses jours. Il prend une corde, l'attache à la poutre de son salon, puis il monte sur une chaise et noue l'autre bout de la corde autour de son cou.
Enfin, il fait basculer la chaise et se retrouve pendu. Par chance, un voisin qui passait par là l’aperçoit par la fenêtre et se précipite dans la maison pour le décrocher et le sauver à temps.
Notre pauvre homme est hospitalisé mais peut rentrer rapidement chez lui. Pourtant, il reste toujours très déprimé. Le curé de la paroisse lui rend visite et essaye de le réconforter : "mon fils, tu dois garder courage : écoute la parole de Dieu : cela soulagera ton cœur; si de telles envies de quitter ce monde te reprennent, ouvre la sainte Bible au hasard et la parole de Dieu te dira quoi faire. "
Le soir même, notre pauvre gars est encore assailli de pensées noires et terribles. Il se dit "peut être que le curé à raison et que je vais trouver la réponse à mes tourments dans la Bible".
Il se saisit alors du saint livre, l'ouvre au hasard et pointe son doigt sur un passage.
Et là, il lit : Repens-toi !
Oui,dans la mesure ou cela rejoint le Coran,le pardon est preférable a la vengeance.
Mais tu ne reponds pas a la question de l'apostasie belliqueuse,qui consiste a faire l'apologie de la mécréance (de satan finalement) ou en de faux dieux, autre que l'Unique.
Pour eux,une peine de prison de 6mois ferme est nécéssaire.Les écoles juridique doivent ce reformer,nous ne sommes plus en guerre dans le sens ou les apostats gagnés le camps adversaire.Mais cela est un autre sujet qui concerne aussi les renegats chretien qui rejoignés les musulmans (avec des informations) entre le 14em et 17em siecles.
Dernière édition:
Ah bon,tu es devennu dieu?
Ce n'est qu'une hypothese émise par des negateurs pour se conforter,et qui contredisent les écritures.
Je ne comprend pas votre amour aveugle envers les negateurs,et votre haine envers ceux qui prient 5fois par jours.Vous etes incroyable quant meme.
Donc, devenir chrétien, pour toi, cela entre-t-il dans une de ces catégories ?
Alors tu me parles des 14-17èmes siècles, et moi je te parle des apostasies du 21ème siècle .
Ne mélange pas tout, mon che Magnifique !
Evidement,mais tu sais cela arrive rarement,sauf pour ceux qui desirent un visas et ont une haine des arabes.
Bref,dans un pays musulmans tu peux devenir chretien,mais tu ne doit pas en faire la promotion car on n'est pas dans un pays laique.
Deplus cela rejoint l'ancien testament.
un homme ou une femme faisant ce qui est mal aux yeux de l'Eternel, ton Dieu, et transgressant son alliance; allant après d'autres dieux pour les servir et se prosterner devant eux, après le soleil, la lune, ou toute l'armée des cieux. Ce n'est point là ce que j'ai commandé. Dès que tu en auras connaissance, dès que tu l'auras appris, tu feras avec soin des recherches. La chose est-elle vraie, le fait est-il établi, cette abomination a-t-elle été commise en Israël, alors tu feras venir à tes portes l'homme ou la femme qui sera coupable de cette mauvaise action, et tu lapideras ou puniras de mort cet homme ou cette femme. Celui qui mérite la mort sera exécuté sur la déposition de deux ou de trois témoins; il ne sera pas mis à mort sur la déposition d'un seul témoin. La main des témoins se lèvera la première sur lui pour le faire mourir, et la main de tout le peuple ensuite. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.” (Deutéronome 17,2-7)
Mais,bon comme une peine de prison serra suffisante,si la convertion est ostentatoire.
J'ai l'impression que tu me prends pour un inbécile,et que tu ne lis pas mes commentaires.
Je repete donc:
Pour eux,une peine de prison de 6mois ferme est nécéssaire.Les écoles juridique doivent ce reformer,nous ne sommes plus en guerre dans le sens ou les apostats gagnés le camps adversaire.
On est pas la pour plaire aux hommes,et faire l'apologie de l'idolatrie et de la mecreance.
Bonne journée,Amicalement!!!
Je regrette : c'est toi qui m'as parlé le premier des 14-17 èmes siècles, ce qui était hors du sujet !
L'Eglise catholique est loin d'être morte malgré la liberté de conscience promulguée un peu partout, sauf dans les pays musulmans !
J'ai vraiment l'impression que vous avez peur de cette liberté de conscience qui amènerait un raz-de-marée d'apostasies !
Pardonne ma franchise !
Il reprend un produit tout simplementCela reprend les prophéties de la fin des temps et de l'avènement de la nouvelle Jérusalem
C'etait juste un exemple.
Un raz de marée,je ne le pense pas,mais une minorité disons de 10 a 20%.
Pourquoi les chretiens apostasie et deviennent des negateurs,parce-que vos dogmes sont ridicules,sans parler d'un dieu humain que vous idolatrez.Normal qu'il quitte cette secte.
Le christianisme n'est pas mort,mais il reste quoi? Les Pharisiens......................
Pardonne moi aussi ma franchise.
Je dois quitter bonne journée.
Il n'a pas besoin d'être un voleur pour le dire.
C'est pas la fin du monde, c'est la fin d'un monde qui sera uniquement celui de l'écriture
3.10
Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.
Révélation "rectifie" la lettre de Pierre pour dir que ce feu est entouré d'un vêtement
16.15
Voici, je viens comme un voleur. Heureux celui qui veille, et qui garde ses vêtements, afin qu'il ne marche pas nu et qu'on ne voie pas sa honte! –
Il a comme tout livre une suite logique, normalement le " fracas" devrait être plus grand.
C'est des vêtement de feu qu'il s'agit
Il n'y a pas de honte à être nu, cela à été inculqué.
Dieu avait il-honte de faire les gens nue, et pourquoi avoir honte ?
Honte porte un H, qui sont ceux des Habites, le Vêtement représente une diminution possible
Révélation c'est de Révélation
1 Pierre c'est de Pierre
2 Pierre c'est de Pierre
l'heureux concerne l'heure de "eux"
le malheureux concerne le mal en heure de "eux" (dans le future d'une matière encor inconue)
il n'y a pas que 2 lettres que la langue arabe ignore:
L’Arabe n’emploie pas de verbe « être », pas plus qu’il n’y a d’ailleurs de verbe avoir ou d’auxiliaire « avoir » non-plus. Mais il existe un verbe inexistant en français : « ne pas être », qui fonctionne comme un auxiliaire, l’auxiliaire « ne pas être ».
Ne pas être, c'est ce qu'elle ne comprend pas précisément.
cela a à voir avec les 7 Eglises
ils sont cités dans l'ordre et forme un cercle
l'ìle n'est pas très loin
voici le plan: http://mondedesparticules.ch/images/sercle.gif
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Bien sûr qu'il à a voir, ne s'appelle pas Révélation pour rien.
la tradition est une sorte d'addition, et la mémoire des pères et des mères font ressortire les morts.
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dans le mot puni il y a uni
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le mort est une sorte d'offrande à Dieu
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dans ce mort il y aura la parole de Dieu.
4.56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!
Dieu ne rajoute rien, nous avons 7 peaux
C'est expliqué comme les étages du paradis
39.20. Mais ceux qui auront craint leur Seigneur auront [pour demeure] des étages [au Paradis] au-dessus desquels d'autres étages sont construits et sous lesquels coulent les rivières. Promesse d'Allah! Allah ne manque pas à Sa promesse.
La Bible et le Coran on un double langages, 2 langages qui n'est pas le même, mais elle sont unis par une autre mémoire.
Marcus Cubitus
VIB
Je suis juste observateur : dans la nature, rien ne périt : tout se transforme. Quant aux écritures, elles datent de 2000 ans et plus pour le judaïsme et le christianisme et de 1400 ans pour l'islam. Depuis, y'a de l'eau qui a coulé sous les ponts et la connaissance du monde a évolué...
Marcus Cubitus
VIB
Oui : la bonne vieille histoire de la fin des temps et du jugement dernier
(déjà connue chez les Egyptiens, les Sumériens, Celtes, Indiens et autres...)le dieu de jésus est un juge comme un papa aimant si un de ses enfants méchants se repend il l'accueille, malgré ces nombreux pêchés... drole de juge donc!
il suffit de lire les évangiles
salut
c'est toi meme que dis que jésus n'a jamais demandé que l'on prie son père prosterné!!!
je suis sur que tu ne pries pas ton dieu cinq fois par jour , aux heures prescriptes, car tu passes bien trop de temps sur ce forum...!
avoues tu ne pries pas cinq fois par jour...
tu dis que dieu n'est pas un père!
mais pourtant tu acceptes bien que jésus a dit "notre père..." tu vas pas nous dire qu'il ne l'a pas dit!!!
salut
Oui : la bonne vieille histoire de la fin des temps et du jugement dernier
Non moi je ne croi pas à cela.
c'est la transformation d'une matière, l'homme ne serait que l'objet pour décrire cela
il est un contenu, en seulement ses lettres
Non, comme le Coran:
très grand Sourate 2
devenu très petit Sourate 114
Même celui qui ne sait pas écrire peut le voir.
certains appellent cela l'évolution.
c'est une transformation don le langage s'aparente à l'homme, mais la matièr de Dieu pense autrement. (l'encre)
Tu n'es pas un observateur,tu reprends seulement les hypotheses des negateurs comme Hawking.
Bref,tu viens une fois de plus de nier la Bible,rien de nouveau chez les associateurs-égarées.
ennemideta
...de passage nous sommes...
chaque langue a sa suptilitee
en francais nous disons d abord les dizaines ensuite les unites pour 85 par exemple^^
en arabe ou neerlandais c est le contraire
les langues sont une richesse importante pour l humanite
depuis la tour de babel :=)
les sous-entendu en generale je ne repond pas
j ai d autre chats a fouettes
aieeeeeeeeee
De quels chrétiens tu parles ?
C'est une formule qui a été reprise chez les talmudistes .
Tu recommences avec ta philosophie en parlant de nature avec moi .
Dernière édition: