Docours
VIB
Je ne vois toujours pas le rapport. Et si pour une fois, juste une fois, tu exprimais exactement ta pensée ? T'es pas un prophète, tu peux te passer de paraboles.
Jésus n'a pas écrit l'évangile!
- Initiateur de la discussion nordia
- Date de début
Je ne vois toujours pas le rapport. Et si pour une fois, juste une fois, tu exprimais exactement ta pensée ? T'es pas un prophète, tu peux te passer de paraboles.
Docours à dit:
Tu rigoles ou quoi ? Ces grands singes sont-ils capables de faire des recherches pour en savoir plus sur eux et sur les autres êtres, qu'il saura nommer et décrire ( d'où l'apparition des sciences biologiques et de la nature, dont aucun animal n'a la moindre idée !). Quels livres ont-ils écrits pour décrire leurs découvertes ? A part le maniement de baguettes pour saisir des fourmis dans les trous, quels outils ont-ils inventé ?
Certes, la pensée est multiforme et n'est pas l'apanage de l'humain. Mais le langage élaboré est le propre de l'homme; et ce n'est pas de savoir que les animaux communiquent entre eux qui me fera croire qu'ils ont la même capacité de raisonnement explicité que nous !
Dans les rapports individuels de personne à personne, oui, en effet : comment partager les ressources, comment se réconcilier, comment respecter l’ordre hiérarchique, etc. Tous les animaux sociaux possèdent ces aptitudes. Mais il leur manque "le souci de la communauté. C’est cet élément qui amène l’espèce humaine à se préoccuper de l’harmonie et de la coopération dans le groupe et qui permet de justifier pourquoi on agit de telle ou telle façon. Ce niveau est très développé chez l’être humain : si vous voyez un voleur chez le voisin et que vous acceptez ce comportement, tout le monde risquera de se faire voler et la société va s’écrouler. Je ne crois pas qu’un chimpanzé se préoccuperait d’un vol qui ne le concerne pas. Et c’est pourquoi je n’appelle pas les chimpanzés des êtres moraux." ( Frans de Waal )
Amicalement.
Que sait-on sur ce que pensent les déficients mentaux ?
Ce sont les forces physico-chimiques qui expliquent l'unité de notre être.... tout comme elles expliquent l'unité d'un caillou.
Forces physico-chimiques, soit ! mais qui ne régissent pas notre libre-arbitre ! L'homme en possession de ses facultés et à l'état de veille a le privilège, par rapport aux animaux sans raison, de faire des choix : de choisir d'agir ou de ne pas agir, de faire ceci ou de faire cela. Au plan psychologique, il est maître de son agir, il se détermine lui-même à agir dans un sens ou l'autre. Cette liberté psychologique qu'on appelle le libre arbitre, a été donnée par Dieu à l'homme pour que de lui-même il se détermine à poursuivre le bien dans tous les domaines, et ainsi qu'il s'accomplisse comme personne, pourvoyant à ses besoins et, selon ses responsabilités, aux besoins des autres; de cette manière il prolonge la providence divine, il agit à l'image de Dieu. Si la personne humaine n'était pas libre psychologiquement, si elle n'avait pas le libre arbitre, elle ne pourrait pas aimer, car dans la mesure où il y a une contrainte qui empêche de faire un choix, il ne peut y avoir d'amour. Or, c'est l'amour qui donne son sens à la vie humaine. Dieu a créé l'homme, tout homme, pour qu'il s'épanouisse dans l'amour ; c'est pourquoi il l'a créé libre.
Amicalement
Docours
VIB
Bien ce qu'il me semblait, t'es pas à jour du tout. Les grands singes à qui nous avons appris le langage des signes sont capables d'exprimer des raisonnements abstraits complexes. Certes, pas à l'échelle d'un humain adulte mais beaucoup plus que l'animal-outil décrit par Pascal (et toi-même) plus haut.
Ces animaux nomment, décrivent et recherchent en effet. A leur niveau, mais ils le font.
Pour les outils, encore une fois, tu n'es pas à jour non plus. Sais-tu qu'il existe une large variété d'outils chez les chimpanzés et les bonobos ? Que ces outils sont transmis au sein d'une tribu et peuvent ne pas se retrouver chez d'autres tribus de la même espèce ? Que des proto-traditions et donc une proto-cultures se met en place au sein de ces tribus ? Donc, non seulement il existe de nombreux outils différents mais en plus ils sont spécifiques à une tribu et transmis aux jeunes. Qui les améliorent par la suite d'ailleurs et les transmettent eux-mêmes.
Les grands singes à qui nous avons appris un langage "humain" (cfr plus haut) sont effectivement capable de raisonnement explicite. De choix par préférence et non par instinct. Tu pourras trouver plusieurs études ou même reportage de vulgarisation sur le sujet.
La seule chose que nous leur avons appris est une "interface" entre eux et nous. Ces raisonnements n'apparaissent pas "magiquement" grâce au langage. Il se trouve juste qu'aujourd'hui, nous pouvons les constater.
Dernière édition:
Docours
VIB
Je ne sais pas d'où tu tires cette citation. Mais voilà une conférence du bonhomme sur le sujet :
https://www.ted.com/talks/frans_de_waal_do_animals_have_morals?language=fr
On ne peut le savoir que par ce qu'ils nous manifestent. Mais ce n'est pas raisonnable de fonder un argument sur l'ignorance, du genre "tu ne peux pas prouver qu'ils ne pensent pas à Dieu du tout".
Je ne te suis pas. On parlait il y a deux minutes de l'unité du composé humain (question métaphysique) et maintenant tu parles du libre arbitre (question psychologique et morale). Ce que je veux dire c'est qu'il n'y a pas de forme substantielle en nous, appelée âme par les aristotéliciens. L'être humain n'est pas fait comme ça.
Il est plus fructueux d'analyser notre être comme système à multiples niveaux d'organisations.
Bien sûr d'une certaine manière ce qui donne l'unité à mon être, subjectivement parlant, c'est ma mémoire et aussi ma personnalité, qui est relativement stable dans le temps.
Voilà qui est intéressant : NOUS leur avons appris .... Et nous autres, qui nous a appris à écrire et qui nous a appris le langage des signes ?
Docours
VIB
Est-ce que le fait de ne pas pouvoir parler chinois t'empêche d'exprimer tes désirs et tes émotions dans un autre langage ?
Si tu sais l'exprimer dans un langage différent c'est que tu les exprimais, déjà, dans ta langue maternelle. C'est nous qui ne connaissons que partiellement leur langue maternelle, pas l'inverse. C'est donc nous qui sommes incapable de les comprendre correctement (malgré le boulot des éthologues pour pallier à ce problème).
Si il n'avait pas les capacités il n'aurait pas donner d'ordres .
J'ai pas dit que j'étais prophète . Ce qui est invisible peut être mis en évidence d'une certaine façon.
Pour les "ondes" on peut trouver des analogies .
28 Et ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent pas tuer l’âme; mais craignez plutôt celui qui peut détruire et l’âme et le corps, dans la géhenne. (Matthieu 10 ) est ce de la métaphysique ?
Un moteur sans carburant peut-il tourner ?
Est ce qu'un caillou à une âme une conscience ?Ce sont les forces physico-chimiques qui expliquent l'unité de notre être.... tout comme elles expliquent l'unité d'un caillou.
D’où vient la femme comme dans les autres espèces ?Stop!
Il n'y a jamais eu de "premier couple". L'espèce humaine a évolué à partir d'une population, comme la plupart des autres espèces. Et il n'y a pas de frontière nette entre les non-humains et les humains dans l'évolution, on est dans la logique floue....
Non, sauf pour les panpsychistes, mais il y a de même peu de raisons de croire que les humains ont une âme détachable du cerveau.
Et pour une fois, évite de citer la Bible. Je ne reconnais pas l'autorité de ce texte.
Est ce que les animaux rêvent ?
D'un groupe de guenons.
Je te rappelle que l'espèce humaine a évolué à partir d'une population, et non d'un couple.
Question : A-t-on avis qu'est ce qui provoque le vieillissement selon les périodes ?Non, sauf pour les panpsychistes, mais il y a de même peu de raisons de croire que les humains ont une âme détachable du cerveau.
Tu reconnais quelle autorité ?
Moi que je ne vois que le Créateur .
Ça peut durer longtemps . Il aurait fallu que se soit un hasard intelligent alors avec toutes ces espècesD'un groupe de guenons.
Je te rappelle que l'espèce humaine a évolué à partir d'une population, et non d'un couple.
sans compter les conditions de vie sur la Terre qui devaient être idoines . Tu t'imagines une planète
mal dimensionnée par rapport aux autres corps célestes ?
Tu raisonnes mal. C'est notre espèce qui s'est adaptée aux conditions qu'il y avait, c'est pas les conditions qui étaient préparées pour l'émergence de l'Homme.
Evidemment.
Tu n'as jamais eu de chien?
C'est ce qu'il s'appelle mettre la charrue avant les bœufs . On construit en posant d'abord les fondations sinon
ça ne tiendra pas .
*
Matthieu 7:26 Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera comparé à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable;
Essayé une réponse qui correspond à la question la prochaine fois
Qui c'est celui-là?
Encore un caraque ...
L'animal mammifère humain femelle possède deux tétons (pour que ses enfants puissent y téter). L'animal mammifère humain mâle les possède aussi. Pourquoi?
Docours
VIB
Oui. Question suivante ?
Docours
VIB
La matière est faites d'ondes. Pas besoin d'analogie donc.
Peux-tu m'indiquer la/les fréquences correspondant à l'âme ?
69 Ghz.
69Ghz, c'est la fréquence érotique haute. 69hz, c'est la basse.
L'âme est son. C'est pour cela que nous sommes pécheurs. Point à la ligne.
Ils rêvent en couleur ou en noir et blanc ?
Ils ne s'agit pas de fréquences ou de vibrations seules mais une collaboration .
Un moteur peut-il tourner sans carburant ?
Et pourquoi les 37 degrés ?
Dernière édition:
Les glandes mammaires sont les glandes des mamelles des mammifères femelles. Elles ont la particularité de sécréter le lait servant à l'allaitement de la progéniture.wiki
Ta question est trivial : La femme possèdent 2 bras 2 jambes 2 poumons comme l'homme . Regarde ce qui est en gras .
Le Chromosome XX pour la femme et XY pour l'Homme . Ainsi ils sont complémentaires .
28 Et Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Fructifiez et multipliez et remplissez la terre et soumettez-la, et assujettissez-vous les poissons de la mer et les oiseaux des cieuxet tout animal qui se meut sur la terre.
(Genèse 1)
Docours
VIB
Dépend des couleurs qu'ils sont capables de voir j'imagine.
Docours
VIB
Là, faut que tu détailles, ça ne veut pas dire grand chose scientifiquement parlant.
J'en sais rien, j'ai toujours que 35° perso.
Docours
VIB
Les hommes peuvent produire du lait.
Je n'ai pas entendu dire qu'ils avaient découvert une écriture bien à eux ! Ni de la musique ni des peintures rupestres !!....