ienouchka
VIB
Mais de quoi vous parlez??
Jésus n'a pas écrit l'évangile!
- Initiateur de la discussion nordia
- Date de début
Mais de quoi vous parlez??
Oui dans greys anatomy
Au cinéma c'est possible . Un être sans cœur sans cerveau n'est pas un humain .
Au Japon ils savent fabriquer des copies .
13 Mais il répondit: Toute plante que mon Père céleste n’a point plantée, sera arrachée.
(Matthieu 15)
quelques citations :
Pour Platon« aussi, et plus tard pour Descartes, l'âme n'est unie au corps dans l'homme« que comme le moteur est uni au mû, comme le batelier est uni à son« bateau.
***
Saint Augustin , dans la Cité de Dieu, approuve Varron d'avoir dit que l'homme n'est pas l'âme seule ni le corps seul,mais l'âme et le corps réunis.
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Aristote a démontré que l'âme sensitive n'a de soi aucune opération spéciale et exclusive
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selon Thomas d'Aquin : L'âme est le premier principe de la vie chez l'être vivant.Ce qui le prouve, c'est que nous appelons animés les êtres vivants, et inanimés les êtres privés de vie.
D'où il est manifeste que l'homme n'est pas l'âme seule, mais bien le composé de l'âme et du corps. Platon supposait à tort que sentir est le propre de l'âme, quand i l définissait l'homme« une âme qui se sert d'un corps.
Ce qui fait que notre corps est vivant, c'est l'âme. L'âme,( 1 ) En d'autres termes : L'âme est-elle l'être du corps humain? —Pour saint Thomas, la forme est ce qui fait qu'un être est ce qu'il est, ce qui constitue l'être dans telle ou telle nature.Mais quand il s'agit de l'homme, elle observe que Dieu souffla sur son visage un souffle de vie; ce que l'Ecclésiaste exprime pareillement par ces paroles : Que la poussière retourne à la terre d'où elle est sortie,et que l'esprit revienne à Dieu qui Va donné, (Eccl., xn, 7 . ) îl est vrai que l'homme et l'animal diffèrent assez peu pour le corps ; mais il est loin d'en être de même pour l’Âme. Si donc notre corps meurt comme celui des animaux, il n'est point étonnant que notre âme soit immortelle.7. — L'âme et l'ange sont-ils de la même espèce? Les êtres dont les opérations sont naturellement diverses ne sont pas des êtres de même espèce. Or, les anges sont étrangers à la matière, au lieu que l'âme, par sa nature,veut être unie à un corps dont elle a besoin pour ses opérations.
Docours
VIB
Scientifiquement ? Aucune preuve de l'existence de l'âme.
Docours
VIB
Des citations, de la philosophie, etc... Mais pas de preuves. L'existence de l'âme tient, elle aussi, de la foi? De rien d'autre.
Ton raisonnement est physique . Comment des capteurs physiques peuvent ils mesurer l'âme ? Un ecg ou un eec enregistre des variations de tensions et non pas des pensées une conscience . Comme un IRM . Une balance mesure des masses .
L'âme est en quelque sorte plaquée au corps .
Docours
VIB
Merci de confirmer que l'existence de l'âme est du domaine de la métaphysique et donc de la croyance pure.
On ne peut donc ni affirmer ni infirmer son existence. Et c'est très bien ainsi.
Pourtant dans les EMI, il y a bien décorporation. Qui dit décorporation dit bien "un corps" sur lequel,s'active les médecins, et une "conscience active" qui voit son corps de l'extérieur !
Docours
VIB
Dans le langage commun, on appelle ça une hallucination. Pour être un peu plus précis, une dépersonnalisation. C'est un mécanisme de défense naturel lorsque le corps, et en particulier le cerveau, subit un très gros stress. Et par "stress", ce n'est pas le problème psychologique, c'est physique (enfin, biochimique). Pour l'image, on peut parler de surcharge des circuits.
Si tu veux en savoir un peu plus, y a de la documentation sur, entre autre, toute la biochimie qui se déroule lorsqu'un cerveau "se rend compte" que le corps, lui-même y compris, est occupé à lâcher.
Je cite un lien trouvé par Google :
""Néanmoins, un cas typique de témoins d'EMI est bien celui de Pamela Reynolds. Cette Américaine a vécu une EMI pendant une opération d'un anévrisme au cerveau. Les chirurgiens ont dû tenter l'opération en abaissant sa température corporelle et en mettant en place une circulation sanguine extracorporelle. Elle a donc pu être maintenue plus longtemps dans un état avec un électroencéphalogramme (EEG) plat, c'est-à-dire sans aucune activité électrique dans le cerveau (cortex), elle était donc inconsciente au sens médical du terme. Mais le plus surprenant c'est qu'au moment de l'arrêt de son EEG, elle est sortie de son corps et a pu raconter, après coup, toute l'opération en détail, les anecdotes entre infirmières, les discussions, etc. Puis elle a vécu une phase transcendante, le tunnel, la lumière connaissance-amour universel. Ce cas est décrit en détail dans Light and Death du cardiologue américain Michael Sabom (initialement sceptique sur ces expériences), et repris par Daniel Maurer dans Les Expériences de mort imminente (voir bibliographie)"
Les expériences de mort imminente (EMI) au regard de la psychanalyse, Perspectives psychiatriques, Vol.40, 2, 2001 : 125-132
livre écrit par le cardiologue michael sebom et réédité par daniel maurer.
(fin de citation)
déjà posté sur : http://www.bladi.info/threads/athees-comprennent-monde.153615/page-50
Amicalement
Ce qui serait intéressant c'est de savoir si elle a vu des choses. Parce qu'entendre des choses pendant une opération n'est pas impossible selon l'état de conscience d'une personne (et cet état est difficile à connaître exactement).
Quand la personne qui a vécu l'EMI explique les détails de ce qu'il a vu après la décorporation, c'est vraiment surprenant.
!je sais ce que tu recherches . J'ai cité quelques philsophes qui avaient
des idées interessantes mais il y a plus .
Bien . Comment fais tu pour matérialier les lignes d'un "champ de force"
d'un aimant par exemple ?
EEG vraiment plat ?
Docours
VIB
Un rapport présenté par Michael Sabom qui est, avant même d'avoir présenté ce cas, membre d'une association militant pour l'existence d'une vie après la mort (et sa reconnaissance scientifique). Tu m'excuseras mais la démarche n'est, elle, pas du tout scientifique.
On ne cherche pas des preuves de quelque chose en sciences, on cherche les preuves pour démolir ce quelque chose. Et si on y arrive vraiment pas, du coup, on déclare cette "chose" comme étant vrai.
L'expérience d'une "sortie du corps" est quelque chose d'assez commun, en particulier sous certaines drogues. Qui, pour certaines, font partie de la même famille que certains anesthésiques utilisés en médecine. Suffit d'un mauvais dosage pour que le cerveau ne soit pas complètement éteint.
Je peux encore aujourd'hui te raconter le début et la fin de mon opération des dents de sagesse. Mauvais dosage ou résistance de ma part, reste que j'ai entendu les vannes entres médecins et infirmières au début de l'opération. Et que je me souviens clairement du moment où on m'enlevait l'intubation.
Ca porte un nom d'ailleurs : l'éveil peropératoire.
Docours
VIB
Si c'est une force magnétique, tu utilise un champ vectoriel. Ce n'est pas le seul champ existant, d'ailleurs.
Je ne vois pas vraiment le rapport avec le reste.
Le problème avec les témoignages de EMI c'est qu'ils ne sont pas recueillis en conditions de laboratoire. Ils peuvent être recueillis plusieurs jours, semaines ou mois après les faits, avec beaucoup de possibilités de fuites sensorielles tout à fait normales durant le temps passé à l'hôpital.
Il faut partir du principe qu'on ne peut pas dater une EMI simplement parce qu'un témoignage récolté bien après les faits prétend que ça s'est passé à tel moment. La mémoire pourrait se tromper ou même avoir inventé des histoires pour boucher des trous. Allons plus loin : avant d'avoir récolté le témoignage, on peut dire que l'EMI n'existe pas, ou n'existe pas sous une forme arrêtée.
Mais d'ailleurs, on ne peut transformer les urgences d'un hôpital en laboratoire de parapsychologie simplement pour essayer de prouver des idées farfelues.
Il faut partir du principe qu'on ne peut pas dater une EMI simplement parce qu'un témoignage récolté bien après les faits prétend que ça s'est passé à tel moment. La mémoire pourrait se tromper ou même avoir inventé des histoires pour boucher des trous. Allons plus loin : avant d'avoir récolté le témoignage, on peut dire que l'EMI n'existe pas, ou n'existe pas sous une forme arrêtée.
Mais d'ailleurs, on ne peut transformer les urgences d'un hôpital en laboratoire de parapsychologie simplement pour essayer de prouver des idées farfelues.
On ne peut évidemment pas prouver que l'âme n'existe pas, on ne sait pas comment le cerveau crée la pensée et je ne vois pas comment on pourrait répondre à cette question, mais les indices qui se sont accumulés en neurobiologie, en psychologie et en biologie militent contre l'existence de l'âme. Et cela, ce sont des données solides et vérifiables, et non de vagues anecdotes mal contrôlées, propagées par des idéologues.
Parce qu'ils imaginent une âme qui serait comme un corps étranger à l'intérieur du cerveau, et indépendant du cerveau, ce qui n'est pas justement le cas !
L'âme est le principe qui explique l'unité de notre être. Il faut bien cette force unifiante. Tu te rends compte: faire UNE SEULE PERSONNE, un SEUL ETRE, avec des choses si diverses que :
1° Une biologie
2° Un psychisme animal
3° Un esprit !
Dernière édition:
1. Le premier couple n' est pas descendu du ciel, mais a été façonné à partir de ce qui existait déjà sur terre : le limon. D'ailleurs, le nom "Adam", vient de l'hébreu " adamah ", qui signifie "le sol, la terre". Adam, c'est le terrien. Et il a été façonné avec la matière terrienne. Mais comment DIEU a-t-Il façonné cette matière ?
Pour moi, il n' y a pas d'hésitation : c'est le lent travail de l'évolution, voulu et programmé par DIEU, qui est ce "façonnage" de la créature humaine à partir du limon, dont parlent les Livres sacrés. Pour moi, il n' y a pas de contradiction, sur ce plan, entre foi et science.
2. Et ce premier couple, parfait physiologiquement parlant, a reçu le souffle divin, qui est ce que j'appelle "la conscience réfléchie", et qu' aucun animal, si intelligent soit-il ne possède, conscience réfléchie qu'on appelle l'âme !
je ne vois pas, quant-à moi, ce qui opposerait la foi et la science sur ce point-là !!!
Et qu'est-ce que la "conscience réfléchie", que "l'âme" ? j'appelle l'âme ?
C'est donc cette capacité qu' a l'homme -- et l'homme seul -- de se définir comme un homme, de savoir qu'il est un homme et de ce fait là de désirer en savoir plus sur lui et sur les autres êtres, qu'il saura nommer et décrire ( d'où l'apparition des sciences biologiques et de la nature, dont aucun animal n'a la moindre idée !) ;
C'est aussi cette capacité qu' a l'homme de pouvoir choisir le mal et non le bien, alors que l' animal ne connaît que ses instincts immédiats ;
C'est aussi cette capacité qu' a l' homme -- et lui seul -- de transformer le désir sexuel commun à tous les animaux, en Amour, Amour qui veut avant tout le bonheur de l'autre ;
C'est aussi cette capacité qu' a l' homme -- et lui seul -- de penser l'infini, de penser l'éternité, de penser DIEU, et d' AIMER DIEU.
Que nul n'ose prétendre que cette conscience réfléchie-là, telle que je la définis ici, un animal quelconque la posséderait !!!!!
Amicalement
C'est donc cette capacité qu' a l'homme -- et l'homme seul -- de se définir comme un homme, de savoir qu'il est un homme et de ce fait là de désirer en savoir plus sur lui et sur les autres êtres, qu'il saura nommer et décrire ( d'où l'apparition des sciences biologiques et de la nature, dont aucun animal n'a la moindre idée !) ;
C'est aussi cette capacité qu' a l'homme de pouvoir choisir le mal et non le bien, alors que l' animal ne connaît que ses instincts immédiats ;
C'est aussi cette capacité qu' a l' homme -- et lui seul -- de transformer le désir sexuel commun à tous les animaux, en Amour, Amour qui veut avant tout le bonheur de l'autre ;
C'est aussi cette capacité qu' a l' homme -- et lui seul -- de penser l'infini, de penser l'éternité, de penser DIEU, et d' AIMER DIEU.
Que nul n'ose prétendre que cette conscience réfléchie-là, telle que je la définis ici, un animal quelconque la posséderait !!!!!
Amicalement
La plupart des victimes de coma profond et ayant expérimenté une EMI disant qu'ils voient .Voici un autre témoignage :
http://www.midilibre.fr/2012/09/30/aux-frontieres-de-la-mort,570627.php
"Yoan a 9 ans. A 7 ans, il a fait une chute dans l'escalier au domicile de ses parents, à Canet-en-Roussillon. Transporté d'urgence à l'hôpital de Perpignan, son cur s'arrête pendant quelques minutes. Il a subi un traumatisme crânien, une poche de sang se forme dans son cerveau. Les médecins l'opèrent, lui sauvent la vie. Il reste onze jours dans le coma.
Il raconte : « J'étais assis et je regardais les docteurs en train de soigner un petit garçon. Ils parlaient fort et s'agitaient. Je ne comprenais pas pourquoi j'étais là. J'avais peur : alors je suis allé à la recherche de ma maman. J'ai suivi un couloir très sombre, au sol mou comme de la moquette. Il y avait une lumière très forte, comme quand maman ouvre les volets le matin dans ma chambre, mais ça ne faisait pas mal aux yeux. Il y avait plein d'autres enfants qui avaient tous l'air gentil. J'étais bien. Comme quand papa revient et qu'on va jouer à la plage. J'ai entendu ma maman m'appeler, je suis revenu près de docteurs. J'ai vu que c'était moi qu'ils soignaient et j'ai eu très mal dans la poitrine. »
Chose curieuse, alors que l'enfant a été inconscient puis plongé dans un coma artificiel pendant une semaine, c'est qu'il se rappelle du prénom de l'interne qui s'est occupé de lui. Un interne qui a changé d'hôpital le surlendemain de l'accident du petit garçon."
Amicalement
Ce sont les forces physico-chimiques qui expliquent l'unité de notre être.... tout comme elles expliquent l'unité d'un caillou.
Stop!
Il n'y a jamais eu de "premier couple". L'espèce humaine a évolué à partir d'une population, comme la plupart des autres espèces. Et il n'y a pas de frontière nette entre les non-humains et les humains dans l'évolution, on est dans la logique floue....
La question c'est Dieu a t il crée l'homme avec ces capacités.?
Ou Dieu s'est il révèle à l'Homme pâte qu'il a ces capacités ?
Les personnes avec une déficience mentale et les malades mentaux n'ont pas ce désir.
Les sociopathes sont incapables de choisir le bien. Ils n'ont pas de conscience. Ce n'est pas en fait qu'ils choisissent de désobéir à leur conscience. C'est plus grave : ils n'ont PAS de conscience, tout comme les aveugles n'ont pas la vue.
Les sociopathes sont incapables de ressentir de l'amour.
Je ne parle pas des propriétés d'un vecteur . Si tu sauproudres de la
limaille de fer tu obtiens quoi ?
Docours
VIB
Pas chez le dentiste, chez le stomatogue dans la salle d'op' d'un hôpital. Les drogues utilisées sont largement différentes que chez un dentiste. Et grosso modo, mis à part la désincarnation, c'est identique.
Tu as fais des recherches sur l'éveil peropératoire ?
Dernière édition:
Docours
VIB
L'orang-outan, le bonobo et le chimpanzé se définissent aussi comme étant cela. Et ils savent, eux aussi, nommer différentes choses. Ou poser la question "qu'est-ce que c'est" lors de la rencontre avec un objet inconnu.
Bref, l'être humain est loin d'être le seul animal sur terre à faire preuve d'un raisonnement abstrait.
Concernant le "bien et le mal", y a des études récentes sur la "moralité animale". Tu devrais te pencher dessus. Ce que tu nous décris ici dans ton post, c'est l'animal-outil de Pascal. On a fait énormément de chemin depuis en éthologie.
L'animal "tout instinct" n'existe plus en sciences.