Juliette Boubaaya, musulmane pratiquante et candidate à miss France
- Initiateur de la discussion IbnouCid
- Date de début
On nous bassine avec des phrases comme:
"la religion c'est une affaire privée, ca n'a rien a faire sur la scene publique"
Mais les medias vont l'oublier cette laicité quand il va falloir denigrer et dire:
"voila on veut des musulmanes comme ca: en bikini!"
Deja les media c'est pas dieu le pére ou la mére
Et secundo, apparemment c'est ELLE qui a parlé de religion
tertio dnas la vie "publique" tu peux et tu es libre de revendiquer ta religion,ton homosexualité ou ta croyance en les petits hommes vert....
Je vois pas ou est le problème
La laicité interdit ou fixe des règles la ou l'état laicque s'exprime
Dans Ta sphère privée tu es libre , dans les autres sphères privées, c'est les détenteurs du pouvoir décisionnaire qui choisissent
Je dirai meme que l'etat, la laicité permet et donne le droit d'exprimer et de pratiquer sa religion
Mayhem
Souriez!
Deja les media c'est pas dieu le pére ou la mére
Et secundo, apparemment c'est ELLE qui a parlé de religion
tertio dnas la vie "publique" tu peux et tu es libre de revendiquer ta religion,ton homosexualité ou ta croyance en les petits hommes vert....
Je vois pas ou est le problème
La laicité interdit ou fixe des règles la ou l'état laicque s'exprime
Dans Ta sphère privée tu es libre , dans les autres sphères privées, c'est les détenteurs du pouvoir décisionnaire qui choisissent
Je dirai meme que l'etat, la laicité permet et donne le droit d'exprimer et de pratiquer sa religion
Mais bien sur.
T'iras dire ca aux filles qui doivent retirer leur voile avant qu'on puisse leur enseigner la liberté, l'egalité et la fraternité.
il n y a pas et il n y aura jamais de liberté religieuse totale , la pratique religieuse est et sera toujours encadré par les lois votés démocratiquement
Mayhem
Souriez!
La laicité americaine s'approche quand meme beaucoup plus d'une certaine liberté religieuse. Pourquoi pas la meme chose en France?
J'irai surtout leurs dire d'être tres heureuses de pouvoir ne serais se que pratiquer leurs religions et d'avoir cette liberté la...
Et d'avoir un enseignement...
Ouvres les yeux,regardes ailleurs, il y a peu être mieux, mais ils y a aussi pire..
Chacuns est libre de faire comme il l'entend, si elles veulent l'argent du beurre et la cremiere, elles se mobilisent politiquement, elles rentrent ds la vie du pays pour porter leurs exigences.
Mayhem
Souriez!
Certes, mais il faut voir encore plus loin que simplement se dire "il y a pire ailleurs".
Que ce soit ici ou dans ces pays ou les femmes sont davantage oppressées, on a a faire a des systemes liberticides.
En France, l'Etat a preferé garantir l'egale liberté de tous en justifiant une reduction du systeme de libertés pour certains.
Il y a encore du chemin à faire pour quon comprenne que les religions peuvent cohabiter, y compris avec la religion des "sans-religion".
peut etre parce que la france c'est pas les usa et inversement
la france culturellement pense que il faut creer un minimum de lien et valeurs communes entre les individus pour faire une nation digne de ce nom !et cela passe par des compromis et le renoncement a des aspects culturels ou religieux de la part de tous !faut juste se souvenir de la pression que la societé a mis sur l'église pour qu'elle se retire de la vie publique
au usa on tolère que les communautés vivent avec leurs propres regles dans leurs coins tant qu'elles viennent pas polluer les wasp , on ne veut pas avoir de valeurs commune avec elles ni se mélanger
c'est un autre choix de société
Pourquoi vouloir prendre de l'Amérique des choses quand cela convient " comme modèle" et la critiquer tellement pour d'autres ?
Peut être que dans les écoles (seul endroit de restriction des signes religieux en France) publiques le voile y est porté librement.... mais l'enseignement comme système aux USA est tellement différent ....
En France dans les écoles catho par exemple les filles voilées y sont reçues sans aucun problème... mais il y aura aussi une croix et le Christ au dessus du tableau noir....
Par contre tout américain est américain et à personne ne viendrait l'idée par exemple de mettre un autre drapeau que celui des US a son balcon... ou lors d'une manif> ce qui n'est pas le cas en France non plus.
Et non... on ne m'attrappe pas comme ça moi :langue:
Il s'agissait bien de collégiens qui visitaient l' Assemblée non ?
Donc le voile n'étant pas admis pour les collégiens et lycéens dans un contexte scolaire l'interpellation de la jeune fille était tout à fait justifiée !!!!
Sans compter en sus que les règles des lieux en question stipulent :
. « Pour être admis dans les tribunes, le public doit porter une tenue correcte, il doit se tenir assis, découvert et en silence. »
Ratée en effet >>>>>>> ton intervention
Là n'est pas la question
Le voile dérange, point barre !
ET LE PUNK, le Sataniste, ou crane rasé, lui, ne dérange pas!
IbnouCid
VIB
Là n'est pas la question
Le voile dérange, point barre !
ET LE PUNK, le Sataniste, ou crane rasé, lui, ne dérange pas!
la petite différence que je souhaite relever, c'est que le punk, le sataniste, ou le crane rasé, par définition, se voit et se veut en marge de la société
Et ????
IbnouCid
VIB
c'est tout.
je suis pour le voile, ne t'inquiète pas.
mais je suis aussi pour juliette, donc va comprendre ma logique
c'est tout.
je suis pour le voile, ne t'inquiète pas.
mais je suis aussi pour juliette, donc va comprendre ma logique
je m'inquiète pas.
je n'ai pas compris le rapport c'est tout.
IbnouCid
VIB
le rapport, c'est que le sataniste VEUT etre en marge de la société, il veut pas y etre intégré...enfin, c'était juste une remarque comme ca...
moi je m'en fous
Là n'est pas la question
Le voile dérange, point barre !
ET LE PUNK, le Sataniste, ou crane rasé, lui, ne dérange pas!
Comment que ce n'est pas la question ?
Il y a des normes et à l'école et à l'Assemblée.
Il suffit de les suivre... et tout baigne dans l'huile.
Le voile ne dérange pas plus que le naturiste.... mais tout comme le naturiste il doit s'exprimer dans le contexte sociétal adéquat.
Je ne pense pas que les punk et autres satanistes soient les bienvenus a l'Assemblée Nationale !
Quant aux crânes rasés... sauf s'il s'accompagnent de démonstrations d'extrêmisme... aucun problème...
Mayhem
Souriez!
La laicité en France n'est pas l'equivalent de la tolerance et beaucoup la subissent au lieu de vivre ca comme une liberté.
Apres la loi sur l'interdiction des signes ostentatoires, on a assisté a un retournement de la doctrine juridique de la laicité: on est passé de la neutralité des institutions a la neutralité des eleves, et on cherche aujourd'hui a l'etendre a la totalité des citoyens!
La laicité francaise montre hypocritement qu'elle souhaite rester de tradition chretienne malgre tous ses discours laiques. Elle se desengage de favoriser la religion chretienne sans pour autant l'empecher de pratiquer, et en parrallele empeche toutes les autres religions d'exercer leurs cultes.
C'est surtout une autre mentalité.
Quand je vois que dans d'autres pays OCCIDENTALISÉS
langue enfin Européen devrais-je dire! D), le voile ne créer aucune polémique... je me dis que la France ne mérite pas son "statut" des droits de l'homme et son "Liberté, Égalité, Fraternité".C'est mon dernier mot.
Mayhem
Souriez!
Quand je vois que dans d'autres pays OCCIDENTALISÉS
C'est mon dernier mot.
Exactement.
Il faut se souvenir que la position de la France concernant le voile n'est pas la norme en Europe, c'est vraiment une exception.
Quand je vois que dans d'autres pays OCCIDENTALISÉS
C'est mon dernier mot.
Et bien remercie de vivre dans le contexte que tu cites...(si c'est le cas) car malgré toutes vos critiques, la France est bien le pays ou il y a le plus grand nombre de musulmans des pays "occidentaux" ou "occidentalisés" et ou la Liberté de culte est la plus libre.... tout culte confondu.
Ce qui prouve que ses petites "interdictions" ne contraignent en rien votre religion et que vous ne faites que vous exciter sur des "pea nuts".
Les autres pays petit a petit prennent des positions similaires... il suffit de bien lire les journaux internationaux....
La France est une exception en soi... donc rien de quoi s'en étonner !
Prouve moi ce que tu viens d'écrire.
En Angleterre
http://hebdo.nouvelobs.com/hebdo/parution/p2160/articles/a299866-non_au_voile_islamique.html
Shabina Begum, la jeune musulmane britannique qui avait obtenu de porter au collège son « djilbab », la robe islamique laissant seulement apparaître les mains et le visage, vient de perdre son procès devant la plus haute instance judiciaire du pays. Renversant la décision de la cour d'appel de Londres qui avait donné gain de cause à la lycéenne, les Law Lords ont estimé que le choix de l'uniforme porté par les élèves de la Denbigh High School de Luton (banlieue de Londres) avait été pris par la direction de cette école «après de longues réflexions et de façon à respecter les croyances des musulmans de manière inclusive et non menaçante». L'affaire - qui pourrait être portée devant la Cour européenne des Droits de l'Homme - a été médiatisée par le fait que l'avocat de la jeune musulmane était l'épouse de Tony Blair.
Belgique
http://fr.euronews.net/2009/09/15/vers-une-interdiction-de-voile-islamique-dans-les-ecoles-belges/
La communauté musulmane proteste contre linterdiction du foulard dans les écoles publiques flamandes. Un sujet qui fait débat tant en Flandres quen Wallonie, mais ce sont les Néerlandophones qui ont choisi les premiers détablir une règle unique pour leurs quelques 700 établissements publics.
96% des étudiants étaient musulmans et cela mettaient une importante pression sur les autres étudiants qui nétaient pas musulmans, ou ceux qui létaient mais ne portaient pas le voile. Nos élèves nétaient plus libres, explique Chris Weyers du Royal athenaeum hoboke.
96% des étudiants étaient musulmans et cela mettaient une importante pression sur les autres étudiants qui nétaient pas musulmans, ou ceux qui létaient mais ne portaient pas le voile. Nos élèves nétaient plus libres, explique Chris Weyers du Royal athenaeum hoboke.
etc... etc.... il suffit un peu de chercher
Mayhem
Souriez!
Moi j'ai trouvé ca en cherchant un peu:
En Angleterre:
http://www.thisisleicestershire.co....form-hijab/article-660197-detail/article.html
En Belgique:
http://www.courrierinternational.com/breve/2009/06/22/une-femme-voilee-entre-au-parlement-bruxellois
Evidemment, selon les mots cles que l'on tape, chacun preche pour sa paroisse
pourquoi hypocritement ? la france est une terre de tradition chrétienne et doit le rester a tous prix sinon c'est plus la france
y a des lois qui permettent aux autres religions de s'exprimer et de s'épanouir , mais la regle implicite c'est que ces dernieres ne doivent pas menacer l'identité et les valeurs fondamentales qui ont fait ce pays
c'est pas compliqué a comprendre
Mayhem
Souriez!
Je pense qu'il est encore moins compliqué de comprendre qu'il est contradictoire de reclamer une laicité comme celle que l'on a en France en meme temps que de vouloir garder une certaine tradition chretienne.
On en veut mais en veut pas.
Moi j'ai trouvé ca en cherchant un peu:
En Angleterre:
http://www.thisisleicestershire.co....form-hijab/article-660197-detail/article.html
En Belgique:
http://www.courrierinternational.com/breve/2009/06/22/une-femme-voilee-entre-au-parlement-bruxellois
Evidemment, selon les mots cles que l'on tape, chacun preche pour sa paroisse
Comme tu verras en GB c'est limité et pas général :
A small number of forces nationwide have taken a similar step, including Thames Valley and the Metropolitan police.
Quant a la députée voilée.... c'est juste l'exception qui confirme la règle.
Dans tous les cas cela ne démontre pas une posture différente au sein de l'école que c'est là ou la conversation que nous avions des autres pays "occidentaux"....
Personnelement, je dirais bien plus que la laïcité est là pour protéger les minorités religieuses, la vie privée des personnes, il ne faut pas que les religions deviennent une cause de séparation... chacun doit donc vivre sa vie publique sans pour autant afficher sa religion... pour sa vie privée, chacun fait ce que bon lui semble, dans le respect de tous...
Pourquoi la France c'est elle lancée dans la laïcité ? Ce pays a avant tout était marqué par les guerres de religions qui ont confrontés catholiques et protestants, il y'a eu aussi le fait que le clergé avait beaucoup trop de pouvoir et lorsque la religion et la politique se mèle ça mène toujours au désastre (il n'y a qu'à voir les pays où la religion mène le pouvoir: le Soudan et ses hordes de barbares, l'Afghanistan et ses talibans, Israél et ses extrémistes religieux, la Palestine et ses autres extrémistes religieux, etc...), et pour finir, lors de la 2e guerre mondiale de nombreux juifs ont été déportés du simple fait d'être juif... La laïcité à la française peut paraître contraignante pour certains... mais elle est en fait la garante de l'égalité entre les individus.
Pour le reste, l'on peut être musulmane sans pour autant porter le voile ou la bourka (bourka dont il n'est d'ailleurs fait mention nul part dans le Coran et qui est totalement étrangère à l'Arabie et au Maghreb)... Le croyant pur porte sa religion dans son coeur...
tout a fait d'accord , la loi de 1905 n'est pas effectivement tombé du ciel !
elle est d'abord une arme des anti-cléricaux et anti-religieux contre l'emprise étouffante de l'église sur l'espace public
Elle permet d'éviter les abus de "chefs religieux"... bien souvent, la religion peut malheureusement servir aux ambitions de certains... ambitions qui sont à l'opposées des principes même des religions dont ils se disent les garants.
Mayhem
Souriez!
Elle permet d'éviter les abus de "chefs religieux"... bien souvent, la religion peut malheureusement servir aux ambitions de certains... ambitions qui sont à l'opposées des principes même des religions dont ils se disent les garants.
Prévenez moi quand vous commencerez à parler de la laïcité à la française en 2009...
Elle vraiment à coté de la plaque cette fille, y'a aucune cohérence dans son discours