Karim Ghellab un bon ministre

Bah écoutes, c'est pas moi qui a scandalisé ton message, c'est bien toi qui a cité ma réponse au poste de Mandaline et tu as scandalisé dessus sans dénoncer d'abord le poste de base de Mandaline. :cool:




Et comme par hasard tu te pointes comme un cheveux sur la soupe pour scandaliser la réponse à ce message tout en gardant le silence total sur le message de base.
parce que je le connais très bien Mandaline et je sais que c'est ZE PROVOCATEUR de ce forum voilà pourquoi je ne suis pas scandalisée de son écrit alors que je l'étais en te lisant..saisi?? :)
 
C'est quoi vos critères pour dire que ce Mr est un bon ministre.
Il ne sort pas du lot ce ministre, il correspond même à l’archétype du fils de notable ayant suivi son cursus de bourgeois à la mission et qui à la fin de ses études se voit offrir sur un plateau d'or une voie royale: cadre dans un ministère, ministre, président du parlement et pour finir en apothéose il sera nommé un jour conseiller du roi... c est pas beau la vie depuis la maternelle de ce Ghallab
ould le7ram men fa3ylou...à la guillautine :D

pour ce qui est des critères les mêmes que tu utilises pour dire que X ou Y est mauvais :cool:
 
parce que je le connais très bien Mandaline et je sais que c'est ZE PROVOCATEUR de ce forum voilà pourquoi je ne suis pas scandalisée de son écrit alors que je l'étais en te lisant..saisi?? :)
Et bien tu aurais du le dire et le préciser aux bladinautes comme réponse et pas scandaliser sur les réactions "qui ont suit" son message.
 
on ne va pas obliger 'ces privilégiés' de se lancer dans le monde politique juste pour la forme..ils ont le droit le plus total de se lancer dans le domaine qui les branche le plus, d'autant plus quand on voit comment le citoyen lambda fuit la politique comme de la peste parce qu'il n'y croit pas je me demande bien comment il va intégrer un parti juste parce qu'il a fait sciences po ou autre??

ces élites sont issues de familles riches et surtout de familles qui baignent dans la politique depuis le protectorat, par opportunisme ou intérêt ils se lancent je n'en sais trop rien , mais tant que certains d'entre eux font de leur mieux tant mieux

Que des enfants de familles riches s'investissent en politique ou réussissent dans les affaires, je n'y vois aucun problème. Mais vraiment aucun. D'ailleurs, je partage ton avis sur Ghellab, qui a le mérite d'être bon et intègre et de développer une nouvelle génération d'hommes politiques plus pragmatiques.

Le seul problème, à mes yeux (et je ne dis rien d'autre depuis le début), c'est lorsque les dirigeants politiques et économiques sont issus des mêmes castes et empêchent, parfois sans le vouloir, les enfants issus de milieux moins favorisés d'accéder à des postes de responsabilité.

Personne n'est dupe : en France, c'est comme ça que ça fonctionne mais avec parfois des exceptions qui sortent du lot ; au Maroc, c'est encore plus violent !

Es-tu d'accord avec ce constat, au moins ?
 
ould le7ram men fa3ylou...à la guillautine

pour ce qui est des critères les mêmes que tu utilises pour dire que X ou Y est mauvais :cool:

La hacha pas de guillotine mais la sortie par le petite porte serait un bon deal:)...

Comme pour les gouts et les couleurs chacun y va de sa composition ... la mienne est de dire que ce genre de profil n'a aucun mérite donc ne lui jettons pas plus de fleurs que cela
 
Et bien tu aurais du le dire et le préciser aux bladinautes comme réponse et pas scandaliser sur les réactions "qui ont suit" son message.
ah si je suis scandalisée de lire la réponse des dits défenseurs comme je l'ai précisée au tout début et même senti concernée un peu de par mes origines hein ;)
 
Que des enfants de familles riches s'investissent en politique ou réussissent dans les affaires, je n'y vois aucun problème. Mais vraiment aucun. D'ailleurs, je partage ton avis sur Ghellab, qui a le mérite d'être bon et intègre et de développer une nouvelle génération d'hommes politiques plus pragmatiques.

Le seul problème, à mes yeux (et je ne dis rien d'autre depuis le début), c'est lorsque les dirigeants politiques et économiques sont issus des mêmes castes et empêchent, parfois sans le vouloir, les enfants issus de milieux moins favorisés d'accéder à des postes de responsabilité.

Personne n'est dupe : en France, c'est comme ça que ça fonctionne mais avec parfois des exceptions qui sortent du lot ; au Maroc, c'est encore plus violent !

Es-tu d'accord avec ce constat, au moins ?
ok pour la france mais le problème est moindre au maroc.
 
ah si je suis scandalisée de lire la réponse des dits défenseurs comme je l'ai précisée au tout début et même senti concernée un peu de par mes origines hein ;)
Ce sont mes origines aussi, mais il fallait lui montrer les autres clichés sur les fassis pour qu'il ne se base plus sur les clichés pour catégoriser l’être humain et considérer une origine comme "race parfaite" comme il a décrit sur son message.
 
Que des enfants de familles riches s'investissent en politique ou réussissent dans les affaires, je n'y vois aucun problème. Mais vraiment aucun. D'ailleurs, je partage ton avis sur Ghellab, qui a le mérite d'être bon et intègre et de développer une nouvelle génération d'hommes politiques plus pragmatiques.

Le seul problème, à mes yeux (et je ne dis rien d'autre depuis le début), c'est lorsque les dirigeants politiques et économiques sont issus des mêmes castes et empêchent, parfois sans le vouloir, les enfants issus de milieux moins favorisés d'accéder à des postes de responsabilité.

Personne n'est dupe : en France, c'est comme ça que ça fonctionne mais avec parfois des exceptions qui sortent du lot ; au Maroc, c'est encore plus violent !

Es-tu d'accord avec ce constat, au moins ?

alors pour ce qui est en gras je suis entièrement d'accord avec toi et je peux même te dire que ces anciennes générations de politiciens qui ont tellement dégouté le marocain de la politique au point de même pas s'y intéresser, c'était leur façon à eux de barrer la route à ce citoyen pour qu'il n'accède pas aux postes clés éventuellement dans un gouvernement..car qui dit dégout ou manque d'intérêt dit non adhésion à un parti donc pas de chance à gravir même un 1er échelon dans le monde de la politique sur cela nous sommes totalement en phase!!mais les anciennes générations, car la donne a tendance à changer petit à petit, et j'ose espérer qu'avec l'arrivée du PJD qui a déclenché un petit quelque chose chez le marocain (y a qu'à voir FB) je me dis que l'adhésion dans les partis sera massive les années à venir

La hacha pas de guillotine mais la sortie par le petite porte serait un bon deal:)...

Comme pour les gouts et les couleurs chacun y va de sa composition ... la mienne est de dire que ce genre de profil n'a aucun mérite donc ne lui jettons pas plus de fleurs que cela

manque d'objectivité totale..dommage :)
 
Ce sont mes origines aussi, mais il fallait lui montrer les autres clichés sur les fassis pour qu'il ne se base plus sur les clichés pour catégoriser l’être humain et considérer une origine comme "race parfaite" comme il a décrit sur son message.
alors je te le réitère encore une fois quand bien même il serait le plus grand sfi8 de ce forum tu aurais pu le remettre à sa place autrement :)
 
bah non mais ... avoir le bac ne représente meme pas 0.11% du chemin a faire donc c'est pas pertinent. d'ailleurs je ne crois qu'il y ait dans le règlement de l'X qqchose a propos d'avoir le bac, tant que tu réussisse le concours :l
tu en connais des gens qui ont X et qui n'aient pas fait de prépa post bac
 
bah non mais ... avoir le bac ne représente meme pas 0.11% du chemin a faire donc c'est pas pertinent. d'ailleurs je ne crois qu'il y ait dans le règlement de l'X qqchose a propos d'avoir le bac, tant que tu réussisse le concours :l
c'est une blague j'espère ce que tu nous sors là :D
 
manque d'objectivité totale..dommage :)

Prouve moi le contraire, qu'a t il fait qui le fait sortir du lot... ce qui me fait rire dans l'histoire c'est qu'après avoir fait de la politique depuis au moins 15 ans et étant de l'istiqlal, il s'exprime encore péniblement en arabe... il devrait commencer déjà par parler la langue du pays et on verra pour le reste
 
on ne va pas obliger 'ces privilégiés' de se lancer dans le monde politique juste pour la forme..ils ont le droit le plus total de se lancer dans le domaine qui les branche le plus, d'autant plus quand on voit comment le citoyen lambda fuit la politique comme de la peste parce qu'il n'y croit pas je me demande bien comment il va intégrer un parti juste parce qu'il a fait sciences po ou autre??

ces élites sont issues de familles riches et surtout de familles qui baignent dans la politique depuis le protectorat, par opportunisme ou intérêt ils se lancent je n'en sais trop rien , mais tant que certains d'entre eux font de leur mieux tant mieux

Le probleme a ce jour est que le citoyen Lambda est quasiment sur de ne pas percé en politique et donc il est clair que la masse lambda s'en desinteressera comme de l'echiquier politique lui meme .

Dans sa fameuse conférence de 1919, sur « le métier et la vocation d’homme politique », Max Weber réfléchissait sur la tendance à la professionnalisation des carrières politiques. Il constatait que, sous l’influence de la démocratisation, de plus en plus de gens vivaient de la politique et non plus pour la politique. Ces « hommes politiques professionnels », il en voyait l’origine dans la lutte des monarchies européennes contre les seigneurs et les « ordres » de toute sorte du système féodal. Pour se constituer un appareil d’Etat, compétent et dévoué, les rois absolus avaient recruté en particulier des clercs – parce qu’ils savaient tenir des registres et que, dépourvus de descendance, ils n’avaient pas la tentation de se constituer un domaine en propre à transmettre. Puis, d’autres lettrés, des membres de la noblesse de cour, ou, localement, de la gentry en Angleterre, des avocats en France, comme on l’observe durant la Révolution, sont venus peupler les bureaux de l’administration.

Mais avec les partis de masse modernes, la politique a connu une métamorphose. Sont apparues les figures nouvelles de « l’entrepreneur politique » et du bureaucrate de parti. Le premier, le boss à l’américaine, lève des fonds pour son candidat, recrute des propagandistes, voire des électeurs, distribue prébendes et offices une fois l’élection obtenue. Le second, à l’image du « permanent » de la social-démocratie allemande, fait tourner la « machine » du parti et entretient de ce fait une rivalité constante avec le groupe parlementaire, qui lui semble s’embourgeoiser.

Max Weber concluait sa réflexion en se demandant quelles étaient les qualités nécessaires à un bon dirigeant politique. A ses yeux, il y en avait trois : la passion, le sentiment de responsabilité et le « coup d’œil ». La passion, au sens de « dévouement passionné à une cause » qui dépasse ses propres intérêts ; la responsabilité parce qu’il faut garder à l’esprit que les effets d’une politique sont rarement ceux qui en étaient escomptés ; le « coup d’œil » dans la mesure où, pour prendre la mesure d’une situation, il faut « savoir maintenir à distance les hommes et les choses ».


desolé du pavé
 
pour en revenir sur le personnage si on juge qu'il fut un bon ministre c'est tant mieux pour lui et tant mieux pour nous et qu'il puisse comme dans tte democratie qui se respecte faire valoir ses droits à se representer et etre reelu de façon à continuer son travail mais ne vaudrait'til pas mieux comme au Burkina limité les mandats et le nombre de representation ?

je pense que Oui ce serait bon pour la democratie et bon pour le pays

Sur 35 millions de marocains il doit bien en avori des super cracks capable de faire aussi bien que quiconque
 
Le probleme a ce jour est que le citoyen Lambda est quasiment sur de ne pas percé en politique et donc il est clair que la masse lambda s'en desinteressera comme de l'echiquier politique lui meme .

Dans sa fameuse conférence de 1919, sur « le métier et la vocation d’homme politique », Max Weber réfléchissait sur la tendance à la professionnalisation des carrières politiques. Il constatait que, sous l’influence de la démocratisation, de plus en plus de gens vivaient de la politique et non plus pour la politique. Ces « hommes politiques professionnels », il en voyait l’origine dans la lutte des monarchies européennes contre les seigneurs et les « ordres » de toute sorte du système féodal. Pour se constituer un appareil d’Etat, compétent et dévoué, les rois absolus avaient recruté en particulier des clercs – parce qu’ils savaient tenir des registres et que, dépourvus de descendance, ils n’avaient pas la tentation de se constituer un domaine en propre à transmettre. Puis, d’autres lettrés, des membres de la noblesse de cour, ou, localement, de la gentry en Angleterre, des avocats en France, comme on l’observe durant la Révolution, sont venus peupler les bureaux de l’administration.

Mais avec les partis de masse modernes, la politique a connu une métamorphose. Sont apparues les figures nouvelles de « l’entrepreneur politique » et du bureaucrate de parti. Le premier, le boss à l’américaine, lève des fonds pour son candidat, recrute des propagandistes, voire des électeurs, distribue prébendes et offices une fois l’élection obtenue. Le second, à l’image du « permanent » de la social-démocratie allemande, fait tourner la « machine » du parti et entretient de ce fait une rivalité constante avec le groupe parlementaire, qui lui semble s’embourgeoiser.

Max Weber concluait sa réflexion en se demandant quelles étaient les qualités nécessaires à un bon dirigeant politique. A ses yeux, il y en avait trois : la passion, le sentiment de responsabilité et le « coup d’œil ». La passion, au sens de « dévouement passionné à une cause » qui dépasse ses propres intérêts ; la responsabilité parce qu’il faut garder à l’esprit que les effets d’une politique sont rarement ceux qui en étaient escomptés ; le « coup d’œil » dans la mesure où, pour prendre la mesure d’une situation, il faut « savoir maintenir à distance les hommes et les choses ».


desolé du pavé
toujours un plaisir de te lire pavé ou pas pavé d'autant plus que nous sommes d'accord dans tout ce que tu dis.

je rajouterais on a toujours tendance à incriminer l'autre et on se voit pas en face nous, quelles sont nos respnsabilités nous en tant que citoyen de bas d'étage, moyen ou pas d'étage du tout vis à vis de ce changement auquel on aspire tant?

on se désintéresse à la politique, on y adhère pas en laissant champs libre à ces dits 'élites' et en même temps on se morfond sur notre sort, y a quelque chose qui ne tourne pas si rond que cela tout compte fait!
 
toujours un plaisir de te lire pavé ou pas pavé d'autant plus que nous sommes d'accord dans tout ce que tu dis.

je rajouterais on a toujours tendance à incriminer l'autre et on se voit pas en face nous, quelles sont nos respnsabilités nous en tant que citoyen de bas d'étage, moyen ou pas d'étage du tout vis à vis de ce changement auquel on aspire tant?

on se désintéresse à la politique, on y adhère pas en laissant champs libre à ces dits 'élites' et en même temps on se morfond sur notre sort, y a quelque chose qui ne tourne pas si rond que cela tout compte fait!
simplement dire et rajouter que ce qui nous manque nous au maroc (si je peux me permettre meme si je n'y vis pas à proprement parler mais c'est un sujet :la vie poliqtique qui me tien à coeur ) c'est ce fameux substrat à l'allemande de cette elite non pas qui sors d'un caste scolaire ou de classe sociale mais une elite qui gere au jour le jour au mieux les differentes taches dans le respect des valeurs et dans la transparence .

l'homo politicus cumulus ou obtus ne doit lui donner que les grnades lignes et insuflé les grands projets le reste càd 90 % du travail c'est cette caste qui doit la faire (le sfonctionnaire d'un autre type ceux de la quatrieme dimension et non les chancres encore en place au maroc)


et ce qui est encourageant c que cette caste de la quatrieme dimension est entrain de prendre le controle et entrain de gerer differement le pays c cela qu'il faut voir et sur quoi on doit aider notre pays
 
simplement dire et rajouter que ce qui nous manque nous au maroc (si je peux me permettre meme si je n'y vis pas à proprement parler mais c'est un sujet :la vie poliqtique qui me tien à coeur ) c'est ce fameux substrat à l'allemande de cette elite non pas qui sors d'un caste scolaire ou de classe sociale mais une elite qui gere au jour le jour au mieux les differentes taches dans le respect des valeurs et dans la transparence .

l'homo politicus cumulus ou obtus ne doit lui donner que les grnades lignes et insuflé les grands projets le reste càd 90 % du travail c'est cette caste qui doit la faire (le sfonctionnaire d'un autre type ceux de la quatrieme dimension et non les chancres encore en place au maroc)


et ce qui est encourageant c que cette caste de la quatrieme dimension est entrain de prendre le controle et entrain de gerer differement le pays c cela qu'il faut voir et sur quoi on doit aider notre pays

en phase, et beaucoup préfère adhérer à la societé civile à travers les ONG ou associations qu'à des partis et ils tombent dans le panneau..hélas!!

la politique ne devrait pas faire peur au citoyen au contraire il devrait se mettre face à ses responsabilités et adhérer au parti qui lui convient le mieux..si je portais le voile je me serais inscrite au PJD :D :langue:
 
Retour
Haut