Je ne te parle pas de la tradition, mais du contexte actuel ! On est d'accord, que ça peut être un acte culturel, mais en quoi c'est une barrière contre le sexe opposé, c'est ce que je ne comprends pas...
La bise pendant le ramadan
- Initiateur de la discussion Ancien-Membre
- Date de début
Je ne te parle pas de la tradition, mais du contexte actuel ! On est d'accord, que ça peut être un acte culturel, mais en quoi c'est une barrière contre le sexe opposé, c'est ce que je ne comprends pas...
johndisjohn
VIB
salam
et bien tu as surement tout faux
pose la question a des clients de prostituées, tu peux etre sure pour 99% d'eux qu'a aucun moment ils n'ont serré la main ou embrassé la jeune demoiselle avant de passer à l'acte, pourtant la l'acte de la fornication aura eu lieu, mais sans mains, sans bises
donc l'argument ne tiens pas la route, la bise sera le premier des actes pour passer à la fornication seulement et seulement que si celui qui l'accompli a dans l'idée d'aller plus loin.
celui ou celle qui fait la bise par acte culturel ou par simplement politesse sans idées derrière la tete n'ira jamais plus loin
donc, l'acte de faire la bise n'est en aucun cas un probleme et un raccourci vers l'acte sexuel et ce à aucun moment, la cause de la fornication ne revient qu'a et seulement qu'a l'auteur de l'acte en lui meme. sans arrière pensée, il ne se passera jamais rien
Vous comptez évoluer un jour?
Tous les ans vous vous posez les mêmes questions et lancés les mêmes débats..... Pauvres communauté que nous sommes sérieux
ce n'est pas un acte culturel ceci est une perversion des moeurs tout simplement.
et la perversion des moeurs a commencé depuis la premiere revolution industrielle et s'est accutué avec mai 68
johndisjohn
VIB
arrete ali svp, hier on a encore pris le café fesses à l'air car il est de coutume de le faire la ou je vis arf arf arf
non mais je vois ce que tu veux dire ceci dis, maiiiiiiiiiiiiiiiiis y a matière à discuter, peut être pas aujourd'hui car je suis full
salam frère
C'est quoi la perversion des murs pour toi ?
simplement la
VIB
Merci, j'aime que tu ne sois pas orgueilleux.
Et oui je te rejoins, evidement le fait d'eviter la fornication passe par l'attitude et le comportement individuel....
Je comprends que tu veuille mettre l'accent sur notre self-contrôle plutôt que la question de "serrer la main ou ne pas serrer la main......"
Dans le fond je comprends que pour certains ce soit juste un "detail".... mais ca n'en est pas un... car c'est une "regle" à suivre, donc c'est justement un "comportement" en soi..........
Et en suivant ce comportement tu es sur de ne pas tomber dans la fornication.
Pour te repondre, dans la logique des choses si tu es si sur de toi, oui tu peux faire la bise "culturelement" si tu ne tombe pas dans la fornication....
mais ca c'est si chancun faisait ce qu'il voulait.....
c'est si chancun était sur de soi.....
c'est si ont été tous stoïque dans notre comportement....
c'est si ont n'éprouve pas de sentiment..... etc etc....
Donc même si tu te sens capable de ne pas tomber dans la fornication tout en faisant la bise (ce que je reconnais moi la premiere
)je pense qu'il faut s'en abstenir.... car c'est une regle commune à tous... et les limites sont faites justement pour ne pas être dépassés....
je vais te donner un autre exemple, au niveau de la loi francaise,
il est interdit de rouler a plus 110km/heure.....
si je te donne une voiture, je pense que tu es assez grand pour te limiter tout seul...... (sans l'option limitateur de vitesse bien sur hein
)DOnc tu vas me dire, ok tkiet simplement la je vais pas depasser cette vitesse......
et effectivement tu ne vas pas la depasser.... car tu sais contrôler ton pied sur l'accelerateur !
tu ne seras donc jamais de ceux qui se prendront une prune !
Mais le fait que tu sois capable ou non de le faire, n'enleve en rien le fait que la LOI et LE CODE DE LA ROUTE existe........ ils sont là..... y'a des panneaux..... faut les respecter....
Et même en les respectant ca n'enleve en rien le fait que la loi est existante... indépendament du fait que tu la respecte ou non.......
Ce n'est pas parceque tu n'es pas verbalisée que tu n'es pas soumis a ces regles en somme.
Je te donne cet exemple grossier pour le mettre en parallele avec la bise....
au final, même si tu es persuadé dans ton fort interieur que tu n'es pas concerner par un debut de relation avec quelqu'un du sexe opposée, tu te dois de respecter cette regle de non contact physique....
car on est une oumma et on à donc des regles d'ordre public communes à respecter.
J'espere que tu m'as un peu comprise...
oula fallait pas me poser la question lol
l'ouverture des esprit occulte un régressement des moeurs
l'emancipation de la femme
la mixité à outrance
le maillot de bain de pièce
le perservatif
l'homosexualité sans tabou
les maisons de retraites
l'individualisme
Merci, j'aime que tu ne sois pas orgueilleux.
Et oui je te rejoins, evidement le fait d'eviter la fornication passe par l'attitude et le comportement individuel....
Je comprends que tu veuille mettre l'accent sur notre self-contrôle plutôt que la question de "serrer la main ou ne pas serrer la main......"
Dans le fond je comprends que pour certains ce soit juste un "detail".... mais ca n'en est pas un... car c'est une "regle" à suivre, donc c'est justement un "comportement" en soi..........
Et en suivant ce comportement tu es sur de ne pas tomber dans la fornication.
Pour te repondre, dans la logique des choses si tu es si sur de toi, oui tu peux faire la bise "culturelement" si tu ne tombe pas dans la fornication....
mais ca c'est si chancun faisait ce qu'il voulait.....
c'est si chancun était sur de soi.....
c'est si ont été tous stoïque dans notre comportement....
c'est si ont n'éprouve pas de sentiment..... etc etc....
Donc même si tu te sens capable de ne pas tomber dans la fornication tout en faisant la bise (ce que je reconnais moi la premiere
je pense qu'il faut s'en abstenir.... car c'est une regle commune à tous... et les limites sont faites justement pour ne pas être dépassés....
je vais te donner un autre exemple, au niveau de la loi francaise,
il est interdit de rouler a plus 110km/heure.....
si je te donne une voiture, je pense que tu es assez grand pour te limiter tout seul...... (sans l'option limitateur de vitesse bien sur hein
DOnc tu vas me dire, ok tkiet simplement la je vais pas depasser cette vitesse......
et effectivement tu ne vas pas la depasser.... car tu sais contrôler ton pied sur l'accelerateur !
tu ne seras donc jamais de ceux qui se prendront une prune !
Mais le fait que tu sois capable ou non de le faire, n'enleve en rien le fait que la LOI et LE CODE DE LA ROUTE existe........ ils sont là..... y'a des panneaux..... faut les respecter....
Et même en les respectant ca n'enleve en rien le fait que la loi est existante... indépendament du fait que tu la respecte ou non.......
Ce n'est pas parceque tu n'es pas verbalisée que tu n'es pas soumis a ces regles en somme.
Je te donne cet exemple grossier pour le mettre en parallele avec la bise....
au final, même si tu es persuadé dans ton fort interieur que tu n'es pas concerner par un debut de relation avec quelqu'un du sexe opposée, tu te dois de respecter cette regle de non contact physique....
car on est une oumma et on à donc des regles d'ordre public communes à respecter.
J'espere que tu m'as un peu comprise...
Machallah 3alik tu as tout dit
+9999
simplement la
VIB
c'est toi qui a assurément faux.... car tu n'as pas lu mon premier post c'est dommage..... (décidement tout le monde s'en fou de mes interventions
)Je disais justement que je ne vois QUE DEUX CAS pour lesquels ont peut avoir des relations sexuelles avec une jeune femme sans passer par un rapprochement physique régulier au préalable..... :
1) le viol
2) la prostitution.....
le reste de ton argumentation est donc infondé.... relis le reste de mes inteventions car je n'ai pas dis que c'est la bise en elle meme qui amene forcement à la fornication...
Et avant de coucher avec une femme on commence par se rapprocher d'elle... du moin j'espere pour toi sinon c'est vraiment maladroit
je te taquine bien sur.
simplement la
VIB
Je suis en forme aujourd'hui :langue:
Mais Moi je vais quitter la discussion là avant de me faire detruire je sens ca va être notre fête.....
Toi par contre t'as pris des risque là..... tu vas morfler avec ce que tu viens de dire....
johndisjohn
VIB
c'est toi qui a assurément faux.... car tu n'as pas lu mon premier post c'est dommage..... (décidement tout le monde s'en fou de mes interventions
Je disais justement que je ne vois QUE DEUX CAS pour lesquels ont peut avoir des relations sexuelles avec une jeune femme sans passer par un rapprochement physique régulier au préalable..... :
1) le viol
2) la prostitution.....
le reste de ton argumentation est donc infondé.... relis le reste de mes inteventions car je n'ai pas dis que c'est la bise en elle meme qui amene forcement à la fornication...
Et avant de coucher avec une femme on commence par se rapprocher d'elle... du moin j'espere pour toi sinon c'est vraiment maladroit
je te taquine bien sur.
je sais pas, moi ce que je peux dire, c'est qu'en 20 ans que je bosse, j'ai embrassé des tas de collègues et jusqu'a maintenant on a jamais couché ensemble
c'est a peu près le cas pour la plus part de mes collègues aussi d'ailleurs, les seuls pour qui il s'est passé quelque chose, c'est qu'ils en avaient l'idée bien avant, fait moi confiance la bise n'a pas éveillé cela chez eux
« Arrêtez de vous faire la bise! »
Lhygiène, cest une bataille que le docteur Frédéric Saldmann, cardiologue, nutritionniste mais aussi auteur de « On sen lave les mains »*, mène au quotidien. « Les germes sont partout, rappelle le médecin, et quest-ce qui rend malade? La main à la bouche en moyenne, une personne porte les mains à sa bouche ou au visage seize fois par heure, imaginez la prolifération! Quand les antibiotiques sont arrivés, on a oublié les règles élémentaires
Alors, quelles solutions? « Le meilleur outil, cest de se laver les mains, répète le médecin. On peut diminuer de 30% le risque de contamination avec ce simple geste. »
Quel que soit notre environnement de travail, « le risque fait partie de notre quotidien, souligne-t-il, mais il faut aussi penser que plus lon vieillit, plus notre immunité diminue, et quil y a des périodes de lannée plus vulnérables, par exemple lhiver avec les épidémies de grippe, de gastro-entérite ».
A ces moments-là, mieux vaut suivre le conseil du docteur Saldmann et éviter ce rituel quotidien, tellement français et si « anti-hygiène » : claquer deux ou quatre bises à ses collègues chaque jour et cest la grande famille des germes qui sagrandit de joue en joue. De quoi amplifier une épidémie. « Arrêtez de vous faire la bise ! On pourrait faire comme les Japonais qui sinclinent mutuellement, ou comme la plupart de nos voisins européens qui nont pas besoin de sembrasser pour se saluer », suggère le spécialiste, qui rêve aussi de voir revenir lenseignement de lhygiène à lécole, et rappelle « quautrefois les gens portaient souvent des gants. Ce nétait peut-être pas si absurde ».
http://www.leparisien.fr/laparisienne/sante/arretez-de-vous-faire-la-bise-18-06-2012-2054874.php
ps : nos amis Japonais et certains europeens ont tout compris
Lhygiène, cest une bataille que le docteur Frédéric Saldmann, cardiologue, nutritionniste mais aussi auteur de « On sen lave les mains »*, mène au quotidien. « Les germes sont partout, rappelle le médecin, et quest-ce qui rend malade? La main à la bouche en moyenne, une personne porte les mains à sa bouche ou au visage seize fois par heure, imaginez la prolifération! Quand les antibiotiques sont arrivés, on a oublié les règles élémentaires
Alors, quelles solutions? « Le meilleur outil, cest de se laver les mains, répète le médecin. On peut diminuer de 30% le risque de contamination avec ce simple geste. »
Quel que soit notre environnement de travail, « le risque fait partie de notre quotidien, souligne-t-il, mais il faut aussi penser que plus lon vieillit, plus notre immunité diminue, et quil y a des périodes de lannée plus vulnérables, par exemple lhiver avec les épidémies de grippe, de gastro-entérite ».
A ces moments-là, mieux vaut suivre le conseil du docteur Saldmann et éviter ce rituel quotidien, tellement français et si « anti-hygiène » : claquer deux ou quatre bises à ses collègues chaque jour et cest la grande famille des germes qui sagrandit de joue en joue. De quoi amplifier une épidémie. « Arrêtez de vous faire la bise ! On pourrait faire comme les Japonais qui sinclinent mutuellement, ou comme la plupart de nos voisins européens qui nont pas besoin de sembrasser pour se saluer »
, suggère le spécialiste, qui rêve aussi de voir revenir lenseignement de lhygiène à lécole, et rappelle « quautrefois les gens portaient souvent des gants. Ce nétait peut-être pas si absurde ».http://www.leparisien.fr/laparisienne/sante/arretez-de-vous-faire-la-bise-18-06-2012-2054874.php
ps : nos amis Japonais et certains europeens ont tout compris
simplement la
VIB
Je suis en forme aujourd'hui :langue:
Mais Moi je vais quitter la discussion là avant de me faire detruire je sens ca va être notre fête.....
Toi par contre t'as pris des risque là..... tu vas morfler avec ce que tu viens de dire....
mdr
non ce que tu as dit est correct objectif et honnete intellectuellement
je tire mon turban lol
apres par rapport
à ce que j'ai dit
le prophète saws nous a bien dit que viendra un temps où ma communauté suivra les gens (chretien/juifs) meme si ces derniers rentrent dans un trou de lézard.
Difkoum
Anti sioniste et khawa khawa.
Tant que ce n'est pas avec la langue, c'est halal.
Merci, j'aime que tu ne sois pas orgueilleux.
Et oui je te rejoins, evidement le fait d'eviter la fornication passe par l'attitude et le comportement individuel....
Je comprends que tu veuille mettre l'accent sur notre self-contrôle plutôt que la question de "serrer la main ou ne pas serrer la main......"
Dans le fond je comprends que pour certains ce soit juste un "detail".... mais ca n'en est pas un... car c'est une "regle" à suivre, donc c'est justement un "comportement" en soi..........
Et en suivant ce comportement tu es sur de ne pas tomber dans la fornication.
Pour te repondre, dans la logique des choses si tu es si sur de toi, oui tu peux faire la bise "culturelement" si tu ne tombe pas dans la fornication....
mais ca c'est si chancun faisait ce qu'il voulait.....
c'est si chancun était sur de soi.....
c'est si ont été tous stoïque dans notre comportement....
c'est si ont n'éprouve pas de sentiment..... etc etc....
Donc même si tu te sens capable de ne pas tomber dans la fornication tout en faisant la bise (ce que je reconnais moi la premiere
je pense qu'il faut s'en abstenir.... car c'est une regle commune à tous... et les limites sont faites justement pour ne pas être dépassés....
je vais te donner un autre exemple, au niveau de la loi francaise,
il est interdit de rouler a plus 110km/heure.....
si je te donne une voiture, je pense que tu es assez grand pour te limiter tout seul...... (sans l'option limitateur de vitesse bien sur hein : D)
DOnc tu vas me dire, ok tkiet simplement la je vais pas depasser cette vitesse......
et effectivement tu ne vas pas la depasser.... car tu sais contrôler ton pied sur l'accelerateur !
tu ne seras donc jamais de ceux qui se prendront une prune !
Mais le fait que tu sois capable ou non de le faire, n'enleve en rien le fait que la LOI et LE CODE DE LA ROUTE existe........ ils sont là..... y'a des panneaux..... faut les respecter....
Et même en les respectant ca n'enleve en rien le fait que la loi est existante... indépendament du fait que tu la respecte ou non.......
Ce n'est pas parceque tu n'es pas verbalisée que tu n'es pas soumis a ces regles en somme.
Je te donne cet exemple grossier pour le mettre en parallele avec la bise....
au final, même si tu es persuadé dans ton fort interieur que tu n'es pas concerner par un debut de relation avec quelqu'un du sexe opposée, tu te dois de respecter cette regle de non contact physique....
car on est une oumma et on à donc des regles d'ordre public communes à respecter.
J'espere que tu m'as un peu comprise...
Tu as plus de chance de faire un accident sans respecter le code de la route (surtout vu le trafic
) que de forniquer en faisant la bise, c'est quasi impossible étant donné que la bise n'est aucunement le déclencheur de la des étapes vers la fornication. Comme l'a dit John, les hommes qui vont chez les prostitués s'en foutent de faire la bise, ce qui compte c'est de passer à l'acte ! Le seul et unique remède aux pulsions, c'est le comportement que ce soit chez les hommes ou les femmes, c'est que je crois en tout cas
simplement la
VIB
« Certes cette religion a débuté comme quelque chose d'étrange
elle redeviendra étrange comme elle a débuté, faites donc la bonne annonce aux étrangers »
simplement la
VIB
RHOOO toi aussi tu n'as pas suivis mon exemple avec les prostituées , j'ai été la première à evoqué le cas justement.
bon, j'abandonne vous êtes trop dur pour moi Tu sais on peut evoquer la pédophilie aussi à se compte là... un mec n'a pas besoin de taper la bise à un goss de 4 ans pour avoir des pulsions sexuelles et des actes pervers envers lui .... c'est evident ! et personne ne dit le contraire (du moin j'espere)
la bise n'est pas THE solution à tous les maux... ont dit juste que ca aide... et que c'est le minimum a appliquer, c'est une "forme" qui discipline le fond.....
Bonne appétit à vous.
Salam
en réaction avec ta derniere phrase , cela signifie qu'on doit suivre le comportement des polytheiste et se faire une courbette afin d'éviter tout contact physique ??
C'est quoi qui est pire ? suivre un polytheiste ou bien un monothéiste ??
( je sais que c'est un peu n'importe quoi se que je dis mais je réagis sur ta derniere phrase lol )
RHOOO toi aussi tu n'as pas suivis mon exemple avec les prostituées , j'ai été la première à evoqué le cas justement.
Tu sais on peut evoquer la pédophilie aussi à se compte là... un mec n'a pas besoin de taper la bise à un goss de 4 ans pour avoir des pulsions sexuelles et des actes pervers envers lui .... c'est evident ! et personne ne dit le contraire (du moin j'espere)
la bise n'est pas THE solution à tous les maux... ont dit juste que ca aide... et que c'est le minimum a appliquer, c'est une "forme" qui discipline le fond.....
Bonne appétit à vous.
Salam
Quand je fais la bise à une collègue de travail, il n'y a aucune aide (0%) à la fornication, je ne vois pas comment tu fais le lien
Salam
il ne faut pas oublier que l'europe a un passé judéo-chretien avant d'etre laicque à la base donc la mondialisation vient de cette meme entité
mais qui a été dénaturé avec le temps.
Donc cette parole du prophète (saws) est on ne peut plus vrai.
SadaQa rasoulloullah sallah llahou 3aley wa salam.
c'est pourtant pas vrai ce que tu prétends
je t'aurais cru si tu t'étais pas débattue là avec acharnement
Moi j'ai trop de femmes dans mon taff
l'esquivage de serrage de main c'est chaud for me
moi aussi
souvent je mets des gants pour cette raison!
_________________
On doit créer un topic intitulé : " Ramadan pour les nuls "
!!!
moi aussi
souvent je mets des gants pour cette raison!
_________________
looool Ana je le dis directement à la personne : Dsl je ne salue pas ! pas de gants pas de zammitaaaa
On doit créer un topic intitulé : " Ramadan pour les nuls "
pourquoi pas
ça sera intéressant!!!!!!!!!!!!!
looool Ana je le dis directement à la personne : Dsl je ne salue pas ! pas de gants pas de zammitaaaa
mais ça m'arrange!!!
pour l'été je garde mes petites mains toutes blanches
et pendant lhiver je les gardes toutes chaudes
Tant mieux , là ou je suis il fait chaud et je ne peux porter que des gants( d'examen) pour examiner des gens....
Mais tu les salues en portant des gants !!!
tu dois être cash avec eux : sma7li aflaaane makansallamch osalina
avec des gants ;vite ça se comprend que je tend pas la main!looool Ana je le dis directement à la personne : Dsl je ne salue pas ! pas de gants pas de zammitaaaa
et puis ça m'évite de vexer les personnes qui me sont chères et que je respecte beaucoup mais des ignorants
@les autres je m'en fiche
Tant mieux , là ou je suis il fait chaud et je ne peux porter que des gants( d'examen) pour examiner des gens....
Mais tu les salues en portant des gants !!!
tu sais ...il y en a des ignorants en religion qui pourraient détester cela .. et dire que c'est pas ça le vrai l'islam qu'ils ont reçu de leurs parents