La bourse ruine les nations

Par des impots? Oui, une notion un peu obsolete de nos jours, mais la plupart des projets d'infrastructure ont ete finances comme ca.


sur une année les recette fiscales se font sur une seule periode

les depenses se font sur toute l'année

du coup il arrive tres souvent que les caisses soient vides avant la fin de l'année fiscale du coup l'etat emprunte


si les depenses etaient synchrones avec les recettes ca pourrait marcher mais il faut prendre en compte la réalité
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
sur une année les recette fiscales se font sur une seule periode

les depenses se font sur toute l'année

du coup il arrive tres souvent que les caisses soient vides avant la fin de l'année fiscale du coup l'etat emprunte

si les depenses etaient synchrones avec les recettes ca pourrait marcher mais il faut prendre en compte la réalité

Dans ce cas, l'Etat peut creer une caisse pour des projets d'infrastructure, et la remplir durant quelques annees avant de commencer. Quand elles sont suffisament pleines, la construction peut commencer. Ensuite, l'alimentation de la caisse par des impots, et le paiment des traveaux par cette caisse peuvent continuer in lock step.
 
Dans ce cas, l'Etat peut creer une caisse pour des projets d'infrastructure, et la remplir durant quelques annees avant de commencer. Quand elles sont suffisament pleines, la construction peut commencer. Ensuite, l'alimentation de la caisse par des impots, et le paiment des traveaux par cette caisse peuvent continuer in lock step.


oui c'est faisable

sinon un etat peut fonctionner a niveau d'endettement constant

si tu as toujours 25% de dettes d'années en années ca ne pose pas de probleme du tout

un pays comme le japon a 200% de dette et ca pose pas de probleme pourquoi parce qu'il faut aussi s'interesser aux creanciers et dans le cas du japon ce sont les japonais eux meme qui detiennent la dette de leur pays
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
oui c'est faisable

sinon un etat peut fonctionner a niveau d'endettement constant

si tu as toujours 25% de dettes d'années en années ca ne pose pas de probleme du tout

Exact. Mais il ne faut pas oublier l'effet de la progression geometrique des interets. Meme a un niveau constant d'endettement, les interets deviennent de plus en plus fort. Il faut donc, pour maintenir ce niveau constant, rembourser une partie de la dette elle meme, a chaque annee fiscale. Et ca, pour l'instant, personne ne le fait, et les dettes souveraines continuent d'augmenter, et augmentent de plus en plus rapidement (ca s'accelere).

un pays comme le japon a 200% de dette et ca pose pas de probleme pourquoi parce qu'il faut aussi s'interesser aux creanciers et dans le cas du japon ce sont les japonais eux meme qui detiennent la dette de leur pays

Ca aussi, c'est vrai. Mais meme les creanciers japonais n'ont pas une patience illimitee. Ce sont des retraites qui ont besoin de leurs epargnes et les retirent petit a petit de l'etat. Le taux d'interet commence a grimper chez eux depuis 2 ans, justement parce que ca ne marche plus de facon perpetuelle.

Le seul pays qui arrive pour l'instant a obtenir des credits quasi gratuitement, c'est l'Allemagne avec 0.05% d'interet -- bien en deca du taux d'inflation. Il faut donc payer par l'inflation le privilege de preter son argent a l'etat allemand. Tout ca n'est plus normal: c'est des voodoo-economics.
 
bah au debut tu me dis que le probleme vient du socialisme????

apres tu dis enfin que les responsables invoquent le liberalisme et le socialisme quand ca les chante

le probleme est systemique comme dirait DSK

"Reste que sans l'interventionnisme, on en serait pas là."

je comprends pas bien cette notion : comment une nation finance t elle la construction de routes, ecoles etc...
Simple : une nation n'a pas à financer la construction des routes, ni des écoles.
Le vol c'est mal, donc les impôts c'est mal, donc l’interventionnisme c'est mal.
Logique implacable.

Le socialisme c'est l’interventionnisme pousser au bout. Non seulement il vole l'argent des travailleurs, mais en plus ils décourage le travail honnête.
 

BlackShadow

Activiste passif
VIB
sous pretexte que certains sont allé trop loin , on doit condamner le systeme ?
est ce qu'on condamne l'islam quand un *** egorge qq'un au nom de l'islam ?

j'ai dit plus haut que les derives sont nuisibles mais le systeme en lui meme est bon et createur de richesse sinon les blancs ne dominerait pas le monde comme ils le font
Ce ne sont plus les blancs qui dominent le monde, ce sont les jaunes. Ils savent pomper honteusement et sans vergogne, ils savent investir, ils en ont rien à foutre de la pollution, ils ont une main d'oeuvre taillable et corvéable à merci, ils pratiquent un protectionnisme plus qu'outrancier.

Quand la Chine s'éveillera, la terre tremblera, prophétisait A. Peyrefitte, il y a plus de 40ans.

Dans une omelette, la vraie, on ne mélange jamais les blancs et les jaunes ensemble. Les chinois savent très bien faire l'omelette.
 

BlackShadow

Activiste passif
VIB
le deuxieme c'est de dire que les blancs nous l'a mettent depuis longtemps et que c'est tant mieux , on merite de se faire marcher dessus
Il y a un truc que "les blancs" ont compris depuis longtemps. C'est que "les arabes" n'ont pas besoin des blancs pour s'enc... bien profond. C'est un sport qu'ils pratiquent en pleine autarcie.
 

BlackShadow

Activiste passif
VIB
"peuple fraudeur"

ca c'est un slogan inventé par les technocrates/banquiers afin de diaboliser le peuple grec

il faut vendre son concept de rigueur imposé a la grece alors on utilise cette accusation
Ce n'est pas, hélas, qu'un concept imposé à la Grèce. C'est un concept imposé à tous les pays membres de la zone euro.

En fait, l'Europe n'est pas spécialement un rêve gauliste, comme on nous l'a martelé pour nous la vendre lors de Maastricht.
 

BlackShadow

Activiste passif
VIB
pour le deuxieme commentaire no comment oui !
les pays du tiers monde n'ont que ce qu'ils meritent , se faire marcher dessus car ils laissent les vannes ouvertes a n'importe qui !
C'est un peu trop simpliste. On interdit au pays du tiers monde de se développper. Quand je parle de tiers monde, je parle du sub sahara, en particulier.

Un exemple simple : grace à des accords plus unilatéraux que bilatéraux, certains pays d'Afrique sont obligés d'accepter des excédents de lait de l'UE, lait que l'on va vendre, à vil prix, dans un premier temps, ce qui permettra d'étouffer l'émergence d'une production locale. Une fois, la production locale étouffée, on pourra augmenter les prix.

En cherchant un peu, vous pouvez trouver plein d'exemples par vous-mêmes.

C'est simple, les affaires, non ?
 

SynthaxError

Un chleuh dans la kasbah
VIB
Ah, et on arrête de dire libéralisme à tort et à travers, ça énerve Zack.

Le libéralisme économique est une stupidité monumentale. Le système économique étant gérés par... lui même, autant dire par rien, ou par la "main invisible" comme le dit Adam Smith.

Après on se demande pourquoi il y as une crise financière, les abus étant facilement réalisés surtout par les banques.
 
Le libéralisme économique est une stupidité monumentale. Le système économique étant gérés par... lui même, autant dire par rien, ou par la "main invisible" comme le dit Adam Smith.

Après on se demande pourquoi il y as une crise financière, les abus étant facilement réalisés surtout par les banques.
** ! Le marché libre est géré par les individus qui achètent et vendent sur ce marché, autrement dit nous !
C'est la démocratie.

La crise vient de l'endettement, endettement qui a été nécessaire pour financer le socialisme.
 

_coucou

Athée grace à Dieu !
VIB
La Bourse est la chose la plus protégé par la presse de tout les pays. Tous les pays plus ou moins industrialisés possèdent une Bourse.

Ces Bourses conditionnent les autres places financières et l’économie de la planète.

Avant la fondation des Bourses, l’économie était, dans l’Ancien régime développée. En effet, l’industrie qui produisait des richesses, investissait dans l’économie réelle en général et dans l’agriculture en particulier.

Mais la Bourse, suite à la Révolution française, va ruiner l’économie au profit d’une économie de la finance qui va de plus en plus être un véritable casino. La Bourse ne produit rien. Les industriels et aujourd’hui la duperie de l’actionnariat des petits porteurs, placent leurs richesses et leurs profits pour les faire « fructifier ». En temps de crise créée par les financiers juifs qui dominent la Bourse dont l’argent retombe toujours dans leurs caisses, l’agriculture agonise et les autres secteurs de la vie économiques sont en faillites.

Il suffit de voir la masse des sans-travail dans les grandes villes. Les gens ne voient pas d’où vient le mal : qui sont les spéculateurs ? Qu’est-ce que ce marché qui attaque les pays pour demander ensuite qu’il faille rétablir la confiance par des mesures d’austérité (gel ou abandon des mesures sociales). Quand les pays appliquent la rigueur, les financiers font dire qu’il ne faut pas sacrifier la croissance.

En fait, les financiers juifs veulent une guerre totale contre l’Islam. L’Iran est dans la ligne de mire. Mais les Iraniens se défendent bien. Ces maîtres du jeu d’échec sont le cauchemar des sionistes. Les financiers font du chantage. Même s’il y avait une guerre, les occidentaux s’effondreraient sous les coups des mêmes spéculateurs, protégés par la presse et toute une bande d’économistes qui mentent aux hommes politiques et au peuple. Les peuples n’ont qu’à s’en prendre à l’Etat qui se cache aussitôt derrière les minorités, tant leur impuissance est totale.

Ali DANI

Tout d'abord, soit on est pour le libre marché soit on ne l'est pas (à voir )


Dans le libre marché c'est la loi de l’offre et de la demande qui détermine les prix
ceci dit :
_ nous ne somme pas dans un petit village, le monde est devenu un village, et donc une institution donnant le baromètre des valeurs est nécessaire

_ on peut préférer une société féodale ou de bourgeoisie d'héritage , ce pourquoi il faut etre clair dans ses critique du capitalisme :D

quand tu dis autrefois il y avait aussi des opprimés du temps des bourgeois grecs ou phénicien antiques et bien plus que maintenant avec la bourse



quand on critique une chose, il faut etre clair, si c'est la spéculation qui est en cause => donner les remèdes svp



le système féodal n'est pas a envier :confused:
 

_coucou

Athée grace à Dieu !
VIB
Non.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Budget_de_l'État_français#Le_budget_pour_2010

L'endettement est là pour couvrir les dépenses de l'état, car si il fallait les faire payer aux citoyens, le prix serait tellement amer qu'il serait intolérable.

Nous vivons largement au dessus de nos moyens, bande de veaux !

oui et je dis souvent que si un particulier gérait son budjet comme le font les politiques (sarko en premier), on les mettrais sous tutelle (autrement dit, on les considérerait comme incapable mental)
 
oui et je dis souvent que si un particulier gérait son budjet comme le font les politiques (sarko en premier), on les mettrais sous tutelle (autrement dit, on les considérerait comme incapable mental)
M'en parle pas.

Les socialo et les UMPiste passent leur temps à se rejeter la patate chaude de la mauvaise gestion, mais force est de reconnaître qu'à un tel niveau d'incompétence et de stupidité (volontaire ?) les petites différences ne changent pas grand chose.

L'interdiction d'emprunter devrait être inscrite dans la constitution.
 
M'en parle pas.

Les socialo et les UMPiste passent leur temps à se rejeter la patate chaude de la mauvaise gestion, mais force est de reconnaître qu'à un tel niveau d'incompétence et de stupidité (volontaire ?) les petites différences ne changent pas grand chose.

L'interdiction d'emprunter devrait être inscrite dans la constitution.
Et de faire des prêt au nom de la population.
 
une dettes a des taux qui ressemble plus a du raquette qu'autre chose.
Tout impôt est du racket de toute façon. Seulement, à la base c'est un racket qui se justifie par la redistribution d'une façon ou d'une autre.
Avec la dette, c'est toujours du racket sauf que Robin des Bois garde tout le pognon pour lui.
 

_coucou

Athée grace à Dieu !
VIB
M'en parle pas.

Les socialo et les UMPiste passent leur temps à se rejeter la patate chaude de la mauvaise gestion, mais force est de reconnaître qu'à un tel niveau d'incompétence et de stupidité (volontaire ?) les petites différences ne changent pas grand chose.

L'interdiction d'emprunter devrait être inscrite dans la constitution.

Non, je ne vais pas mélanger les abus avec une pratique, c'est hyper stupide


en plus ce n'est pas le sujet

etr tout dépend dans quelle optique économique on se place , les gens critiquent, mais on ne sait même pas ce qu'ils critiquent vraiment, et surtout : ce qu'ils offrent comme alternative, c'est affligeant
 
Oui, c'est la symétrique.
Bon, l'état ferait mieux de crever.

Si les parasites qui le dirigent refusent de cesser leur vampirisme, qu'ils nous fassent le plaisir d'éviter de nous mettre le tête dans un seau de m****.
ta des pays ou ta pas d'état et c'est 1000 fois pire.C'est justement le manque de régle qui en est la cause y a 30 ans y avait pas ces problèmes.
 
Tout impôt est du racket de toute façon. Seulement, à la base c'est un racket qui se justifie par la redistribution d'une façon ou d'une autre.
Avec la dette, c'est toujours du racket sauf que Robin des Bois garde tout le pognon pour lui.
Je vois pas ca comme du raquette vu que l'argent est utilisé pour le bon fonctionnement de la vie en société.
 

_coucou

Athée grace à Dieu !
VIB
Tout impôt est du racket de toute façon. Seulement, à la base c'est un racket qui se justifie par la redistribution d'une façon ou d'une autre.
Avec la dette, c'est toujours du racket sauf que Robin des Bois garde tout le pognon pour lui.

l'impot du racket : n'importe de quoi


...et hors sujet bien sur
 
ta des pays ou ta pas d'état et c'est 1000 fois pire.C'est justement le manque de régle qui en est la cause y a 30 ans y avait pas ces problèmes.
Non. Dans l'économie primitive et Antique, il n'y avais pas de règle, et il n'y avais pas de crise.

L'état flétri tout ce qu'il touche.

La crise actuelle provient de la dette et de la planche à billet, deux inventions étatiques.
 
Je vois pas ca comme du raquette vu que l'argent est utilisé pour le bon fonctionnement de la vie en société.
Premièrement c'est faux, l'argent est principalement utilisé dans les subventions et l'éducation nationale, qui a l'effet inverse.

Ensuite, ça n'est même pas le sujet. Si je te prend 50% de l'argent que tu gagne par la force, même si je l'utilise pour élever des gosses qui ne sont pas les tiens, c'est toujours du vol.
 
Non. Dans l'économie primitive et Antique, il n'y avais pas de règle, et il n'y avais pas de crise.

L'état flétri tout ce qu'il touche.

La crise actuelle provient de la dette et de la planche à billet, deux inventions étatiques.
et les personnes vivaient jusqu'a 30 ans pour les priviligés.Les autre mourait de maladie ou dans guerre qui finissaient jamais.Y avait pas d'entreprise,pas de travail,pas de protection social pas de protection d'état ta vie vallait pas plus que la vie d'un animal.
 
et les personnes vivaient jusqu'a 30 ans pour les priviligés.Les autre mourait de maladie ou dans guerre qui finissaient jamais.Y avait pas d'entreprise,pas de travail,pas de protection social pas de protection d'état ta vie vallait pas plus que la vie d'un animal.
Non, c'est faux.
Et l'amélioration de la santé est due aux progrès de l'hygiène et de la médecine, l'état n'a rien à voire là dedans.

Les guerres infinissable par contre, c'est l'état. Dis merci.
 

_coucou

Athée grace à Dieu !
VIB
Si. Le racket, c'est le prélèvement d'un bien par la menace.
L'impôt, c'est le prélèvement d'un bien par la menace.

Oui, l'impôt et du vol, et l'état une mafia.

n'importe quoi, c'est tout ce que je répond a des choses sans justification
bah les phrases a l'emporte piéce cela ne veut rien dire

comment exerces tu le fonctionnement régalien de l'état sans impôts ?
tu privatise la justice, la police et bien entendu tu n'"as pas de dépense pour faire fonctionner la démocratie puisqu'il n'"y en a pas dans ton système :confused:
 
Premièrement c'est faux, l'argent est principalement utilisé dans les subventions et l'éducation nationale, qui a l'effet inverse.

Ensuite, ça n'est même pas le sujet. Si je te prend 50% de l'argent que tu gagne par la force, même si je l'utilise pour élever des gosses qui ne sont pas les tiens, c'est toujours du vol.

pour gagné de l'argent honnêment il te faut un etat stable.Si tu vies dans la jungle tu vas faire comment pour avoir un travail de l'argent.
 
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