La circoncision est-elle haram ?

[coranophile]

Est ce que tu te prends garant de leur act devant Dieu ? es tu leur porte parole devant DIeu ?
autrement dis tu prône une responsabilité dont tu n'es pas capable. et imagines une seconde si t'as tout FAUX ? que serait ta réaction devant Dieu ?

Nul n'est garant devant Allah subhanahu wa taala, même le Messager Muhammad:

6.107.وَلَوْ شَاء اللّهُ مَا أَشْرَكُواْ وَمَا جَعَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ حَفِيظاً وَمَا أَنتَ عَلَيْهِم بِوَكِيلٍ
6.107. si Allah avait voulu, ils ne seraient point associateurs ! Mais nous ne t'avons pas désigné comme leur gardien. Tu n'es pas non plus leur garant.

6.104.قَدْ جَاءكُم بَصَآئِرُ مِن رَّبِّكُمْ فَمَنْ أَبْصَرَ فَلِنَفْسِهِ وَمَنْ عَمِيَ فَعَلَيْهَا وَمَا أَنَاْ عَلَيْكُم بِحَفِيظٍ
6.104. Des preuves évidentes vous sont parvenues de la part de votre Seigneur. Quiconque se montre clairvoyant le sera à son propre avantage , et quiconque demeure aveugle le sera à son propre détriment. Je ne suis nullement désigné comme votre gardien.

aussi (42/6)

Moi je ne fais que transmettre ce que j'ai compris en toute clarté et évidence, et je crains d'être maudit si je ne transmet pas:

2.159.إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنزَلْنَا مِنَ الْبَيِّنَاتِ وَالْهُدَى مِن بَعْدِ مَا بَيَّنَّاهُ لِلنَّاسِ فِي الْكِتَابِ أُولَـئِكَ يَلعَنُهُمُ اللّهُ وَيَلْعَنُهُمُ اللَّاعِنُونَ
2.159. Ceux qui occultent les signes évidents et la bonne direction que Nous avons clairement révélés dans le Livre, ceux-là Allah les maudira et tous les maudisseurs les maudiront,

 

[unvisiteur]

Nul n'est garant devant Allah subhanahu wa taala, même le Messager Muhammad:

6.107.وَلَوْ شَاء اللّهُ مَا أَشْرَكُواْ وَمَا جَعَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ حَفِيظاً وَمَا أَنتَ عَلَيْهِم بِوَكِيلٍ
6.107. si Allah avait voulu, ils ne seraient point associateurs ! Mais nous ne t'avons pas désigné comme leur gardien. Tu n'es pas non plus leur garant.

6.104.قَدْ جَاءكُم بَصَآئِرُ مِن رَّبِّكُمْ فَمَنْ أَبْصَرَ فَلِنَفْسِهِ وَمَنْ عَمِيَ فَعَلَيْهَا وَمَا أَنَاْ عَلَيْكُم بِحَفِيظٍ
6.104. Des preuves évidentes vous sont parvenues de la part de votre Seigneur. Quiconque se montre clairvoyant le sera à son propre avantage , et quiconque demeure aveugle le sera à son propre détriment. Je ne suis nullement désigné comme votre gardien.

aussi (42/6)

Moi je ne fais que transmettre ce que j'ai compris en toute clarté et évidence, et je crains d'être maudit si je ne transmet pas:

2.159.إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنزَلْنَا مِنَ الْبَيِّنَاتِ وَالْهُدَى مِن بَعْدِ مَا بَيَّنَّاهُ لِلنَّاسِ فِي الْكِتَابِ أُولَـئِكَ يَلعَنُهُمُ اللّهُ وَيَلْعَنُهُمُ اللَّاعِنُونَ
2.159. Ceux qui occultent les signes évidents et la bonne direction que Nous avons clairement révélés dans le Livre, ceux-là Allah les maudira et tous les maudisseurs les maudiront,

Et cela ne te dérange pas de transmettre que c'est dieu qui veut que certains soient associateurs et d'autres non .C'est juste de la part d'un dieu qui se dit juste ?
Tu ne t'es jamais posé la question ?

 

[coranophile]

Et cela ne te dérange pas de transmettre que c'est dieu qui veut que certains soient associateurs et d'autres non .C'est juste de la part d'un dieu qui se dit juste ?
Tu ne t'es jamais posé la question ?

Allah ne force personne à croire ou ne pas croire. C'est ça la justice: le libre choix!

 

[unvisiteur]

Allah ne force personne à croire ou ne pas croire. C'est ça la justice: le libre choix!

Bien oui c'est ça ,et te contredire cela ne te pose aucun probleme.

 

[coranophile]

Bien oui c'est ça ,et te contredire cela ne te pose aucun probleme.

Ou est la contradiction?

 

[unvisiteur]

Ou est la contradiction?

Tu refuses de la voir ,alors cela ne sert a rien que je te la re démontre .Mais pour te faire plaisir UN DIEU JUSTE CHOISIT DE GUIDER CERTAINS ET PAS D AUTRES ,et tu oses dire : DIEU NE FORCE PERSONNE .!!!!!!?????

 

[coranophile]

Tu refuses de la voir ,alors cela ne sert a rien que je te la re démontre .Mais pour te faire plaisir UN DIEU JUSTE CHOISIT DE GUIDER CERTAINS ET PAS D AUTRES ,et tu oses dire : DIEU NE FORCE PERSONNE .!!!!!!?????

Tu as mal compris!

Allah guide qui veut être guidé et égare celui qui veut être égaré. (16/93)

Il ne va pas contre le choix des gens!

Ou est l'injustice? Chacun a ce qu'il veut non?!

 

[unvisiteur]

Tu as mal compris!

Allah guide qui veut être guidé et égare celui qui veut être égaré. (16/93)

Il ne va pas contre le choix des gens!

Ou est l'injustice? Chacun a ce qu'il veut non?!

Non seulement tu ne cites que la moitié du verset mais en plus tu lui donnes le sens que tu veux
ولو شاء الله لجعلكم أمة واحدة لكن يضل من يشاء و يهدي من يشاء
Il n'a pas dit
يضل من يشاء لن يكون ضالا و يهدي من يشاء ان يكون على الهداية
Puis deux remarques
1:celui qui veut être guidé ou pas a t il besoin de l'autorisation divine?
2:la première partie du verset est claire : SI DIEU AVAIT VOULU IL AURAIT FAIT DE VOUS UNE SEULE COMMUNAUTÉ .donc dieu n'a pas voulu ,
Autant de contradiction et d'injustice.,de la part d'un dieu ,cela donne à réfléchir.
Et puis n'oublions pas les autres versets
6/35 or si dieu l'avait voulu ils les auraient tous réunis et guidés dans la bonne voie ,ne sois donc pas du nombre des ignorants .
6/106/107 éloigne toi des associateurs qui si dieu l'avait voulu n'auraient adoré que lui
1/178 celui que dieu guide celui la est dans la bonne voie quand à ceux qu'il égare ce sont ceux là les perdants
De même en 32/13- 14/4. 10/99/100 pour ne citer que ceux là
Seulement pour comprendre le vrai sens de ces verset et relever leur contradiction avec la logique et le bon sens ,se rendre compte que les interprétations données par ces soit disants savants et cheikhs sont erronées ,pour savoir tout cela il faut avoir un courage et oser remettre tout en question ,.tout cela est difficile quand on a subit des son jeune âge un endoctrinement bien orchestré.

 

[Ibnossabil]

Ce n'est pas mutilé le pénis qui est un problème en soi mais mutilé celle des fils qui n'ont rien demander, et pire encore a qui on a rien demander, tout cela coller sur le dos de dieu bien évidemment.

Tu rejettes le principe de "nul contrainte en islam", c'est ça qui est problématique.

Si le garçon plus tard désire a son tour de trucider le pénis, rien ne l'empêchera de le faire, mais au moins ce sera SON CHOIX.

On parle pas ici de l'emmener chez le coiffeur et lui faire la coupe qui lui plais pas, le cheveux sa repousse... On parle ici de couper un membre du corps dont plus aucun retour en arrière ne sera possible dans le futur.

Nulle contraite oui, mais faut continuer le verset ..."Donc, quiconque mécroit au Rebelle tandis qu’il croit en Allah saisit l’anse la plus solide".

Ici personne ne te force a croire que la circoncision est un commandement de Dieu , et personne ne te force a te circoncir ou a ciconcir ton enfant , chacun est libre de croire ou ne pas croire.

Ensuite enfant circonci ne veut pas dire un enfant condamne a etre un croyant (juif ou musulman) toute sa vie, donc la circoncision n'a rien avoir avec la contraite en religion dont parle le verset.

 

[Ibnossabil]

Les lois des peuples de l'époque d'Abraham ne nous concernent pas!

2.141.تِلْكَ أُمَّةٌ قَدْ خَلَتْ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَلَكُم مَّا كَسَبْتُمْ وَلاَ تُسْأَلُونَ عَمَّا كَانُواْ يَعْمَلُونَ
2.141. Une telle génération a disparu. À elle ce qu'elle a acquis et à vous ce que vous avez acquis. Vous n'aurez donc nullement à répondre de leurs actes.

Encore un verset HS , suivant ta logique donc on a rien a foutre du coran et de ses lois , puisqu 'il a ete revele a unegeneration qui a disparu , le verset te dis que tu ne va pas repondre des actes de Mohamed ou de gens de l'epoque par exemple , et non pas tu n'est pas concerne par le message et les commadement que Dieu leurs a donner.

En attendant de prouver qu'Abraham s'est fait circoncire!

Je doute qu'ils avaient des cameras ou des appareils photo pour immortaliser ce moment , tu a un texte sacre qui raconte cette partie de l'histoire d'Abraham , maintenant c'est toujours a toi de prouver que cette histoire n'est pas vrai.

C'est toi qui le dit!
Allah dit qu'il a révélé L'Evangile, Un livre, (3/65) comme Il a révélé Le Coran à Muhammad:

3.3.نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنزَلَ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ
3.3. Il t'a révélé graduellement le Livre en tant que Message de vérité, confirmant ce qui l'avait précédé, comme Il avait révélé la Thora et l'Évangile.

3.48.وَيُعَلِّمُهُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ
3.48. Et lui enseignera l'Écriture, la Sagesse, le Pentateuque et l'Évangile.

57.27.ثُمَّ قَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِم بِرُسُلِنَا وَقَفَّيْنَا بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ وَآتَيْنَاهُ الْإِنجِيلَ وَجَعَلْنَا فِي قُلُوبِ الَّذِينَ اتَّبَعُوهُ رَأْفَةً وَرَحْمَةً وَرَهْبَانِيَّةً ابْتَدَعُوهَا مَا كَتَبْنَاهَا عَلَيْهِمْ إِلَّا ابْتِغَاء رِضْوَانِ اللَّهِ فَمَا رَعَوْهَا حَقَّ رِعَايَتِهَا فَآتَيْنَا الَّذِينَ آمَنُوا مِنْهُمْ أَجْرَهُمْ وَكَثِيرٌ مِّنْهُمْ فَاسِقُونَ
57.27. Nous avons envoyé ensuite sur leurs traces Nos autres prophètes que Nous avons fait suivre de Jésus, fils de Marie, à qui Nous avons donné l'Évangile...

Tu ne vas pas me dire qu'Allah lui a enseigné à Jésus les récits compilés par Jean, Mathieu Luc et Marc? Tu veux rire!

Alors ou est ce Livre L'Evangile révélé par Alllah à Jésus?!

L'evangile est un mot d'origine grec , signifiant bonne nouvelle tout simplement et non pas un livre donne a/ou ecrit par Jesus, est la bonne nouvelle c'est ce que Jesus enseignaient aux gens a son l'epoque .

Marc, Mathiew eetc.. sont des temoignages des gens qui on recu cet enseignement de Jesus , c'est comme un eleve qui a la fin du cour va mettre en ecrit ce que le prof avait dit. Les textes qu'on a aujourd'hui (canoniques et certains apocryphes) sont les memes textes qu'avaient les chretiens et Judeo-chretiens a l'epoque du coran , et si ces textes n'avaient rien avoir avec l'enseignement de Jesus , Dieu n'aurait pas dit cela a ces gens-la :

قل يا اهل الكتاب لستم على شيء حتى تقيموا التوراة والانجيل وما انزل اليكم من ربكم وليزيدن كثيرا منهم ما انزل اليك من ربك طغيانا وكفرا فلا تاس على القوم الكافرين
68. Dis: «Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l’Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur(25).» Et certes, ce qui t’a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d’entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.

ou ca

وليحكم اهل الانجيل بما انزل الله فيه ومن لم يحكم بما انزل الله فاولئك هم الفاسقون
47. Que les gens de l’Evangile jugent d’après ce qu’Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

Renvoyer les gens a un evangile qui "n'existe plus" ou un faux evangile n'a aucun sens.

 

[Ibnossabil]

On a des preuves en voici une ses légendes affirment que Jésus n'est pas mort et reviendra pour tuer l'antéchrist or le coran dit que Mohammed est Le Dernier prophète et ne cite pas de Dajjal c'est une coïncidence ça ?
D'où viennent ces recits si ce n'est des chrétiens ?

Cette histoire d'antechrist n'a rien avoir avec Jesus , c'est une legende chretienne comme il y a des legendes juifs et musulmanes qui n'ont rien avoir avec leurs textes et livres sacres.

 

[coolqc]

Nul n'est garant devant Allah subhanahu wa taala, même le Messager Muhammad:

tES PROPOS SONT CONTRADICTOIRES, tu te prends pour plus que Mohammed SWS, et tu vas même à son encontre.
Tu demandes aux gens de ne pas faire une Souna que le prophète a conseillé et recommandé de faire.
As tu un nanogramme de logique dans ta cervelle ? tous ces millions de personnes qui ont hérité de la pratique du prophète SWS (Sunnites et chiites confondus) sont dans l'erreur et toi tu interprètes les versets à ta guise ?
Tu ne mesure pas l'ampleur de ce que tu fais. regardes toi devant un mirroir et penses si tu as FAUX.
Je peux te citer aussi des dizaines de versets pour te décrire , mais je m'Abstiens.
Je te rappelle seulement que le prophète sera témoin et pas Toi pour ces personnes convertis:
فكيف إذا جئنا من كل أمة بشهيد وجئنا بك على هؤلاء شهيدا sourat Nissae

 

[mitouns]

Nulle contraite oui, mais faut continuer le verset ..."Donc, quiconque mécroit au Rebelle tandis qu’il croit en Allah saisit l’anse la plus solide".

Ici personne ne te force a croire que la circoncision est un commandement de Dieu , et personne ne te force a te circoncir ou a ciconcir ton enfant , chacun est libre de croire ou ne pas croire.

Ensuite enfant circonci ne veut pas dire un enfant condamne a etre un croyant (juif ou musulman) toute sa vie, donc la circoncision n'a rien avoir avec la contraite en religion dont parle le verset.

Salam,

Justement, La circoncision est imposer aux fils pour quel motif? Religieux évidemment, ici inspirer par des fresques humaines qui n'existe pas dans le coran, et au contraire sont contradictoire avec.

Donc la contrainte est bien la, on contraint le gosse a subir ce auquel on croit et on lui impose une marque indélébile d'une croyance auquel il n'adhèrera peut être plus après quand il aura atteint l'âge de chercher ce qu'il considérera de vérité par lui même.

et donc t'es bel et bien en retrait avec cette lois inspirer par ce verset.

 

[coranophile]

Non seulement tu ne cites que la moitié du verset mais en plus tu lui donnes le sens que tu veux
ولو شاء الله لجعلكم أمة واحدة لكن يضل من يشاء و يهدي من يشاء
Il n'a pas dit
يضل من يشاء لن يكون ضالا و يهدي من يشاء ان يكون على الهداية

Je n'ai cité que la moitié du verset pour pas surcharger, et car le reste ne modifie en rien la compréhension.

16.93.وَلَوْ شَاء اللّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلكِن يُضِلُّ مَن يَشَاءُ وَيَهْدِي مَن يَشَاءُ وَلَتُسْأَلُنَّ عَمَّا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ
16.93. Si Allah l'avait voulu, Il aurait fait de vous une seule communauté. Mais Il égare qui Il veut et met sur la bonne voie qui Il veut , et vous aurez certainement à rendre compte de toutes vos actions.

commentaires:
"Si Allah l'avait voulu, Il aurait fait de vous une seule communauté" = c'est pare que le but d'Allah n'est pas de faire une seule communauté, mais de faire le tri entre croyants et rebelles : le partage devait se faire selon le libre choix de chaque groupe.

"يضل من يشاء " = ici "MAN YACHA" porte un double sens complémentaire non contradictoire car le "man" peut revenir grammaticalement à Allah et aussi à celui qui s'égare, ce qui donne deux compréhensions:

- Allah égare celui qui veut (s'égarer)
- Allah égare celui qu'Allah veut (égarer)

De même :
"يهدي من يشاء" = donne deux compréhensions:
- Allah guide celui qui veut (se guider)
- Allah guide celui qu'Allah veut ( guider)


Ceci est confirmé par le coran lui même:

81.27.إِنْ هُوَ إِلَّا ذِكْرٌ لِّلْعَالَمِينَ
81.27. Ce Coran n'est qu'un rappel qui s'adresse à tout l'Univers,
81.28.لِمَن شَاء مِنكُمْ أَن يَسْتَقِيمَ
81.28. ... pour celui d'entre vous qui veut le droit chemin
81.29.وَمَا تَشَاؤُونَ إِلَّا أَن يَشَاءَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ
81.29. Mais vous ne pouvez vouloir que si Allah, le Seigneur Maître de l'Univers, le veuille !

On voit bien ici qu'un individu ne peut vouloir la guidance que si Allah le veuille aussi!

Pourquoi lier les deux volontés?

la réponse est dans le coran la aussi:

Parce qu'Allah a réglementé la guidance , il ne la donne qu'à celui qui la mérite. Exemple un homme qui durant toute sa vie a vécu en rebelle et a fait du mal à sois même et aux autres, au moment ou sa mort approche il peut vouloir la guidance (au cas ou ça serait vrai): ça serait pas juste qu'Allah permette un repentir au moment de la fin de vie, sinon ça serait trop facile, chacun pourra transgresser et faire ce qu'il voudra et au moment de la mort hop on se repentit!:

4.17.إِنَّمَا التَّوْبَةُ عَلَى اللّهِ لِلَّذِينَ يَعْمَلُونَ السُّوَءَ بِجَهَالَةٍ ثُمَّ يَتُوبُونَ مِن قَرِيبٍ فَأُوْلَـئِكَ يَتُوبُ اللّهُ عَلَيْهِمْ وَكَانَ اللّهُ عَلِيماً حَكِيماً
4.17. Allah pardonne seulement à ceux qui font le mal par ignorance et qui se repentent assez tôt. À ceux-là, Allah accorde Son pardon, car Allah est Omniscient et Sage.

4.18.وَلَيْسَتِ التَّوْبَةُ لِلَّذِينَ يَعْمَلُونَ السَّيِّئَاتِ حَتَّى إِذَا حَضَرَ أَحَدَهُمُ الْمَوْتُ قَالَ إِنِّي تُبْتُ الآنَ وَلاَ الَّذِينَ يَمُوتُونَ وَهُمْ كُفَّارٌ أُوْلَـئِكَ أَعْتَدْنَا لَهُمْ عَذَاباً أَلِيماً
4.18. Mais aucun pardon ne sera accordé à ceux qui continuent inlassablement à pécher et qui, à l'approche de la mort, disent : «À présent, nous nous repentons !», ni à ceux qui meurent en étant négateurs. À tous ceux-là seront réservées d'affreuses souffrances.

Un autre exemple ceux qui sont damnés comme Satan ou Abu Lahab, Allah ne voudra pas pour eux la guidance! Ils ne l'auront jamais.

Puis deux remarques
1:celui qui veut être guidé ou pas a t il besoin de l'autorisation divine?
2:la première partie du verset est claire : SI DIEU AVAIT VOULU IL AURAIT FAIT DE VOUS UNE SEULE COMMUNAUTÉ .donc dieu n'a pas voulu ,
Autant de contradiction et d'injustice.,de la part d'un dieu ,cela donne à réfléchir.
Et puis n'oublions pas les autres versets
6/35 or si dieu l'avait voulu ils les auraient tous réunis et guidés dans la bonne voie ,ne sois donc pas du nombre des ignorants .
6/106/107 éloigne toi des associateurs qui si dieu l'avait voulu n'auraient adoré que lui
1/178 celui que dieu guide celui la est dans la bonne voie quand à ceux qu'il égare ce sont ceux là les perdants
De même en 32/13- 14/4. 10/99/100 pour ne citer que ceux là
Seulement pour comprendre le vrai sens de ces verset et relever leur contradiction avec la logique et le bon sens ,se rendre compte que les interprétations données par ces soit disants savants et cheikhs sont erronées ,pour savoir tout cela il faut avoir un courage et oser remettre tout en question ,.tout cela est difficile quand on a subit des son jeune âge un endoctrinement bien orchestré.

 

[coranophile]

Encore un verset HS , suivant ta logique donc on a rien a foutre du coran et de ses lois , puisqu 'il a ete revele a unegeneration qui a disparu , le verset te dis que tu ne va pas repondre des actes de Mohamed ou de gens de l'epoque par exemple , et non pas tu n'est pas concerne par le message et les commadement que Dieu leurs a donner.

Non là tu dis n'importe quoi!

Allah nous a sommé d'obéir à Muhammad mais ne nous a pas demandé d'obéir à Abraham! Il nous demande seulement de suivre la religion d'Abraham qui est la même que celle de Muhammad.

Il suffit donc d'obéir au coran message transmis par Mohammad, tel message qui contient maintes recommandations du Messager rapportées par Allah Lui même dans son coran: En résumé obéir au coran point barre!

Je doute qu'ils avaient des cameras ou des appareils photo pour immortaliser ce moment , tu a un texte sacre qui raconte cette partie de l'histoire d'Abraham , maintenant c'est toujours a toi de prouver que cette histoire n'est pas vrai.

Je n'ai qu'un seul texte sacré entre mes mains : le coran. Et dedans il n' y a aucune mention sur la circoncision d'Abraham ni de personne!

L'evangile est un mot d'origine grec , signifiant bonne nouvelle tout simplement et non pas un livre donne a/ou ecrit par Jesus, est la bonne nouvelle c'est ce que Jesus enseignaient aux gens a son l'epoque .

C'est toi qui le dit et les chrétiens d'aujourd'hui!
dans le coran Allah a révélé un Livre à Jésus, appelé Evangile.

Marc, Mathiew eetc.. sont des temoignages des gens qui on recu cet enseignement de Jesus , c'est comme un eleve qui a la fin du cour va mettre en ecrit ce que le prof avait dit. Les textes qu'on a aujourd'hui (canoniques et certains apocryphes) sont les memes textes qu'avaient les chretiens et Judeo-chretiens a l'epoque du coran , et si ces textes n'avaient rien avoir avec l'enseignement de Jesus , Dieu n'aurait pas dit cela a ces gens-la :

Ces Livres ne sont que des hadiths comme les hadiths chez les sunnites: je n'y crois pas aux racontars et légendes quand surtout leur auteurs (ceux qui les ont rédigé) n'ont jamais été recommandé par Allah! Je n'ai aucune garantie divine quant à leur véracité ni leur authenticité! Si ça se trouve ce n'était même pas Marc pou Mathieu qui en sont à l'origine!

قل يا اهل الكتاب لستم على شيء حتى تقيموا التوراة والانجيل وما انزل اليكم من ربكم وليزيدن كثيرا منهم ما انزل اليك من ربك طغيانا وكفرا فلا تاس على القوم الكافرين
68. Dis: «Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l’Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur(25).» Et certes, ce qui t’a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d’entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
.

Ce verset que tu expose témoigne contre toi en montrant ton égarement évident:

Allah s'adreese aux GENS DU LIVRE qui doivent se conformez chacun à LEUR LIVRE respectivement:

- Les juifs à leur TORAH
- Les chrétiens à leur EVANGILE

Si L'EVANGILE n'était pas un Livre, les chrétiens ne seraient pas appelés les GENS DU LIVRE dans le coran!

 

[coolqc]

Allah nous a sommé d'obéir à Muhammad mais ne nous a pas demandé d'obéir à Abraham! Il nous demande seulement de suivre la religion d'Abraham qui est la même que celle de Muhammad.
.......................
Il suffit donc d'obéir au coran message transmis par Mohammad, tel message qui contient maintes recommandations du Messager rapportées par Allah Lui même dans son coran: En résumé obéir au coran point barre!!

Dans ton texte bcp de contradictions comme dans ta pseudo-Logique, Obéir au messager, et obéir au texte ?
u dis obéir à Mohammed , mais comment ? en ordonnant aux gens le contraire de ce qu'ila ordonné ?

 

[coranophile]

tES PROPOS SONT CONTRADICTOIRES, tu te prends pour plus que Mohammed SWS, et tu vas même à son encontre.

Ou sont mes contradictions?

J'ai démontré que la circoncision est une agression injustifié:
- coraniquement ( une blessure irrémédiable sur un enfant sans aucun choix et une déformation de la création d'Allah ALLATHI KHALAQA FASAWWA)
- et médicalement (quand on comprend l'intérêt du prépuce qui en un mot est comme la paupière pour l'oeil)

Et Allah a interdit l'agression injustifiée= "harrama albaghya bighayri haq"

Tu demandes aux gens de ne pas faire une Souna que le prophète a conseillé et recommandé de faire.
As tu un nanogramme de logique dans ta cervelle ? tous ces millions de personnes qui ont hérité de la pratique du prophète SWS (Sunnites et chiites confondus) sont dans l'erreur et toi tu interprètes les versets à ta guise ?

Le prophète n'aurait jamais pu faire une chose pareille: recommander le mal avec une agression injustifié?! Jamais! C'est une preuve que les rapporteurs ont menti sur le prophète! Ils encourent la colère d'Allah pour ce qu'ils ont répandu injustement attribué au prophète!

Tu ne mesure pas l'ampleur de ce que tu fais. regardes toi devant un mirroir et penses si tu as FAUX.
Je peux te citer aussi des dizaines de versets pour te décrire , mais je m'Abstiens.
Je te rappelle seulement que le prophète sera témoin et pas Toi pour ces personnes convertis:
فكيف إذا جئنا من كل أمة بشهيد وجئنا بك على هؤلاء شهيدا sourat Nissae

Quand je me vois dans un miroir? Je me dis qu'est ce qu'il y a d'autres à dire aux gens pour qu'ils voient la vérité?
Ai-je oublié une preuve ou un indice plus marquant pour qu'ils voient ce que je vois?

Allah dit " A FALA TA3QILUN"? Moi j'use de mon cerveau tant que je peux. Et Allah m'est Témoin , wa KAFA BILLEHI CHAHIDAN!

 

[coranophile]

Dans ton texte bcp de contradictions comme dans ta pseudo-Logique, Obéir au messager, et obéir au texte ?
u dis obéir à Mohammed , mais comment ? en ordonnant aux gens le contraire de ce qu'ila ordonné ?

Car dans le texte coranique il y a aussi les recommandations du Messager rapportées par Le Seigneur qui est Témoin de toute chose, voici des exemples:

Voici quelques exemples de commandements du Messager (EN GRAS) dont certains avec avec leurs circonstances (soulignées) :



Ils t'interrogent sur les nouvelles lunes- Dis :
"Elles servent aux gens pour compter le temps, et aussi pour le Hajj. Et ce n'est pas un acte de bienfaisance que de rentrer par l'arrière des maisons. Mais la bonté pieuse consiste à craindre Dieu. Entrez donc dans les maisons par leurs portes. Et craignez Allah afin que vous réussissiez !".(2/189)

· [2:215]

Ils t'interrogent : "Qu'est-ce qu'on doit dépenser ?"- Dis :
"Ce que vous dépensez de bien devrait être pour les pères et mère, les proches, les orphelins, les pauvres et les voyageurs indigents. Et tout ce que vous faites de bien, vraiment Dieu le sait". (2/215)

- Ils t'interrogent sur le fait de faire la guerre pendant les mois sacrés. - Dis :
"Y combattre est un péché grave, mais plus grave encore auprès d’Allah est de faire obstacle au sentier d’Allah, d'être impie envers Celui-ci et la Mosquée sacrée, et d'expulser de là ses habitants. L'association est plus grave que le meurtre."(2/217)

- Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis :
"Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité".
Et ils t'interrogent: "Que doit-on dépenser (en charité) ?" Dis :
"L'excédent de vos bien. Ainsi, Allah vous explique Ses versets afin que vous méditez(2/219)

· [2:222] La vache (Al-Baqarah) :

-Et ils t'interrogent sur la menstruation des femmes. - Dis :
"C'est un mal. Eloignez-vous donc des femmes pendant les menstrues, et ne les approchez que quand elles sont pures. Quand elles se sont purifiées, alors cohabitez avec elles suivant les prescriptions de Dieu car Dieu aime ceux qui se repentent, et Il aime ceux qui se purifient".(2/222)

Dis : "Si vous aimez vraiment Dieu, suivez-moi, Dieu vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. Dieu est Pardonneur et Miséricordieux."(3/31)

Ils te demandent ce qui a été décrété.Dis :
"Au sujet du défunt qui n'a pas de père ni de mère ni d'enfant, Dieu vous donne Son décret : si quelqu'un meurt sans enfant, mais a une soeur, à celle-ci revient la moitié de ce qu'il laisse. Et lui, il héritera d'elle en totalité si elle n'a pas d'enfant. Mais s'il a deux soeurs (ou plus), à elles alors les deux tiers de ce qu'il laisse; et s'il a des frères et des soeurs, à un frère alors revient une portion égale à celle de deux soeurs. Dieu vous donne des explications pour que vous ne vous égariez pas. Et Dieu est Omniscient.(4/176)

Ils t'interrogent sur ce qui leur permis. Dis :
"Vous sont permises les bonnes nourritures, ainsi que ce que capturent les carnassiers que vous avez dressés, en leur apprenant ce que Dieu vous a appris. Mangez donc de ce qu'elles capturent pour vous et prononcez dessus le nom de Dieu. Et craignez Dieu. Car Dieu est, certes, prompt dans les comptes.(5/4)

Dis :"Dans ce qui m'a été révélé, je ne trouve d'interdit, à aucun mangeur d'en manger, que la bête (trouvée) morte, ou le sang qu'on a fait couler, ou la chair de porc - car c'est une souillure - ou ce qui, par perversité, a été sacrifié à autre que Dieu." Quiconque est contraint, sans toutefois abuser ou transgresser, ton Seigneur est certes Pardonneur et Miséricordieux. (6/145)


Dis : "Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit : ne Lui associez rien; et soyez bienfaisants envers vos père et mère. Ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous nourrissons tout comme eux. N'approchez pas des turpitudes ouvertement, ou en cachette. Ne tuez qu'en toute justice la vie que Dieu a fait sacrée. Voilà ce qu'Il vous a recommandé de faire; peut-être comprendrez-vous. (6/151)

Dis :
"Qui a interdit la parure de Dieu, qu'Il a produite pour Ses serviteurs, ainsi que les bonnes nourritures ?"
Dis:
"Elles sont destinées à ceux qui ont la foi, dans cette vie, et exclusivement à eux au Jour de la Résurrection." Ainsi exposons-Nous clairement les versets pour les gens qui savent.(7/32)

Dis :"Mon Seigneur n'a interdit que les luxures, tant apparentes que secrètes, de même que le péché, l'agression sans droit et d'associer à Allah ce dont Il n'a fait descendre aucune preuve, et de dire sur Allah ce que vous ne savez pas".(7/33)

 

[coolqc]

Ou sont mes contradictions?

J'ai démontré que la circoncision est une agression injustifié:
- coraniquement ( une blessure irrémédiable sur un enfant sans aucun choix et une déformation de la création d'Allah ALLATHI KHALAQA FASAWWA)

T,as rien démontré mon pauvre, tu tricotes des bouts de versets les uns aux autres.

- et médicalement (quand on comprend l'intérêt du prépuce qui en un mot est comme la paupière pour l'oeil)

Laisse la science tranquille, en tant que scientifique je rigole de ce que tu as coppié collé.
Juste un ptit indice, l'OMS recommande la circoncision dans les pays à haute incidence de VIH. Vas chercher et instruit toi plus, mais ne prononce plus le mont " Démontrer", la démonstration a sa méthodologie rigoureuse. tu es loin de ça.

Quand je me vois dans un miroir? Je me dis qu'est ce qu'il y a d'autres à dire aux gens pour qu'ils voient la vérité?
Ai-je oublié une preuve ou un indice plus marquant pour qu'ils voient ce que je vois?

La prochaine fois, regarde êle même mirroir, fermes les yeux , respire, et pose la même question: pourquoi ces millions de personnes musulmanes vont vraiment faire cet acte douleureux, et quel intérêt auront à mentir sur le prophète ?.
T'es débile tu poses pas les vraies questions.

 

[coranophile]

Dans ton texte bcp de contradictions comme dans ta pseudo-Logique, Obéir au messager, et obéir au texte ?
u dis obéir à Mohammed , mais comment ? en ordonnant aux gens le contraire de ce qu'ila ordonné ?

Ton problème toi c'est que tu prends pour argent comptant des récits écrits par des rapporteurs pour les quels tu n'as aucune recommandation d'Allah dans son livre saint à les suivre!

Moi je suis les paroles du messager , celles qui sont rapportées par Le Seigneur Lui même dans son Livre saint!

 

[coolqc]

Car dans le texte coranique il y a aussi les recommandations du Messager rapportées par Le Seigneur qui est Témoin de toute chose, voici des exemples:

Déja bien de reconnaitre que Dieu ecommande au prophète d'Expliquer aux gens pas mal de recommandations et de questionnement. Donc le rôle du prophète n'Est pas seulement de transmettre le message mais aussi d'expliquer.
- est ce que Dieu est tenu de mentionner tous commandement et toutes les questions dans son livre ? ca lui faudra combien de temps et de pages ? On revient pas sur le rôle du prophète mais la circoncision est une loi ibrahamique et une Souna que le prophète SWS a recommandé.

 

[coolqc]

Moi je suis les paroles du messager , celles qui sont rapportées par Le Seigneur Lui même dans son Livre saint!

On a déja discuté de ce point, si tu prends ce récit, il a été compilé par les même personne, tu peux pas les croire pour une chose et les renier pour autres .

 

[coranophile]

T,as rien démontré mon pauvre, tu tricotes des bouts de versets les uns aux autres.


Laisse la science tranquille, en tant que scientifique je rigole de ce que tu as coppié collé.
Juste un ptit indice, l'OMS recommande la circoncision dans les pays à haute incidence de VIH. Vas chercher et instruit toi plus, mais ne prononce plus le mont " Démontrer", la démonstration a sa méthodologie rigoureuse. tu es loin de ça.

L'OMS a tort, et tu verras qu'un jour ils se retourneront!

La circoncision ne protège pas du VIH, aux états unis ou il y a un maximum de circoncis compte le plus de gens infectés par le VIH!

Ce qui protège du VIH c'est la chasteté qu' Allah recdommande, et rien d'autres!

La prochaine fois, regarde êle même mirroir, fermes les yeux , respire, et pose la même question: pourquoi ces millions de personnes musulmanes vont vraiment faire cet acte douleureux, et quel intérêt auront à mentir sur le prophète ?.
T'es débile tu poses pas les vraies questions.

Ce ne sont pas les seuls millions qui s'égarent! pourquoi tu ne t'étonnes pas des centaines de millions d'autres personnes d'autres confessions?!

Allah a créé l'homme puis l'a constitué harmonieusement et comme Il l'a voulu:

82.6. Ô Homme qui t'a trompé au sujet de ton Seigneur, le Noble,
7. qui t'a créé, puis modelé et constitué harmonieusement ?
8. Il t'a façonné dans la forme qu'Il a voulue.

Et voici que l’homme a décidé d’abîmer cette harmonie.

L’homme injuste a jugé nuisible un organe sain créé par le Seigneur qui l’a voulu ainsi!! L’homme est allé contre la volonté de son Créateur !

Qui a trompé l’homme ?

Pourquoi l’homme ne laisse-t-il pas la création comme Allah l'a voulu?! N’est-elle pas assez harmonieuse à son goût ?!

Eh bien parce que Satan a juré sa perte :

4/119. Certes, je ne manquerai pas de les égarer, je leur donnerai de faux espoirs, je leur commanderai, et ils fendront les oreilles aux bestiaux; je leur commanderai, et ils altéreront la création d’Allah. Et quiconque prend le Diable pour allié au lieu d’Allah, sera, certes, voué à une perte évidente.


Et voilà que l’homme après le chuchotement de Ibliss décida de retoucher l’œuvre d’Allah en allant plus loin que de fendre les oreilles des bestiaux, en jugeant que le prépuce était mauvais, et qu’il fallait le jeter à la poubelle, accusant par la même implicitement que la création de l’homme par Allah était imparfaite! Par cet acte l’homme se fait hisser injustement plus haut que son créateur puisqu’il se place en correcteur de son chef d’œuvre.

 

[coranophile]

On a déja discuté de ce point, si tu prends ce récit, il a été compilé par les même personne, tu peux pas les croire pour une chose et les renier pour autres .

Non! Je n'ai aucune recommandation d'Allah dans son Livre saint à les suivre! Sinon c'est la porte ouverte à tous les racontars sur le messager!

Allah recommande de suivre les MOURSALEEN (messagers), sont-t-ils des mursaleen tes rapporteurs?!

 

[coolqc]

L'OMS a tort, et tu verras qu'un jour ils se retourneront!

La circoncision ne protège pas du VIH, aux états unis ou il y a un maximum de circoncis compte le plus de gens infectés par le VIH!.

Arrête tes bétises tu te rédiculises plus, laisse la science et les études comparatives tranquilles.
As tu des statistiques de circoncision aux US ? vas y mon grand , ne me sort pas un verset la dessus.

 

[coolqc]

Non! Je n'ai aucune recommandation d'Allah dans son Livre saint à les suivre! Sinon c'est la porte ouverte à tous les racontars sur le messager!

Allah recommande de suivre les MOURSALEEN (messagers), sont-t-ils des mursaleen tes rapporteurs?!

Donc ces convertis que tu cibles, tu leur recommande de faire une chose (ne pas faire de circoncision), est ce que tu es messager ? Si t'as faux ?
si oui lis les verset Houd 18 et 19 ça s'appliquerait à toi mon pauvre.

 

[mitouns]

T,as rien démontré mon pauvre, tu tricotes des bouts de versets les uns aux autres.


Laisse la science tranquille, en tant que scientifique je rigole de ce que tu as coppié collé.
Juste un ptit indice, l'OMS recommande la circoncision dans les pays à haute incidence de VIH. Vas chercher et instruit toi plus, mais ne prononce plus le mont " Démontrer", la démonstration a sa méthodologie rigoureuse. tu es loin de ça.


La prochaine fois, regarde êle même mirroir, fermes les yeux , respire, et pose la même question: pourquoi ces millions de personnes musulmanes vont vraiment faire cet acte douleureux, et quel intérêt auront à mentir sur le prophète ?.
T'es débile tu poses pas les vraies questions.

?

En quoi les mst concerne le musulmans sensée rester chaste selon vos interprétations?

Et puis la circoncision n'offre pas une garantie de non contamination si rapport il y'a avec un contaminer.

Si une personne veux avoir un rapport sans risque, y a qu'une alternative: préservatif.

Donc l'argument de ce que l'OMS rapporte n'en est pas un du tout pour justifier la circoncision.

 

[coolqc]

?

En quoi les mst concerne le musulmans sensée rester chaste selon vos interprétations?

Et puis la circoncision n'offre pas une garantie de non contamination si rapport il y'a avec un contaminer.

Si une personne veux avoir un rapport sans risque, y a qu'une alternative: préservatif.

Donc l'argument de ce que l'OMS rapporte n'en est pas un du tout pour justifier la circoncision.

Tu me rappelle la position du pape sur le SIDA et le preservatif.
l'OMS s'est basée sur une multitudes d'études sérieuse faites sur plusieurs années.

 

[coranophile]

Arrête tes bétises tu te rédiculises plus, laisse la science et les études comparatives tranquilles.
As tu des statistiques de circoncision aux US ? vas y mon grand , ne me sort pas un verset la dessus.

Citations---------------------------------------------------------------------------------------------
A quel point la circoncision est-elle courante?


En fait, seulement 10 à 15% des hommes à travers le monde sont circoncis [ce nombre est assurément bien en-dessous de la réalité]. L'immense majorité d’entre eux sont musulmans. Le taux de circoncision néonatal aux USA est maintenant tombé à 34,2% . Cette chute relative pourrait surprendre les américains nés à une époque où près de 90% des nouveau-nés mâles étaient circoncis d’office, avec ou sans l'accord de leurs parents.



La circoncision n'empêche pas la contraction ou la transmission des maladies sexuellement transmises (MST). En fait, les USA cumulent les plus hauts pourcentages de mâles circoncis sexuellement actifs dans le monde Occidental et les taux les plus hauts de maladies sexuellement transmises, incluant le SIDA. Des projections rigoureusement contrôlées montrent que les hommes américains circoncis sont sujets à un plus grand risque de maladies sexuellement transmises bactériennes, surtout à la blennorragie, à l’urétrite sans gonocoque, au papilloma, à l’herpès simple de type 2, et à la chlamydia.
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[coranophile]

Donc ces convertis que tu cibles, tu leur recommande de faire une chose (ne pas faire de circoncision), est ce que tu es messager ? Si t'as faux ?
si oui lis les verset Houd 18 et 19 ça s'appliquerait à toi mon pauvre.

Moi j'expose ce que j'ai compris d'évident dans le coran en suivant les avertissements et recommandations d'Allah:

2.159.إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنزَلْنَا مِنَ الْبَيِّنَاتِ وَالْهُدَى مِن بَعْدِ مَا بَيَّنَّاهُ لِلنَّاسِ فِي الْكِتَابِ أُولَـئِكَ يَلعَنُهُمُ اللّهُ وَيَلْعَنُهُمُ اللَّاعِنُونَ
2.159. Ceux qui dissimulent ce que Nous avons révélé de démonstrations et bonne guidance après que Nous l'avons bien exposé aux gens, dans le livre, ceux-là Allah les maudit et les maudisseurs les maudissent.

Je ne voudrais pas être maudit, voilà tout.

 

[coolqc]

Citations---------------------------------------------------------------------------------------------
A quel point la circoncision est-elle courante?


En fait, seulement 10 à 15% des hommes à travers le monde sont circoncis [ce nombre est assurément bien en-dessous de la réalité]. L'immense majorité d’entre eux sont musulmans. Le taux de circoncision néonatal aux USA est maintenant tombé à 34,2% . Cette chute relative pourrait surprendre les américains nés à une époque où près de 90% des nouveau-nés mâles étaient circoncis d’office, avec ou sans l'accord de leurs parents.



La circoncision n'empêche pas la contraction ou la transmission des maladies sexuellement transmises (MST). En fait, les USA cumulent les plus hauts pourcentages de mâles circoncis sexuellement actifs dans le monde Occidental et les taux les plus hauts de maladies sexuellement transmises, incluant le SIDA. Des projections rigoureusement contrôlées montrent que les hommes américains circoncis sont sujets à un plus grand risque de maladies sexuellement transmises bactériennes, surtout à la blennorragie, à l’urétrite sans gonocoque, au papilloma, à l’herpès simple de type 2, et à la chlamydia.
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Tu me fais rigoler. tu lis en diagonale et tu ne comprends même pas ce que tu lis, je t'ouvre les yeux un peu: relis ce qui est en GRAS.
tu lis même pas bien un texte simple, je me demande comment tu peux interpréter et saisir le Coran.

 

[Shahzadeh]

Citations---------------------------------------------------------------------------------------------
A quel point la circoncision est-elle courante?


En fait, seulement 10 à 15% des hommes à travers le monde sont circoncis [ce nombre est assurément bien en-dessous de la réalité]. L'immense majorité d’entre eux sont musulmans. Le taux de circoncision néonatal aux USA est maintenant tombé à 34,2% . Cette chute relative pourrait surprendre les américains nés à une époque où près de 90% des nouveau-nés mâles étaient circoncis d’office, avec ou sans l'accord de leurs parents.



La circoncision n'empêche pas la contraction ou la transmission des maladies sexuellement transmises (MST). En fait, les USA cumulent les plus hauts pourcentages de mâles circoncis sexuellement actifs dans le monde Occidental et les taux les plus hauts de maladies sexuellement transmises, incluant le SIDA. Des projections rigoureusement contrôlées montrent que les hommes américains circoncis sont sujets à un plus grand risque de maladies sexuellement transmises bactériennes, surtout à la blennorragie, à l’urétrite sans gonocoque, au papilloma, à l’herpès simple de type 2, et à la chlamydia.
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Salut coranophile...

Une petite question: c'est quoi la source de ces chiffres?

 

[coranophile]

Tu me fais rigoler. tu lis en diagonale et tu ne comprends même pas ce que tu lis, je t'ouvre les yeux un peu: relis ce qui est en GRAS.
tu lis même pas bien un texte simple, je me demande comment tu peux interpréter et saisir le Coran.

C'est toi qui lis en diagonale!!

Ou est le problème les musulmans étant plus nombreux que les juifs à se circoncire CECI dans le monde !

Mais lis le taux aux USA que tu m'as demandé:

Aux USA le taux de circoncis était de 90%! Puis il est tombé à 34% ces dernières années car les gens commencent à comprendre le rôle du prépuce qui est resté longtemps sans étude de la part des non juifs!

 

[coranophile]

Salut coranophile...

Une petite question: c'est quoi la source de ces chiffres?

C'est des chiffres pris sur internet. Qu'est ce que tu leur reproche?

Tu n'as qu'à vérifier sur internet, s'ils sont vrai ou faux!

 

[coolqc]

Salut coranophile...

Une petite question: c'est quoi la source de ces chiffres?

Il parle de la circoncision aux USA, dans ce pays et aussi au Canada la circoncision a été pratiqué pendant longtemps pour des raisons hygiéniques, Mais lui il recommandes aux gens de ne pas la faire.
Contradiction flagrante, il utilise des textes qu'il ne saisit même pas. je suis certain qu'il a lu autre chose sur son lien mais il veut pas le montrer: C,est ce qu'on appelle manipulation de l'information (ou Kitmane Chahada).