La confiance en Allah face au coronavirus
- Initiateur de la discussion magicnanou
- Date de début
deja avant de vouloir convaincre qui que se soit apprend ta religion et arrete d'insulté les autres ... peut etre tu sera un peu plus credible ...
Dsl c'était pas mon intention, je voulais pas te donner l'impression de t'insulter (même si j'aimerais bien savoir quel est cette fameuse insulte XD)
Je reviens donc à ma question à laquelle tu n'a pas répondu.
Tu nous a montrer un hadith qui montre que l'on devrait brûler la maison de ceux qui ne vont pas prier en mosquée. Même en temp de coronavirus selon toi.
Ce qui toujours d'après toi, prouve que l'on a pas foi en Allah.
Je te demande juste sincèrement, quel était ton but ? Pk dire ça ? Si tu réponds à cette question, je pourrais me faire un meilleur opinion sur tes propos, et tu me prouvera peut être que tu n'as aucune haine envers l'islam.
tu surinterprete ma reponse ... si tu remarque je n'ai fait que cité le hadith sans apporté la moindre affirmation ... c vous meme qui remplissé les blanc et me faite dire ce que je n'ai pas dit ...
surtout que ce hadith s'integre dans une discution a toi de chercher et de voir en reponse a quel affirmation je cite se hadith ...
C'est pas Allah qui nous envoie le Cov19 ? avoir confiance en celui qui t'envoie une maladie comme ça, faut vraiment etre maso.
S
Soomy
Non connecté
Tu penses que je ne respect pas vraiment l'islam parce que j'utilise mon cerveau pour réfléchir, or je devrais uniquement me servir du Quran et des hadiths sans reflechir. C'est bien ça ?
Explique moi sinon je t'assure que c'est pas claire ce que tu penses...
j'ai cité ce hadith en reponse à l'affirmation que la piere en groupe n'est pas obligatoire
et je precise que ce n'est pas mon avis mais celui de savants de l'islam ...
donc là on est pas dans le debat coronavirus ou pas mais est ce que la priere en groupe est elle obligatoire ou pas ...
Non je ne pense pas que soit Allah qui est envoyer le covid19 dans le monde. Ce sont les êtres humains qui ont '' provoquer '' ce virus par je ne sais quel pratique malsaine.
Et j'ai une total confiance en Allah sinon je ne serait pas digne d'être croyant. Car c'est de ça dont il s'agit, avoir la foi c'est croire en Lui, croire au jour de la résurrection. Croire qu'il existe un moment où les individus mauvais ; perfides, manipulateurs, menteurs et j'en passe ; n'auront que ce qu'ils méritent.
Je ne pense pas non plus que la prière en groupe soit ce qui me donneras accès au paradis. Autant pour moi je suis d'accord avec toi à ce sujet. Mais si je peux me permettre c'était pas aussi claire dans la discussion.
c bien le probleme il est trés difficile de suivre les different fil conducteur d'une discution
mon interlocuteur :
1) La prière en groupe n'est pas obligatoire pour se lier à son Créateur.
moi : biensur que si la priere en groupe est obligatoire d'aprés les savants musulmans d'ailleur le prophete de l'islam a menacé de bruler les gens dans leur maison si il ne venait pas faire la priere en commun et les a traité d'hypocrite ...
un autre interlocuteur :
et d'ou tu sort ces paroles que tu invente au prophète sws t'a peur de rien toi!!!
moi :
je ne fait que rapporté les propre hadith des musulmans si il mente sur leur religion c pas mon probleme c a eux de faire le netoyage car soi disant leur religion est valable pour tout les epoque et les lieux
voir toute les variante de ce hadith
et je cite les hadith ...
Et toi tu penses qu'un bon musulman se doit de suivre mot à mot tous les hadiths. Et bien je pense qu'il y en a qui sont véridiques, d'autres sont faux malheureusement, pourquoi devrais je avoir une foi aveugle envers les savants se sont eux aussi des hommes, ils peuvent se tromper. Et dans le Quran, c'est répéter très souvent, Allah nous considère comme doué d'intelligence et il incite fréquemment à réfléchir sur les versets, pourquoi devrions nous ne pas réfléchir sur les hadiths ?
encore une fois tu me faire dire ce que je ne dit pas ...
ce que je dit c avant de parler l'on doit savoir de quoi l'on parle ...
si j'ai delaissé l'islam c que moi meme je suis arrivé a une impasse où il y a trop de divergence et je ne sais pas que dit reelement l'islam ...
donc je ne peux pas croire en une religion dont j'ignore le reele message ...
Et bien je te le prouve verset à l'appuie qu'il faut réfléchir sur le Quran, et donc bien plus sur les hadiths, la sourate 43 ( az-zuhruf, l'ornement) au verset 3 : '' Nous en avons fait un Qur'an arabe afin que vous raisonniez ''
Pour moi c'est clairement une incitation à réfléchir sur le sens du Quran, donc je ne pense pas que tu puisses affirmer que la prière en groupe soit obligatoire juste en te fondant sur un hadith, même s'il est '' validé '' par des savants.
Pour moi on est tous à même de comprendre le Message, c'est pas parce qu'un hadith dit que le prophète a fait si ou ça que je vais le croire sur parole, je réfléchie sur le sens et la pertinence qu'il a avant de le valider.
Et si tu ne sais pas réellement ce que dit l'islam c'est bien parce qu'il faut que tu te forges ton propre avis sur la question, c'est Allah qui tranchera entre nous tous sur qui a raison et qui a tort lors du jour du jugement.
Etre dans une impasse et se sentir perdu arrive à tous le monde.
Tu as essayé de chercher mais peut être tu as tellement cherché et peut e^tre mal aiguillé que tu t'es perdu...
Retourne àa la base Le Coran. relis le posément et je t'invite à apprendra davantage sur Notre Prophète Mohamed sws sur sa vie son parcours..
Lis posément et cherche la verité ...
Puisse Allah te guider dans ta quête: petit à petit les réponses viendront d'elle même...
Ton coeur a besoin de temps mais in sha Allah il s'ouvrira à la foi:
Comment aimer une religion sans la connaitre..
Cherche à Le connaître davantage ne serait-ce qu'en méditant sur Ses attributs..
Aime Le car Il le mérite...
Mes paroles sont sincères et en aucun cas écrites pour te blesser ou pour juger JAMAIS ( que Dieu m'en preserve)..Si mes propos ont pu te blesser ce n'est nullement mon cas: Moussamaha
Allah ihdik
c ce que j'ai fait jusqu'a present mais je suis dans un impasse car contrairement a ce que l'on croi plus on apprend plus on prend conscience de notre ignorance et de l'etendu de la science donc moin l'on en sait ...
c pour cela que les gens se specialise dans des petite niche de science
Justement: tu prends conscience de ton manque de connaissance mais c'est normal. Allah est Omniscient nous nous sommes des petites créatures avec un peu de connaissances mais si on connaissait tout ce serait pas intéressant!...
Le fait de ne pas savoir et vouloir chercher c'est deja bcp: car c'est par ta soif d'apprendre que tu avanceras et que tu évolueras in sha Allah.
Quand je dis tu je parle de moi aussi..
Allah swt ne nous a pas créé parfait et c'est ce qui est intéressant quelque part: c'est par ce que nous ne sommes pas parfait que nous cherchons à être meilleur: et pour être meilleur il faut savoir mais pour savoir il faut chercher...
Bien sur il faut savoir ou chercher pour ne pas tomber sur des choses qui accroiteront le doute plutôt que l'apaisement.....
Les virus ont existé bien avant l'homme ils peuvent toucher les animaux, les plantes crois tu que les plantes ont des pratiques malsaines ? Sois logique, Allah est tout puissant c'est donc bien lui qui nous envoit tous les fléaux et ça touche les innocents indifféremment comme les bébés les gens bons et pieux mais par contre les gens mauvais perfides etc... en rechappent aussi bien.
Le Quran est compréhensible si tu t'en donnes la peine, beaucoup de musulmans font l'erreur de ne lire QUE le Quran, qui n'est qu'un Rappel de ce qu'on apporter les anciens prophètes ( ancien et nouveau testament), qui eux même ont laissé des Livres à méditer.
Bien sur que le chemin est longs mais ça en vaut la peine, non ? Comment feras tu pour te justifier si j'ai raison ? Moi si tu as raison je ne sentirais rien à ma mort, alors qu'à l'inverse tu souffriras peut être pour l'éternité psk tu avais la flemme de chercher... (une version revisiter du '' pari '' de Pascal, encore un philosophe)
Ce n'est pas psk Allah est tout puissant qu Il a forcément envoyer ce virus sur nous. Je vois pas le rapport, je suis capable de faire du sport à la maison, pourtant ça m'empeche pas de ne pas en faire...
S Il voulait nous punir et nous imposer la mort Il l'aurait déjà fait à l'heur qu'il est et nous ne serions pas la en train de débattre.
De plus il ya beaucoup d'études philosophiques qui datent du moyen âge ( dsl j'ai pas les références en tête) : Est ce que Dieu est responsable de tout le mal sur Terre ? ( alors qu'il est censé être parfaitement bon)
Pour ma part j'en suis arrivé à la conclusion que non, je suis responsable de mon propre malheur, l'humanité elle meme est responsable de son propre malheur ( notre mode de vie n'est pas exactement ce qu Il nous avait demander il me semble).
TIGELLIUS
VIB
Cela tu peux le raconter à quelqu'un d'autre mais moi comme j'observe tes propos depuis longtemps, je te dis que ta manière de faire n'est pas anodine.
TIGELLIUS
VIB
j'ai pascomprit quand tu lui dis que ta manière de faire n'est pas anodine...
le debat est partit tellement loin que j'ai plus suivi
En tout cas allah ihdina
oui comme tu le dis il faut savoir où chercher car la sagesse ce trouve aussi en dehors de l'islam ...
et personnelement ca à eté mon cas j'ai trouvé en dehors de l'islam ce qui m'a apaisé
Dernière édition:
quand on ne sait pas le mieu et de dire je ne sais pas ...
je ne peux pas attribuer a Dieu ce dont je n'ai pas une preuve claire et evidente
car celon le coran la pire des injustice est de mentir sur dieu et de lui attribuer des parole qu'il n'a pas dite
donc le pari de pascal peut etre a double tranchant : celon l'islam il est preferable a un chretien de ne pas croire en la divinité de jesus
pourtant si on suit ta logique un chretien comme pascal dira le contraire ...
je n'ai nullement le doute à ce sujet la sagesse se trouve aussi en dehors de la religion.
mais en cherchant comme il faut tu trouveras in sha allah
tu verras tes recherches te mèneront à la verité.
Qu'Allah te guide
salam
En parlant de Sagesse j'ai pensé à un livre qui m'a bcp marqué pour ma part plus qu'un livre c'est un compagnon dans le chemin de la vie
Je te conseille ce livre: " Soufi, mon amour" Elif Shafak.
" Le plus grand voyageur n'est pas celui qui a fait dix fois le tour du monde, mais celui qui a fait une seule fois le tour de lui même" Ghandi
Bonne lecture.
Le pari de Pascal est intéressant pour tout ceux qui croyent en un tout puissant, il permet de faire réfléchir un
Je cherche constamment une parole sur laquelle je peux me m'entendre avec les autres croyants d'autres religions. Ils croient en un Dieu unique et tout puissant c'est déjà ça.
Et j'utilise le pari de Pascal car il permet de faire prendre conscience à l'athé de quelque chose. Que tu le veuilles ou non, tu es en train de parier sur la non existante d'Allah, et dans ce pari tu as une chance sur deux de perdre. Alors qu'un croyant n'a que des chances de gagner...
Rien à voir avec la croyance en jésus ou pas.
Dsl petite erreur de ma part dans la mise en page...
C'est vrai que Ghandi était un grand penseur et probablement quelqu'un de très sage.
Sache aussi que c'est bien plus vieux (aux environs de 400 ans av JC) comme dicton, sur un temple (oracle de Delphe il me semble) de la Grèce antique il était écrit : '' connais toi toi même ''. Et d'ailleurs les philosophes comme Socrate et Platon se revendiquaient largement de cette maxime.
Merci pour le conseil de lecture c'est toujours appréciable un bon livre
Tu m'as apprit quelque chose merci à toi.C'est vrai que Ghandi était un grand penseur et probablement quelqu'un de très sage.
Sache aussi que c'est bien plus vieux (aux environs de 400 ans av JC) comme dicton, sur un temple (oracle de Delphe il me semble) de la Grèce antique il était écrit : '' connais toi toi même ''. Et d'ailleurs les philosophes comme Socrate et Platon se revendiquaient largement de cette maxime.
Merci pour le conseil de lecture c'est toujours appréciable un bon livre
Ce livre m'a bcp marqué à chaque page tu médites... pour ma part ce n'était pas une simple lecture...
Bonne découverte
si par le pari de pascal tu entendais juste croire en Dieu oui c deja le cas ...
ce que je remet en doute c pas Dieu mais la religion de l'islam et le coran comme parole divine ...