TIGELLIUS
VIB
Je crois dans le Coran fruit de la Parole divine. Le Coran dit que le Prophète n'est pas un menteur.
La confiance en Allah face au coronavirus
- Initiateur de la discussion magicnanou
- Date de début
Je crois dans le Coran fruit de la Parole divine. Le Coran dit que le Prophète n'est pas un menteur.
D'accord ça c'est ta foi mais ce que je veux dire c'est tu auras beau prier tu ne trouveras pas le vaccin du corona avec des prieres alors qu'un scientifique lui à l'aide de sa demarche scientifique a de bien meilleures chances d'y arriver.
Mais les autres ...
Non tu melanges la théorie dans le langage commun qui signifie une supposition une spéculation sans reel fondement et une théorie en langage scientifique qui est quasiment une certitude étayée par des millions de preuves et qui résiste jusque là à la contradiction.
"Une théorie scientifique doit répondre à plusieurs critères, comme la correspondance entre les principes théoriques et les phénomènes observés. Une théorie doit également permettre de réaliser des prédictions sur ce qui va être observé. Enfin, la théorie doit résister à l'expérience et être compatible avec les nouveaux faits qui peuvent s'ajouter au cours du temps, ou rester valide dans de nouveaux domaines non encore explorés lors de sa première élaboration. Si ce n'est pas le cas, la théorie doit être corrigée, voire invalidée en dehors de son premier domaine."
t'aime bien les formules qui ne prouve rien je te cite :
1/la preuve de l'origine divine du coran : c'est le coran qui le dit
2/la preuve de la la veracité du coran : c'est la foi
3/la preuve de la veracité de muhamad qu'il a bien recu la revelation de dieu : c'est qu'il a recu la revelation et le coran le dit
c'est des argument circulaire :
Argument circulaire ou raisonnement circulaire répéter comme prémisse la conclusion qu'on tente de défendre
(Dieu existe car la bible le dit. La bible dit vrai car c'est Dieu qui l'a inspirée).
Autrement dit, supposer vraie la chose même qu'il s'agit de démontrer.
Dernière édition:
Et même que s'il avait
Et tu penses que ni la théorie de l'évolution, ni la théorie du n'est reçus aucune autres théories qui les contredise ?
Rien que la théorie de la physique cantique à elle seule remet déjà en question l'ensemble des connaissances sur la physique...
Non moi je pris pour que ma famille ne soit pas touché par la maladie car je souffrirais beaucoup s'ils devaient nous quitter... Et je prie pour que les scientifiques trouves rapidement un remède, pour qu'il n'y ai pas plus de morts. C'est comme cela être croyant, mais s'il en décidait autrement je garderais la foi, car Il sait mieux que moi même ce qui est meilleure. Inchaallah on vie on meurt tous...
Est ce que c'est plus claire comme ça ?
C'est tout l'enjeu de la croyance, soit tu crois à l'invisible soit tu n'y crois. Les uns sont ainsi gagnants les autres perdants, c'est '' les règles du jeu ''.
pour croire dans le coran il faut que le coran prouve que c bien la parole de Dieu
aprés cela on pourra croire en ce qu'il raconte sur le monde invisible
une fausse croyance d'aprés le coran lui meme entraine l'enfer
et le coran reproche au quraish de dire des chose sur Dieu sans preuve
donc en appliquant cela au coran lui meme
on est en droit de demandé des preuve de sa veracité
68 قَالُوا اتَّخَذَ اللَّهُ وَلَدًا سُبْحَانَهُ هُوَ الْغَنِيُّ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ إِنْ عِندَكُم مِّن سُلْطَانٍ بِهَذَا أَتَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ
Ils disent: «Allah S'est donné un enfant» Gloire et Pureté à Lui! Il est Le Riche par excellence. A Lui appartient tout ce qui est aux cieux et sur la terre; - vous n'avez pour cela aucune preuve. Allez-vous dire contre Allah ce que vous ne savez pas?
Mais ce que j'essaie de te faire comprendre c'est que tu ne peux pas donner de preuve (au sens où tu l'entends, une preuve scientifique). Car si c'était le cas il n'y aurait aucune question de croire ou pas en la Révélation... Tout le monde seraient CERTAINS de l'existance d'Allah et on ne peut pas dire qu'ils y CROIENT donc. C'est pour cela que j'ai dit que l'enjeu est d'y croire.
Maintenant quand tu fais l'effort de partir du principe qu Il est bien le Seigneur de toute la création et que tu continues dans cette voie tu est en mesure de comprendre la Révélation.
La base c'est de croire, le reste vient après. Alors bien sûr ton esprit n'est pas capable de faire cette démarche...
(Al-baqar, la vache, V 26)
'' Certes, Allah ne se gêne pas point de citer en exemple n'importe quoi: un moustique ou quoi que ce soit au dessus; quant aux croyants, ils savent bien qu'il s'agit de la vérité venant de la part de leur Seigneur ; quant aux infidèles, ils se demandent : " Qu'à voulu dire Allah par un tel exemple ?" Par cela, nombreux sont ceux qu Il égaré et nombreux sont ceux qu Il guide ; mais Il n'egare par cela que les pervers,"
La différence entre moi qui comprend les signes et toi qui ne les comprends pas c'est que n'essaie même pas d'y croire... Et peut être as tu été punis par Allah qui t'as égaré loin dans l'égarement (ce que je ne souhaite à presque personne pour être honnête).
PS tu pourrais donner des références exactes c'est plus poli et véridique.
on est jamais certain de ce que l'on comprend ou voit
la preuve zacharya quand il a vu l'ange lui annoncé la naissance d'un enfant il a douté et a demandé une preuve
une preuve n'est pas forcement une preuve scientifique ou un miracle c quelque chose qui nous permettrai de faire la part entre le vrai prophete et charlant
autrement tout le monde pourrai venir et pretendre avoir recu un message de dieu ... et nous demanderai d'avoir la foi en lui
quel arrogance que de pretendre que toi tu comprend les signes et pas moi
ou peut etre que c toi qui est puni par Dieu
ps : pourquoi tu a la flemme de chercher avant de dire au autre qu'il ne sont pas poli tu ferai mieu d'apprendre a demandé les chose poliment
Non tout le monde ne pas ce prétendre prophète, dans le nouveau testament au chapitre de Mathieu on peut lire que Jesus a dit qu'on reconnaîtrait les faux prophètes à leurs fruits, or les musulmans sont des gens très bons et digne de respect.
Tu me dis arrogant alors que tu pretend connaître l'islam mieux que les croyants eux même. Je pense comprendre les signes oui, j'ai lu les trois livres saints et plusieurs livres annexes qui m'y ont aidé, et il est certains qu'Allah m'y a aidé en premier lieu.
Je t'ai mis une référence vague pour te montrer que ce n'est pas agréable, à toi de chercher. Noter des références exactes c'est de l'honnêteté intellectuel, si tu cites c'est pour appuyer ton propos, et qu'on puisse vérifier tes dires... Ça sert donc pas à grand chose si on peut pas vérifier.
les musulmans et les chretiens ont fait beaucoup de mal entre eux et au autre
je n'ai jamais pretendu connaitre l'islam mieu que les croyant encore une fois tu deforme mes propos ...
moi aussi j'ai lu les 3 livres mais c parcequ'on les lit que cela veut dire qu'on les comprend
je n'ai pas compris de quel reference vague tu parles ?
pour moi c telement evident que je ne pense pas toujours a mettre les reference
et connaitre les reference du coran est un minimum quand l'on pretend l'avoir suffisament etudier et compris
Les bons musulmans, les bons chrétiens, et les bons juifs (les vrais ceux qui croient fermement) ne te feront jamais aucun mal car Allah l'a interdit.
C'est pas évident pour tous ceux qui te lisent. Tu sais je viens d'une famille agnostique, j'ai du me débattre (avec Son aide) pour apprendre par moi même, et j'ai souvent prier pour qu Il m'aide à comprendre tout ça et à faire la part des choses. J'ai passé des années à lire et relire pour comprendre et je suis fière de tous ce que je sais aujourdhui et de tout ce qu Il m'a donné, je ne trouve pas cela arrogant.
nous avons tous une famille à proteger et je te souhaite le meilleur pour toi et ta famille mais si le hasard faisait autrement pour moi et les miens alors je garderai la foi dans le progrès et la raison contre l'injustice et la barbarie de la nature.
merci, donc une Théorie scientifique peut trés bien être FAUSSE ( invalidée) ...cela peut arrivé ! et c'est déjà arrivé pour d'autres theories tout aussi scientifique que celle de l'evolution, je pense par exemple à la theorie de la generation spontannée...
là encore tu dis un peu n'importe quoi , le concordisme islamique ou pas d'ailleurs , car il existe chez toutes les religions pratiquement , est une exégèse des textes sacrés ( Coran, bible...) de façon a ce qu 'ils ne soient pas en contradiction avec les connaissances scientifiques du moment .
De plus le concordisme est tres tardif chez les musulmans , sans oublier que le Coran n'est pas un manuel de science .
A
AncienMembre
Non connecté
A l'époque il avait fait un post il a dit qu'il avait fait un diagnostic d'autisme c'est pour cela il faut pas lui en vouloir c'est malgré lui
A l'époque il avait fait un post il a dit qu'il avait fait un diagnostic d'autisme c'est pour cela il faut pas lui en vouloir c'est malgré lui
le probleme n'est pas l'autisme et meme si je le suis cela ne change rien au probleme qui est :
l'absence de reele etude sur le coran et l'absence d'un enseignement digne de ce nom sur l'islam ...
les sahaba eux meme se sont battu entre eux
et le prophete de l'islam a mené des guerre
et salomon dans le coran a attaqué la pauvre reine de saba et son royaume ...
et encore de nos jours les musulmans menent leur guerre au nom de l'islam ...
On est pas si différent alors dans ce cas. À toi tes croyances à moi les miennes mais tu es témoin que
Oui il est certain que le prophete a été contraint de faire la guerre, c'est un sujet '' épineux '', mais ceci relève du champs politique pour moi. Car il était bien un chef et il lui était donc impossible de faire sans guerre (des alliances trahient et des gens qui lui voulait du mal, et encore j'en passe)
Alors la non je ne peux pas te laisser dire que '' et encore de nos jours les musulmans mènent leur guerre au nom de l'islam''
La tu ne peux pas dire que je surinterprete ce sont tes mots exacts.
Quel guerre ? Mener par quel musulmans ?
* tu es témoin que moi je suis croyant en Allah.
( j'ai vraiment du mal à utiliser le système de réponse du forum, veuillez m'en escuser)
de meme pour moi l'emploie de la menace ou de la violence pour faire passé ses idées est archaïque pour une religion qui pretend etre valable en tout temps et lieu et un prophete qui se veut etre un modele pour l'humanité ...
ce qui m'a profondement changé c la cnv et pas la peur de l'enfer j'avais ouvert un poste sur le sujet :
https://www.bladi.info/threads/religion-soumission-peur-chatiment.501454/page-2#post-16633498
il n'y a qu'a voir l'actualité les musulmans s'entertue au quatre coin du monde ...
Encore une fois tu ne réponds pas aux questions qu'on te pose... C'est dommage je croyais qu'on dialoguait Typologie.
C'est ton avis, si quelqu'un s'en prenait violemment à ta famille ne reagirais tu pas de manière violente toi aussi ? N'existe t-il pas une forme de violence légitime qui s'appelle '' la légitime défense ''? Malheureusement la violence est parfois nécessaire, et si tu avais vécu de tel situation tu penserais comme moi.
'' les musulmans s'entretuent aux quatres coins du monde '' encore une accusation sans fondement à laquelle tu ne donneras pas de précision n'est ce pas ?
Au sujet de ton lien si ta pensée est de dire que le Quran ne devrait pas avoir de fidèles grâce à la peur de l'enfer,
Je dirais que si au contraire, c'est une des clés du paradis qui est accessible à tous, si tu n'es pas capable de comprendre le Quran, si tu ne sais pas quoi faire pour mériter Son Amour et Sa Miséricorde il te donne toujours la possibilité de craindre son jugement et l'enfer. C'est la chose la plus simple, accessible même à la personne la moins doué du monde... C'est en tout cas mon avis.
quel question ?
là on ne parle pas de vendeance personnel mais de religion universel venant de Dieu
et la seule solution pour rendre le monde meilleur c'est l'education
apprendre a se venger les hommes savent deja faire ce que l'on a besoin c 'est une education du type cnv
pays qui est en guerre ou connu la guerre : sahel algerie lybie soudan somalie niger yemen syrie kurde irak afghanistan etc ...
mais gouverner et eduquer par la peur et le pire pour l'equilibre mental de la personne
car elle n'agit pas en etant convaincu mais en etant vaincu
donc elle devient esclave de ces propre pulsion de peur et la peur est trés mauvaise conseillere ... car irrationnel ...
Oui je te rejoins la dessus le mieux reste l' éducation mais certaines personnes (comme toi j'ai l'impression) ne comprennent pas ce qu'Allah nous enseigne. C'est pourquoi en dernier recours il reste la crainte du jugement.
Cad qu'à chaque action que tu vas faire tu te demande honnêtement est ce qu Il apprécit ton action, est ce que tu ne risque pas d'encourir Sa colère en faisant tel ou tel chose. Et tu dois constamment demander Sa Miséricorde et donc Son Pardon pour tes actions. Ceci et cela t'amène à devenir plus pieux par la crainte de Son Jugement.
Et soit, il y a des guerres dans ces pays, mais ce n'est peut être pas des musulmans qui ont enclenché ces atrocités, as tu déjà seulement penser que ça pouvais être des gens mal intentionné sous couvert de la religion ? Comme une excellente professeur de sociologie me l'a expliqué un jour, ce type de guerre n'existe pas car toutes les religions sont pacifiques (sauf les religions polythéistes). Le véritable but des guerres (de ceux qui les déclenchent) est politique (pour des ressources, pour un territoire, etc...).
Comment peux tu être certains qu'ils sont musulmans ? Alors qu'un musulman est précisément celui qui se doit de pardonner AVANT tout.
mais la crainte en islam n'est pas un dernier recours comme tu sembles le pensé elle occupe une place trés trés importante je dirai environ la moitié dans le coran : https://www.bladi.info/threads/formes-menace-chatiments-islam.501473/
alors qu'il aurai eté plus judicieux de nous enseigné comment eduqué les enfants et comment nous apprendre à se connaitre sois meme
de meme nous apprendre comment communiquer
ceux qui declenche ces guerre sont bien des musulmans et le fond au nom de l'islam (aprés possible que certain les manipules mais le probleme est deja present )
emploie la rethorique guerriere qu'il trouve dans le coran et la sunna si la violence et la menace du chatiment aurai eté clairement condamné ces guerre n'aurai pas trouvé un terraux fertile chez les musulmans
cela ne date pas d'aujourd'hui mais comme je les dit deja le prophete et les sahaba aprés lui utilisé la violence pour s'imposer ...
T'es estimation sont un peu hasardeuse je trouve XD
Ensuite tout commence par ta foi comme je l'ai déjà dit, j'aimerais te montrer le cheminement qui t'amene à comprendre comment éduquer tes enfants mais je ne le connais pas encore.
Enfin je pense comme je l'ai déjà dit, la guerre est d'ordre politique et non religieux. Allah ne veut pas la discorde entre nous (croyant ou pas) c'est ce que je sais. Je ne suis rien pour dire à Allah qu Il aurait dû procéder autrement et toi non plus d'ailleurs.
Je trouve que la discussion tourne un peu en rond là, si je me trompe continuons mais je prfr m'arrêter la...
Qu'Allah t'accorde à nouveau Sa Lumière comme lorsque tu étais plus jeune Inchaallah je te le souhaite sincèrement. Car ton cœur est malade, tu as des yeux mais tu ne vois pas, tu as des oreilles mais tu n'entends pas... Qu'Allah te guide sur Son Sentier et qu Il t'apporte la Paix intérieure que tu semble chercher ailleurs.
Allah protège moi de Ta Colère et permet moi de dire Ta Vérité. (petit exemple de ce qu'est la crainte).
Sache que je pense que pour un agnostique comme toi (dsl si je me trompe) l'entrée dans le bouddhisme est un excellent moyen de devenir plus spirituel (ainsi de comprendre un peu mieu ce qu'est la foi en l'invisible). C'est la première religion vers laquelle je me suis tourné avant de devenir croyant et de découvrir la Vérité. C'est aussi le cas de ma femme.
Inchaallah peut être te montrera t Il un signe des aujourd'hui... Je m'attend à te retrouver sur d'autres sujets liés à l'islam. D'ici là salam oualeikoum.
Et J'ajouterais juste (dsl j'ai oublié) que je peux très facilement tuer et faire la guerre au nom de Jésus, au nom des patate douce, cela ne prouve en rien que je suis un véritable croyant, ni même que le dieu des patates douces existe...
encore une fois a defaut de reponse je n'ai le droit qu'a des jugement
si moi je suis aveugle toi tu es quoi ? orgueilleux et aveugle ...
tu ne fais que repeté le schema de beaucoup de musulmans a savoir a defaut de reponse les interlocuteur on le droit a des insulte :
https://www.bladi.info/threads/pourquoi-muslim-dit-simplement.501513/
je vois qu'en matiere de connaissance de soi tu n'as rien appris pour porté de tel jugement sur des personne que tu ne connais pas ...
apprend a te juger avant de juger les autre ...
nordia
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À quoi elle sert?
j'ai mon avis sur la question mais je laisse les musulmans repondre a cette question ...
nordia
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Je peut la connaître car si je attendre la réponse des musulmans je serais morte de vieillesse
