La durée exacte de séjour des gens de la caverne (ashab al kahf)

LeMagnifique

Soliman
VIB
Le problème c'est que nous n'avons rien sur nouh donc on ne sait pas quel type de calendrier il utilisait.

Et si tu considère que sana pour nouh veux dire un mois pour nous, sa crée une contradiction dans le Coran (une fois tu dois penser que sana et mois l'autre fois c'est année ...)
Dans ce cas,tu n'as qu'a croire que Nouh a vécu 950ans de notre calendrier solaire.Et la tu n'es plus dans la contradiction car comme tous le monde sait a l'époque les gens vivaient des centaines d'années.:cool:
 
Salam talib22,

Il pourrait s'agir d'un très vieux calendrier fondé sur un comput en nombre de mois lunaires, comme chez les chasseurs cueilleurs d'Amazonie, d'avant l'élaboration de calendriers solaires et luni-solaires.

Les 950 années sont des cycles lunaires d'après les exégètes.Dans une année solaire nous avons en moyenne 12,36 lunaisons.

950/12,36 = 76 ans.

SalamLeMagnifique,

Il pourrait s'agir d'un très vieux calendrier, mais on ne peut pas le prouver ni connaitre exactement le calendrier utilisé par le peuple de Noé, ça c'est une logique mais sans preuve.

L'autre logique à laquelle je penche, c'est que le Coran utilise les termes et le calendrier correspondant à l'époque du prophète Mohamed (saw) pendant laquelle le coran a descendu. Aussi dans plusieurs versets Dieu fait référence au phases lunaires afin que vous sachions le nombre des années et le calcul du temps.

Ainsi, quand on trouve le mot sana ou mois, on revient à une seule référence pour qu'il n'y a pas de confusion.
Dans le verset ci-dessous, le coran nous raconte qu'il y a des gens qui sont plus attachés à la vie d'ici bas et ils aimeront vivre 1000 ans ( أَلۡفَ سَنَةٍ۬) , et c'est clair que c'est une longue longévité et non pas 1000/12.36 = 80 ans. Qu'en penses tu ?

وَلَتَجِدَنَّہُمۡ أَحۡرَصَ ٱلنَّاسِ عَلَىٰ حَيَوٰةٍ۬ وَمِنَ ٱلَّذِينَ أَشۡرَكُواْ‌ۚ يَوَدُّ أَحَدُهُمۡ لَوۡ يُعَمَّرُ أَلۡفَ سَنَةٍ۬ وَمَا هُوَ بِمُزَحۡزِحِهِۦ مِنَ ٱلۡعَذَابِ أَن يُعَمَّرَ‌ۗ وَٱللَّهُ بَصِيرُۢ بِمَا يَعۡمَلُونَ (٩٦
Et certes tu les trouveras les plus attachés à la vie [d’ici-bas], pire en cela que les Associateurs(1). Tel d’entre eux aimerait vivre mille ans. Mais une pareille longévité ne le sauvera pas du châtiment! Et Allah voit bien leurs actions. (96)
 

AbuIlyass

la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Dans ce cas,tu n'as qu'a croire que Nouh a vécu 950ans de notre calendrier solaire.Et la tu n'es plus dans la contradiction car comme tous le monde sait a l'époque les gens vivaient des centaines d'années.:cool:

Moi je crois qu'il y a quelqu'un qui nous a créé (je ne sais pas si c'est le cas pour toi) et que ce même quelqu'un peut faire vivre sa création autant de temps qu'il veut.

Maintenant ce que je t'ai dis c'est montre moi ce calendrier à mille ans que tu dis qu'il était le seule connu au temps de nouh.

Sinon le fait de dire que sana et 3am parlant de nouh ne veut pas dire la même chose parlant de youssof et une chose erronée.
 

LeMagnifique

Soliman
VIB
SalamLeMagnifique,

Il pourrait s'agir d'un très vieux calendrier, mais on ne peut pas le prouver ni connaitre exactement le calendrier utilisé par le peuple de Noé, ça c'est une logique mais sans preuve.

L'autre logique à laquelle je penche, c'est que le Coran utilise les termes et le calendrier correspondant à l'époque du prophète Mohamed (saw) pendant laquelle le coran a descendu. Aussi dans plusieurs versets Dieu fait référence au phases lunaires afin que vous sachions le nombre des années et le calcul du temps.

Ainsi, quand on trouve le mot sana ou mois, on revient à une seule référence pour qu'il n'y a pas de confusion.
Dans le verset ci-dessous, le coran nous raconte qu'il y a des gens qui sont plus attachés à la vie d'ici bas et ils aimeront vivre 1000 ans ( أَلۡفَ سَنَةٍ۬) , et c'est clair que c'est une longue longévité et non pas 1000/12.36 = 80 ans. Qu'en penses tu ?

وَلَتَجِدَنَّہُمۡ أَحۡرَصَ ٱلنَّاسِ عَلَىٰ حَيَوٰةٍ۬ وَمِنَ ٱلَّذِينَ أَشۡرَكُواْ‌ۚ يَوَدُّ أَحَدُهُمۡ لَوۡ يُعَمَّرُ أَلۡفَ سَنَةٍ۬ وَمَا هُوَ بِمُزَحۡزِحِهِۦ مِنَ ٱلۡعَذَابِ أَن يُعَمَّرَ‌ۗ وَٱللَّهُ بَصِيرُۢ بِمَا يَعۡمَلُونَ (٩٦
Et certes tu les trouveras les plus attachés à la vie [d’ici-bas], pire en cela que les Associateurs(1). Tel d’entre eux aimerait vivre mille ans. Mais une pareille longévité ne le sauvera pas du châtiment! Et Allah voit bien leurs actions. (96)
Salam frere,
Il ne faut pas tout mélanger,nous parlons ici de Noé , qui comme nous le savons a vécu trés certainement du temps des sumériens.
 

LeMagnifique

Soliman
VIB
Moi je crois qu'il y a quelqu'un qui nous a créé (je ne sais pas si c'est le cas pour toi) et que ce même quelqu'un peut faire vivre sa création autant de temps qu'il veut.

Maintenant ce que je t'ai dis c'est montre moi ce calendrier à mille ans que tu dis qu'il était le seule connu au temps de nouh.

Sinon le fait de dire que sana et 3am parlant de nouh ne veut pas dire la même chose parlant de youssof et une chose erronée.
Tu n'as pas a te justifier,les pierres tombales aprés le deluge ne te suffisent pas.
Donc,cela met égal que tu crois que Noé est vécu 950 de nos années.Contester pour contester ok,mais aprés faut assumer vos propos et surtout les étayer.Tu dis que Noé a vécu 950ans apportes tes preuves pour commencer?
 
Le problème c'est que nous n'avons rien sur nouh donc on ne sait pas quel type de calendrier il utilisait.

Et si tu considère que sana pour nouh veux dire un mois pour nous, sa crée une contradiction dans le Coran (une fois tu dois penser que sana et mois l'autre fois c'est année ...)

Moi je dirai que Dieu nous parle toujours avec un seul calendrier basé sur les phases lunaires.
Coran : C’est Lui qui a fait du soleil une clarté et de la lune une lumière, et Il en a déterminé les phases afin que vous sachiez le nombre des années et le calcul (du temps)

Il n'y donc pas de contradiction, et pour enlever la confusion sur l'âge de Noé qui nous parait énorme je dirai que les 950 ans correspond à la durée de son message chez son peuple.
Dans la langue arabe, on peut dire aujourd'hui que le prophète Mohamed paix sur lui a vécu 14 siècles ( ta3bir majazi), c'est à dire que son message le Coran est présent depuis 612.
 
Tu n'as pas a te justifier,les pierres tombales aprés le deluge ne te suffisent pas.
Donc,cela met égal que tu crois que Noé est vécu 950 de nos années.Contester pour contester ok,mais aprés faut assumer vos propos et surtout les étayer.Tu dis que Noé a vécu 950ans apportes tes preuves pour commencer?

Logiquement c'est son message qui a vécu 950 ans et non pas lui physiquement, parce que le corps humain n'est pas capable de vivre une telle durée, n'est ce pas ?

T'es d'accord que le Coran utilise (ta3bir majazi) ?
 

AbuIlyass

la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Moi je dirai que Dieu nous parle toujours avec un seul calendrier basé sur les phases lunaires.
Coran : C’est Lui qui a fait du soleil une clarté et de la lune une lumière, et Il en a déterminé les phases afin que vous sachiez le nombre des années et le calcul (du temps)

Il n'y donc pas de contradiction, et pour enlever la confusion sur l'âge de Noé qui nous parait énorme je dirai que les 950 ans correspond à la durée de son message chez son peuple.
Dans la langue arabe, on peut dire aujourd'hui que le prophète Mohamed paix sur lui a vécu 14 siècles ( ta3bir majazi), c'est à dire que son message le Coran est présent depuis 612.

Concernant nouh si tu veux comprendre que les 950 ans sont la durée total du message de nouh dans son peuple alors tu dois croire que nouh a vécu 950 ans dans son peuple, tout simplement car le peuple de nouh a été détruit dans sa vie avec toufane.

Concernant le calendrier je suis d'accords qu'Allah swt définit la lune comme base de calcul pour notamment connaître le nombre des années qui sont solaires.

Comment? Et bein tu prends 235 lunaisons et tu fait tes calcul pour les dispatcher dans un calendrier de 19ans qui est la durée que fait le soleil pour faire un tour complet!

Autres chose avec la lune tu peut souvent deviner le jour du mois grâce aux phases ce qui est impossible avec un calendrier purement solaire.

Donc la base même du calcul calendaire est la lune!
 

AbuIlyass

la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Tu n'as pas a te justifier,les pierres tombales aprés le deluge ne te suffisent pas.
Donc,cela met égal que tu crois que Noé est vécu 950 de nos années.Contester pour contester ok,mais aprés faut assumer vos propos et surtout les étayer.Tu dis que Noé a vécu 950ans apportes tes preuves pour commencer?

Ma seul preuve est ce versets :

29:14
------------------
وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحًا إِلَىٰ قَوْمِهِ فَلَبِثَ فِيهِمْ أَلْفَ سَنَةٍ إِلَّا خَمْسِينَ عَامًا فَأَخَذَهُمُ الطُّوفَانُ وَهُمْ ظَالِمُونَ

Et en effet, Nous avons envoyé Noé vers son peuple. Il demeura parmi eux mille ans moins cinquante années. Puis le déluge les emporta alors qu'ils étaient injustes.

Et non les pierres ne suffisent pas! C'est toi de nous prouver ton histoire du calendrier de nouh! Pour c'est la première fois que j'entends qu'il été sumérien o_O
 

AbuIlyass

la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Logiquement c'est son message qui a vécu 950 ans et non pas lui physiquement, parce que le corps humain n'est pas capable de vivre une telle durée, n'est ce pas ?

T'es d'accord que le Coran utilise (ta3bir majazi) ?

29:14
------------------
وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحًا إِلَىٰ قَوْمِهِ فَلَبِثَ فِيهِمْ أَلْفَ سَنَةٍ إِلَّا خَمْسِينَ عَامًا فَأَخَذَهُمُ الطُّوفَانُ وَهُمْ ظَالِمُونَ

Et en effet, Nous avons envoyé Noé vers son peuple. Il demeura parmi eux mille ans moins cinquante années. Puis le déluge les emporta alors qu'ils étaient injustes.

Dans ce versets qui parle de cette durée en peut lire :

- La durée du message dans ce peuple est 950 ans وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحًا إِلَىٰ قَوْمِهِ فَلَبِثَ فِيهِمْ أَلْفَ سَنَةٍ إِلَّا خَمْسِينَ عَامًا

- Après ces 950 ans le peuple et anéantie فَأَخَذَهُمُ الطُّوفَانُ وَهُمْ ظَالِمُونَ

Donc le message été fini avec eux!

Concernant le ta3bir majazi je crois qu'il est employé dans le Coran mais clairement pas quand il s'agit de mot simple comme sana.
 

LeMagnifique

Soliman
VIB
Logiquement c'est son message qui a vécu 950 ans et non pas lui physiquement, parce que le corps humain n'est pas capable de vivre une telle durée, n'est ce pas ?

T'es d'accord que le Coran utilise (ta3bir majazi) ?
Je ne pense pas que cela soit le message qui deumera 950ans.
14.Et en effet, Nous avons envoyé Noé vers son peuple. Il demeura parmi eux mille ans moins cinquante années. Puis le déluge les emporta alors qu'ils étaient injustes.

15.Puis Nous les sauvâmes, lui et les gens de l'arche; et Nous en fîmes un avertissement pour l'univers.
 

LeMagnifique

Soliman
VIB
Ma seul preuve est ce versets :

29:14
------------------
وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحًا إِلَىٰ قَوْمِهِ فَلَبِثَ فِيهِمْ أَلْفَ سَنَةٍ إِلَّا خَمْسِينَ عَامًا فَأَخَذَهُمُ الطُّوفَانُ وَهُمْ ظَالِمُونَ

Et en effet, Nous avons envoyé Noé vers son peuple. Il demeura parmi eux mille ans moins cinquante années. Puis le déluge les emporta alors qu'ils étaient injustes.

Et non les pierres ne suffisent pas! C'est toi de nous prouver ton histoire du calendrier de nouh! Pour c'est la première fois que j'entends qu'il été sumérien o_O
Tu es serieux?
"Moi" je t'apporte les pierres tombales et toi tu fais quoi? Tu m'explique que Noé a vécu 950ans de notre calendrier sans etayer tes propos,tu as vraiment du culot.
 
29:14
------------------
وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحًا إِلَىٰ قَوْمِهِ فَلَبِثَ فِيهِمْ أَلْفَ سَنَةٍ إِلَّا خَمْسِينَ عَامًا فَأَخَذَهُمُ الطُّوفَانُ وَهُمْ ظَالِمُونَ

Et en effet, Nous avons envoyé Noé vers son peuple. Il demeura parmi eux mille ans moins cinquante années. Puis le déluge les emporta alors qu'ils étaient injustes.

Dans ce versets qui parle de cette durée en peut lire :

- La durée du message dans ce peuple est 950 ans وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحًا إِلَىٰ قَوْمِهِ فَلَبِثَ فِيهِمْ أَلْفَ سَنَةٍ إِلَّا خَمْسِينَ عَامًا

- Après ces 950 ans le peuple et anéantie فَأَخَذَهُمُ الطُّوفَانُ وَهُمْ ظَالِمُونَ

Donc le message été fini avec eux!

Concernant le ta3bir majazi je crois qu'il est employé dans le Coran mais clairement pas quand il s'agit de mot simple comme sana.

ok. il a vécu alors 950 ans avec eux et 50 ans après le déluge ?

Moi je crois que Nouh peut vivre, en tant que messager, une longue durée par rapport à nous et c'est une miracle pour lui. Chaque messager a eu des miracles.

Maintenant l'objectif est de trouver sur quel calendrier le coran se base quand il nous parle du temps ( sana ou 3am ou chhar...). Est ce que chaque fois il s’adapte à l'époque de l’événement relaté ou il utilise toujours une seule référence qui est l’année lunaire selon le verset cité précédemment ?

Par exemple dans ce verset il fait combien une année (sana) ?
وَيَسۡتَعۡجِلُونَكَ بِٱلۡعَذَابِ وَلَن يُخۡلِفَ ٱللَّهُ وَعۡدَهُ ۥ‌ۚ وَإِنَّ يَوۡمًا عِندَ رَبِّكَ كَأَلۡفِ سَنَةٍ۬ مِّمَّا تَعُدُّونَ (٤٧
Et ils te demandent de hâter [l’arrivée] du châtiment. Jamais Allah ne manquera à Sa promesse. Cependant, un jour auprès de ton Seigneur, équivaut à mille ans de ce que vous comptez. (47)
 

AbuIlyass

la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Tu es serieux?
"Moi" je t'apporte les pierres tombales et toi tu fais quoi? Tu m'explique que Noé a vécu 950ans de notre calendrier sans etayer tes propos,tu as vraiment du culot.

T'es sérieux?!

Tu appels les machins que tu as cité des preuves?!!!!!!

Exemple :

Men-Lu-Ana de Bad-Tibira : 43200 ans (12 sars)

43200 ans!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Je t'ai déjà dis pourquoi tu veux expliquer que sana et 3am parlant de nouh en tant que mois et en tant que année normal en parlant de youssof alors que c'est le même Coran?!

C'est à toi de prouver tes dire pas à moi!! Il est où le calendrier dont tu parle?
 
Tu es serieux?
"Moi" je t'apporte les pierres tombales et toi tu fais quoi? Tu m'explique que Noé a vécu 950ans de notre calendrier sans etayer tes propos,tu as vraiment du culot.

T'as des photos pour ces pierres tombales ?

et selon le calendrier dont tu parles c'est logique ça : En-Men-Lu-Ana de Bad-Tibira : 43200 ans (12 sars) ?
 

AbuIlyass

la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
ok. il a vécu alors 950 ans avec eux et 50 ans après le déluge ?

Moi je crois que Nouh peut vivre, en tant que messager, une longue durée par rapport à nous et c'est une miracle pour lui. Chaque messager a eu des miracles.

Maintenant l'objectif est de trouver sur quel calendrier le coran se base quand il nous parle du temps ( sana ou 3am ou chhar...). Est ce que chaque fois il s’adapte à l'époque de l’événement relaté ou il utilise toujours une seule référence qui est l’année lunaire selon le verset cité précédemment ?

Par exemple dans ce verset il fait combien une année (sana) ?
وَيَسۡتَعۡجِلُونَكَ بِٱلۡعَذَابِ وَلَن يُخۡلِفَ ٱللَّهُ وَعۡدَهُ ۥ‌ۚ وَإِنَّ يَوۡمًا عِندَ رَبِّكَ كَأَلۡفِ سَنَةٍ۬ مِّمَّا تَعُدُّونَ (٤٧
Et ils te demandent de hâter [l’arrivée] du châtiment. Jamais Allah ne manquera à Sa promesse. Cependant, un jour auprès de ton Seigneur, équivaut à mille ans de ce que vous comptez. (47)

Pour moi il y a un seul but des versets qui parle du calcul de temps, ce but est que les gens sache calculer les années peut importe la méthode!

Biensùr Allah swt nous a donné des outils qui sont la lune et le soleil.

La lune en elle même n'est pas sacrés donc si nous avons d'autres moyens pour calculer les années (technologie) on peut s'en dépasser!

Une année pour mois c'est 4 saisons complet ou 365,25 jour cette durée ne peut être observée que par le calcul pas comme le mois qui a un témoin visible.
 
et les 30 jours plus une décade c'est pour le chien dans la grotte ??

si le bon calendrier existait au temps de moussa et n'avait pas de mois intercalaire et que moussa vivait en Egypte a ton avis c'est lequel le calendrier des scientifiques ??

Tu penses vraiment que le coran utilise le calendrier de l’Égypte antique ?!! sérieux ^^

Donc pour toi la base de calcul est les fluctuations annuelles du Nil ??

Le calendrier de l'Égypte antique, (également appelé calendrier nilotique) était axé sur les fluctuations annuelles du Nil et avait comme but premier la régulation des travaux agricoles au cours de l'année. Les Égyptiens définissaient d'ailleurs l'année comme « le temps nécessaire pour une récolte » et le hiéroglyphe qui la désigne est une jeune pousse avec un bourgeon (renpet)
 
Pour moi il y a un seul but des versets qui parle du calcul de temps, ce but est que les gens sache calculer les années peut importe la méthode!

Biensùr Allah swt nous a donné des outils qui sont la lune et le soleil.

La lune en elle même n'est pas sacrés donc si nous avons d'autres moyens pour calculer les années (technologie) on peut s'en dépasser!

Une année pour mois c'est 4 saisons complet ou 365,25 jour cette durée ne peut être observée que par le calcul pas comme le mois qui a un témoin visible.

Donc pour toi le calendrier de base utilisé dans le coran est un calendrier luni-solaire, fondé à la fois sur le cycle annuel du Soleil et sur le cycle régulier des phases de la Lune, comme le calendrier hébreu ?

Alors dans ce verset : وَلَبِثُواْ فِى كَهۡفِهِمۡ ثَلَـٰثَ مِاْئَةٍ۬ سِنِينَ وَٱزۡدَادُواْ تِسۡعً۬ا (٢٥ Dieu fait référence à deux calendriers en même temps ?

وَٱزۡدَادُواْ تِسۡعً۬ا : pour moi, on peut dire qu'ils ont vécu 9 ans en moyenne après le sommeil de 300 ans !
 

AbuIlyass

la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Donc pour toi le calendrier de base utilisé dans le coran est un calendrier luni-solaire, fondé à la fois sur le cycle annuel du Soleil et sur le cycle régulier des phases de la Lune, comme le calendrier hébreu ?

Alors dans ce verset : وَلَبِثُواْ فِى كَهۡفِهِمۡ ثَلَـٰثَ مِاْئَةٍ۬ سِنِينَ وَٱزۡدَادُواْ تِسۡعً۬ا (٢٥ Dieu fait référence à deux calendriers en même temps ?
وَٱزۡدَادُواْ تِسۡعً۬ا : pour moi, on peut dire qu'ils ont vécu 9 ans en moyenne après le sommeil de 300 ans !

Oui les mois lunaires et l'année solaire comme certain de Ahl Alkitab et notamment les hebreux.

Mais je ne vois aucune objection à utiliser un calendrier solaire.
 

LeMagnifique

Soliman
VIB
T'as des photos pour ces pierres tombales ?

et selon le calendrier dont tu parles c'est logique ça : En-Men-Lu-Ana de Bad-Tibira : 43200 ans (12 sars) ?
Chez un des peuples les plus anciens connus des historiens, les Sumériens, on trouve un document assez particulier, soit une liste des rois dont les premières dynasties sont considérées avoir vécu avant le Déluge. Ce récit proviennent de plusieurs sources, dont un prisme en argile http://www.samizdat.qc.ca/cosmos/origines/Deluge_de_Noe/medias/weldblundellprism.jpg à quatre faces préservé dans la collection Weld-Blundell au musée Ashmoleanen Angleterre. Découvert en 1922 par l'expédition Weld Blundell, ce texte cunéiforme (composé vers 2 100 av. J.-C. d'après les archéologues) sur deux colonnes par face présente une liste de rois sumériens dont les dynasties de la deuxième partie sont connues de l'histoire, mais la première est une liste de huit rois avant le Déluge! Et ce texte leur attribue des durées vie bien plus généreuses encore que celles du récit de la Genèse, car la moyenne dans le texte sumérien est d'environ 28 000 ans!



    • Il est important de noter également dans la suite de la liste de rois, qu'après le Déluge, la durée de vie se voit réduite de manière dramatique et sans période de transition. Et puis plus loin on rencontre d'autres rois dont la durée de vie est plus “normale”.
Au total, Miller énumère cinq documents du Moyen-Orient antique corroborant les durées de vies longues des antédiluviens (1996) :




    • 1) La liste des rois sumériens (Woolley 1965 : 21; Roaf 1990 : 82)

      2) La liste des rois retrouvé à la ville de Lagash (en Sumer) (Jacobson dans Hess 1994 : 134)

      3) Une chronique de l'histoire du monde retrouvée dans la bibliothèque d'Assourbanipal (7e s. av. J.-C.) [(Jacobson dans Hess 1994 : 134-135; et Borger dans Hess 1994 : 225.]

      4) La liste des rois retrouvée dans la ville d'Uruk (ou Ourouk également en Sumer, environ 30km à l'ouest de Lagash) [Borger dans Hess 1994 :225; et Tsumura, dans Hess 1994 :53; Kramer in Gammie 1990: 31]

      5) La liste des rois proposée par l'historien babylonien Bérose (Breisach 1994 : 34; Borger dans Hess 1994 : 226)

http://www.samizdat.qc.ca/cosmos/origines/Deluge_de_Noe/vivre_900_ans.htm
 
Chez un des peuples les plus anciens connus des historiens, les Sumériens, on trouve un document assez particulier, soit une liste des rois dont les premières dynasties sont considérées avoir vécu avant le Déluge. Ce récit proviennent de plusieurs sources, dont un prisme en argile http://www.samizdat.qc.ca/cosmos/origines/Deluge_de_Noe/medias/weldblundellprism.jpg à quatre faces préservé dans la collection Weld-Blundell au musée Ashmoleanen Angleterre. Découvert en 1922 par l'expédition Weld Blundell, ce texte cunéiforme (composé vers 2 100 av. J.-C. d'après les archéologues) sur deux colonnes par face présente une liste de rois sumériens dont les dynasties de la deuxième partie sont connues de l'histoire, mais la première est une liste de huit rois avant le Déluge! Et ce texte leur attribue des durées vie bien plus généreuses encore que celles du récit de la Genèse, car la moyenne dans le texte sumérien est d'environ 28 000 ans!



    • Il est important de noter également dans la suite de la liste de rois, qu'après le Déluge, la durée de vie se voit réduite de manière dramatique et sans période de transition. Et puis plus loin on rencontre d'autres rois dont la durée de vie est plus “normale”.
Au total, Miller énumère cinq documents du Moyen-Orient antique corroborant les durées de vies longues des antédiluviens (1996) :



    • 1) La liste des rois sumériens (Woolley 1965 : 21; Roaf 1990 : 82)

      2) La liste des rois retrouvé à la ville de Lagash (en Sumer) (Jacobson dans Hess 1994 : 134)

      3) Une chronique de l'histoire du monde retrouvée dans la bibliothèque d'Assourbanipal (7e s. av. J.-C.) [(Jacobson dans Hess 1994 : 134-135; et Borger dans Hess 1994 : 225.]

      4) La liste des rois retrouvée dans la ville d'Uruk (ou Ourouk également en Sumer, environ 30km à l'ouest de Lagash) [Borger dans Hess 1994 :225; et Tsumura, dans Hess 1994 :53; Kramer in Gammie 1990: 31]

      5) La liste des rois proposée par l'historien babylonien Bérose (Breisach 1994 : 34; Borger dans Hess 1994 : 226)
http://www.samizdat.qc.ca/cosmos/origines/Deluge_de_Noe/vivre_900_ans.htm

Ce que tu postes se base uniquement sur la bible et dit que les gens avant le déglue vivaient presque 1000 ans (L'âge maximal semble se situer juste en dessous de mille ans)

Bref , Noé a vécu 950 ans ou 76 ans ?

Est ce que le coran utilise plusieurs calendriers selon l'époque de chaque messager ou un calendrier unique pour clarifier le calcul ?
 
Oui les mois lunaires et l'année solaire comme certain de Ahl Alkitab et notamment les hebreux.

Mais je ne vois aucune objection à utiliser un calendrier solaire.

Moi non plus je ne vois pas d'objection mais je vois une incohérence si on utilise plusieurs calendriers en même temps !

Le coran doit utiliser une seule référence, un seul calendrier pour que nous sachions faire le calcul, sinon on sera perdu.

Les deux versets suivants ne semblent pas faire référence à un calendrier luni-solaire, mais juste lunaire - moins d'environ 11 jours par rapport à une année solaire -


هُوَ ٱلَّذِى جَعَلَ ٱلشَّمۡسَ ضِيَآءً۬ وَٱلۡقَمَرَ نُورً۬ا وَقَدَّرَهُ ۥ مَنَازِلَ لِتَعۡلَمُواْ عَدَدَ ٱلسِّنِينَ وَٱلۡحِسَابَ‌ۚ مَا خَلَقَ ٱللَّهُ ذَٲلِكَ إِلَّا بِٱلۡحَقِّ‌ۚ يُفَصِّلُ ٱلۡأَيَـٰتِ لِقَوۡمٍ۬ يَعۡلَمُونَ (٥
C’est Lui qui a fait du soleil une clarté et de la lune une lumière, et Il en a déterminé les phases afin que vous sachiez le nombre des années et le calcul (du temps). Allah n’a créé cela qu’en toute vérité. Il expose les signes pour les gens doués de savoir. (5)

وَٱلۡقَمَرَ قَدَّرۡنَـٰهُ مَنَازِلَ حَتَّىٰ عَادَ كَٱلۡعُرۡجُونِ ٱلۡقَدِيمِ (٣٩
Et la lune, Nous lui avons déterminé des phases jusqu’à ce qu’elle devienne comme la palme vieillie. (39)
 
Tu penses vraiment que le coran utilise le calendrier de l’Égypte antique ?!! sérieux ^^

Donc pour toi la base de calcul est les fluctuations annuelles du Nil ??

Le calendrier de l'Égypte antique, (également appelé calendrier nilotique) était axé sur les fluctuations annuelles du Nil et avait comme but premier la régulation des travaux agricoles au cours de l'année. Les Égyptiens définissaient d'ailleurs l'année comme « le temps nécessaire pour une récolte » et le hiéroglyphe qui la désigne est une jeune pousse avec un bourgeon (renpet)

tu penses vraiment qu'on peut faire confiance à des gars qui ne savent pas lire les hiéroglyphes dans leur langue originel et qui ne font que des supposition arbitraire ??

en plus en sachant qu'en astronomie ils sont au top, comment peut tu imaginer que c'est la cru du nil qui fait l'année ?? regarde l'équinoxe sur les pyramides , c'est pour faire joli à ton avis ??

pendant les 7 ans de sécheresses donc sans crue , ils ne comptaient pas les années c'est ce que t'essais de m'expliquer ??

ou encore pire avec les dates de règne des rois qui remettent le calendrier a zéro a chaque fois au lieu de compter leur année de règne ?? t'imagines un peu le boxon ??

tu penses vraiment que c'est possible ces débilités , surtout du seul peuple de l''époque doté de toute les sciences ??
 

LeMagnifique

Soliman
VIB
Ce que tu postes se base uniquement sur la bible et dit que les gens avant le déglue vivaient presque 1000 ans (L'âge maximal semble se situer juste en dessous de mille ans)

Bref , Noé a vécu 950 ans ou 76 ans ?

Est ce que le coran utilise plusieurs calendriers selon l'époque de chaque messager ou un calendrier unique pour clarifier le calcul ?
Pas du tout,le texte cunéiforme composé vers 2 100 av. J.-C. d'après les archéologues, sur deux colonnes par face présente une liste de rois sumériens dont les dynasties de la deuxième partie sont connues de l'histoire, mais la première est une liste de huit rois avant le Déluge! Et ce texte leur attribue des durées vie bien plus généreuses encore que celles du récit de la Genèse.
http://www.samizdat.qc.ca/cosmos/origines/Deluge_de_Noe/medias/weldblundellprism.jpg

Pour moi Noé a vécu a peu prés 76ans, Les termes 1000 ans (sanatin) moins 50 années (aam) est compris dans un contexte très ancien, propre aux temps primordiaux. Les 950 années sont des cycle lunaires d'après les exégètes,Le calendrier solaire n'a pas existé à cette époque.
 

LeMagnifique

Soliman
VIB
Est ce que le coran utilise plusieurs calendriers selon l'époque de chaque messager ou un calendrier unique pour clarifier le calcul ?
(Coran, 10:5) : " C'est Lui qui a fait du Soleil une clarté et il a fait de la Lune une lumière et Il en a déterminé les phases afin que vous sachiez le nombre des années et le calcul du temps. Dieu n'a créé cela qu'en toute vérité. Il expose les signes pour les gens doués de savoir. "

Le calendrier islamique est lunaire, le Coran condamne les mois intrecalaires pour un calendrier luni-solaire. Ce verset mentionne les phases de la lune servant aux Arabes à la mesure du temps, des mois et des années.

(Coran, 9:34) : " Le nesy est certainement un surcroît de mécréance. Par là, les mécréants sont égarés : une année, ils la rendent sacrée et une année profane. "

On lit bien : "il a déterminé les phases de la lune pour mesurer les années ". Donc, selon le Coran, l'années est mesurée sur base des phases lunaires.

La détermination des mois sacrés du pèlerinage et du jeûne, que les païens chambardaient en adaptant le calendrier lunaire vers le calendrier solaire pour des intérêts commerciaux. En effet, ils visaient à optimiser les pèlerinages saisonniers pour leur commerce. Le Coran condamne ces adaptaions et ajouts de mois : (9:34). Les mois sacrés ayant une valeur spirituelle, déterminer les vrais mois est primordial.
 

LeMagnifique

Soliman
VIB
tu penses vraiment qu'on peut faire confiance à des gars qui ne savent pas lire les hiéroglyphes dans leur langue originel et qui ne font que des supposition arbitraire ??

en plus en sachant qu'en astronomie ils sont au top, comment peut tu imaginer que c'est la cru du nil qui fait l'année ?? regarde l'équinoxe sur les pyramides , c'est pour faire joli à ton avis ??

pendant les 7 ans de sécheresses donc sans crue , ils ne comptaient pas les années c'est ce que t'essais de m'expliquer ??

ou encore pire avec les dates de règne des rois qui remettent le calendrier a zéro a chaque fois au lieu de compter leur année de règne ?? t'imagines un peu le boxon ??

tu penses vraiment que c'est possible ces débilités , surtout du seul peuple de l''époque doté de toute les sciences ??
Tu ne reponds pas a la question du Frere Talib22,pourquoi?

1) Les phases de la lune servent à mesurer les années, non seulement c'est possible, mais c'est le cas et c'est écrit textuellement dans le verset. "Nous avons fisxé les phases de la lune pour la mesure des années ".

2) On a 12 mois " l'année compte vraiment douze mois, quatre sont sacrés "... Si l'année était solaire, on ne pourrait JAMAIS avoir 13 ou 11 mois.

3) Les mois s'observent par les phases de la lune. Si la lune n'avait rien à voir avec la mesure du temps, le Coran ne parlerait pas des phases. Inutiles dans un calendrier solaire.

4) Le Coran interdit le nesy, pour adapter le calendrier lunaire vers le luni-solaire.

5) Le soleil sert à mesurer l'heure pour les prières et le jeune.

6) De plus, tu viens 1430 ans après le Prophète, et soutiens que depuis l'époque des Califes, les musulmans jeunent le mauvais Ramadan. Ça va ? Tu vas bien ?
 
Tu ne reponds pas a la question du Frere Talib22,pourquoi?

1) Les phases de la lune servent à mesurer les années, non seulement c'est possible, mais c'est le cas et c'est écrit textuellement dans le verset. "Nous avons fisxé les phases de la lune pour la mesure des années ".

2) On a 12 mois " l'année compte vraiment douze mois, quatre sont sacrés "... Si l'année était solaire, on ne pourrait JAMAIS avoir 13 ou 11 mois.

3) Les mois s'observent par les phases de la lune. Si la lune n'avait rien à voir avec la mesure du temps, le Coran ne parlerait pas des phases. Inutiles dans un calendrier solaire.

4) Le Coran interdit le nesy, pour adapter le calendrier lunaire vers le luni-solaire.

5) Le soleil sert à mesurer l'heure pour les prières et le jeune.

6) De plus, tu viens 1430 ans après le Prophète, et soutiens que depuis l'époque des Califes, les musulmans jeunent le mauvais Ramadan. Ça va ? Tu vas bien ?
sort les versets au lieu de donner des interprétations débiles

http://time-and-date.net/fr.Calendar il n' y a que 12 lunaisons complète par année , tu peux le vérifier ! c'est pas bien de rajouté une lunaisons comme avec le calendrier juif ...
 

AbuIlyass

la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Moi non plus je ne vois pas d'objection mais je vois une incohérence si on utilise plusieurs calendriers en même temps !

Le coran doit utiliser une seule référence, un seul calendrier pour que nous sachions faire le calcul, sinon on sera perdu.

Les deux versets suivants ne semblent pas faire référence à un calendrier luni-solaire, mais juste lunaire - moins d'environ 11 jours par rapport à une année solaire -


هُوَ ٱلَّذِى جَعَلَ ٱلشَّمۡسَ ضِيَآءً۬ وَٱلۡقَمَرَ نُورً۬ا وَقَدَّرَهُ ۥ مَنَازِلَ لِتَعۡلَمُواْ عَدَدَ ٱلسِّنِينَ وَٱلۡحِسَابَ‌ۚ مَا خَلَقَ ٱللَّهُ ذَٲلِكَ إِلَّا بِٱلۡحَقِّ‌ۚ يُفَصِّلُ ٱلۡأَيَـٰتِ لِقَوۡمٍ۬ يَعۡلَمُونَ (٥
C’est Lui qui a fait du soleil une clarté et de la lune une lumière, et Il en a déterminé les phases afin que vous sachiez le nombre des années et le calcul (du temps). Allah n’a créé cela qu’en toute vérité. Il expose les signes pour les gens doués de savoir. (5)

وَٱلۡقَمَرَ قَدَّرۡنَـٰهُ مَنَازِلَ حَتَّىٰ عَادَ كَٱلۡعُرۡجُونِ ٱلۡقَدِيمِ (٣٩
Et la lune, Nous lui avons déterminé des phases jusqu’à ce qu’elle devienne comme la palme vieillie. (39)

Je ne vois pas la chose comme toi, le premier verset parle des phases de lunes qui servent à calculer un inconnu qui est l'année et qui est exclusivement solaire, sinon il n'y aurait pas besoins de parler du hissab (calcul).

Le deuxième parle des phases lunaires qui définissent le jour du mois.

Et tu as un versets qui désigne et la lune et le soleil en même temps :

6:96
------------------
فَالِقُ الْإِصْبَاحِ وَجَعَلَ اللَّيْلَ سَكَنًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ حُسْبَانًا ۚ ذَٰلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ

Fendeur de l'aube, Il a fait de la nuit une phase de repos; le soleil et la lune pour mesurer le temps. Voilà l'ordre conçu par le Puissant, l'Omniscient.

Comme je t'ai dis, la méthode de calcul ou les outils n'ont pas d'importance, le plus important c'est calculer les années, et avec un calendrier purement lunaire ce n'est pas possible!! Par exemple le calendrier Hijri actuel compte actuellement 1435 années mais si tu compte par exemple le nombre de printemps depuis juillet 622 tu trouvera que 1392!!!! Biensûr il n'y a qu'un printemps par années.
 

LeMagnifique

Soliman
VIB
sort les versets au lieu de donner des interprétations débiles

http://time-and-date.net/fr.Calendar il n' y a que 12 lunaisons complète par année , tu peux le vérifier ! c'est pas bien de rajouté une lunaisons comme avec le calendrier juif ...
Tu reponds toujours a coté,tu es trop marrants.
(Coran, 10:5) : " C'est Lui qui a fait du Soleil une clarté et il a fait de la Lune une lumière et Il en a déterminé les phases afin que vous sachiez le nombre des années et le calcul du temps.

Alors comment calcule t-on les années dans le Coran? Si tu me reponds avec le Soleil,sache alors que je connais un bon PSY pour tes problemes de mythomanie.
 

LeMagnifique

Soliman
VIB
Je ne vois pas la chose comme toi, le premier verset parle des phases de lunes qui servent à calculer un inconnu qui est l'année et qui est exclusivement solaire, sinon il n'y aurait pas besoins de parler du hissab (calcul).

Le deuxième parle des phases lunaires qui définissent le jour du mois.

Et tu as un versets qui désigne et la lune et le soleil en même temps :

6:96
------------------
فَالِقُ الْإِصْبَاحِ وَجَعَلَ اللَّيْلَ سَكَنًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ حُسْبَانًا ۚ ذَٰلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ

Fendeur de l'aube, Il a fait de la nuit une phase de repos; le soleil et la lune pour mesurer le temps. Voilà l'ordre conçu par le Puissant, l'Omniscient.

Comme je t'ai dis, la méthode de calcul ou les outils n'ont pas d'importance, le plus important c'est calculer les années, et avec un calendrier purement lunaire ce n'est pas possible!! Par exemple le calendrier Hijri actuel compte actuellement 1435 années mais si tu compte par exemple le nombre de printemps depuis juillet 622 tu trouvera que 1392!!!! Biensûr il n'y a qu'un printemps par années.

Le Soleil nous sert cultuellement parlant a effectuer la priere et a rompre le jeûne .
Pour la Lune et les années tu as se verset qui devrait remettre en question ta comprehension : (Coran, 10:5) : " C'est Lui qui a fait du Soleil une clarté et il a fait de la Lune une lumière et Il en a déterminé les phases afin que vous sachiez le nombre des années et le calcul du temps.

Il existe une règle de calcul qui permet de passer d’une date grégorienne vers une date hégirienne.

G=H+622-(H/33)
H=G-622+[(G-622)/32]

Ainsi, pour convertir l’an 2005 en calendrier solaire : H=2005-622+[(2005-622)/32]=1426ème année depuis l’Hégire.

Plus facilement, vous pourrez convertir les dates de façon automatique sur http://www.aly-abbara.com/utilitaires/calendrier/calendrier_hijir.html
 

AbuIlyass

la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Le Soleil nous sert cultuellement parlant a effectuer la priere et a rompre le jeûne .
Pour la Lune et les années tu as se verset qui devrait remettre en question ta comprehension : (Coran, 10:5) : " C'est Lui qui a fait du Soleil une clarté et il a fait de la Lune une lumière et Il en a déterminé les phases afin que vous sachiez le nombre des années et le calcul du temps.

Il existe une règle de calcul qui permet de passer d’une date grégorienne vers une date hégirienne.

G=H+622-(H/33)
H=G-622+[(G-622)/32]

Ainsi, pour convertir l’an 2005 en calendrier solaire : H=2005-622+[(2005-622)/32]=1426ème année depuis l’Hégire.

Plus facilement, vous pourrez convertir les dates de façon automatique sur http://www.aly-abbara.com/utilitaires/calendrier/calendrier_hijir.html

Si tu avait un grain de connaissance du calcul calendaire tu aurait su que la lune est la base même du calcul Luni-solaire! Mais bon!

Pour quelqu'un qui trouve logique le printemps en hiver c'est normal que tout ce que tu es capable de faire est le copier/coller de pavé que tu ne comprends même pas!!!!!

Dans le versets que tu as copier et apparemment pas lu, où vois tu ( calcul du temps)?

Montre moi (du temps) dans le versets arabe stp.

Et résumé stp pas de copier coller!!
 
Tu reponds toujours a coté,tu es trop marrants.
(Coran, 10:5) : " C'est Lui qui a fait du Soleil une clarté et il a fait de la Lune une lumière et Il en a déterminé les phases afin que vous sachiez le nombre des années et le calcul du temps.

Alors comment calcule t-on les années dans le Coran? Si tu me reponds avec le Soleil,sache alors que je connais un bon PSY pour tes problemes de mythomanie.
soleil calcul de l'année et lune calcul du temps

C'est Lui qui a fait du Soleil une clarté et il a fait de la Lune une lumière et Il en a déterminé les phases afin que vous sachiez le nombre des années et le calcul du temps.


sinon a quoi ça sert de parler du soleil ??

il parle de deux astres et de deux calcul ! arrete de faire le débile tu sais très bien que tout le monde compte comme ça !
 
Si tu avait un grain de connaissance du calcul calendaire tu aurait su que la lune est la base même du calcul Luni-solaire! Mais bon!

Pour quelqu'un qui trouve logique le printemps en hiver c'est normal que tout ce que tu es capable de faire est le copier/coller de pavé que tu ne comprends même pas!!!!!

Dans le versets que tu as copier et apparemment pas lu, où vois tu ( calcul du temps)?

Montre moi (du temps) dans le versets arabe stp.

Et résumé stp pas de copier coller!!

en regardant de plus près ces verset j'ai trouvé d'ou vient le mot dieu !

Huwa Al-Ladhī Ja`ala Ash-Shamsa Điyā'an Wa Al-Qamara Nūrāan Wa Qaddarahu Manāzila Lita`lamū `Adada As-Sinīna Wa Al-Ĥisāba Mā Khalaqa AllāhuDhālika 'Illā Bil-Ĥaqqi Yufaşşilu Al-'Āyāti Liqawmin Ya`lamūna

je l'avais compris il y a longtemps mais c'est la preuve que je cherchais ...

Le mot « dieu » vient du latin Deus, lui-même issu de la racine indo-européenne dei- « briller » qui, élargie en deiwo- et 'en dyew-, sert à désigner le ciel lumineux en tant que divinité ainsi que les êtres célestes par opposition aux êtres terrestres, les hommes4 Étroitement liée à cette notion de lumière, c'est la plus ancienne dénomination indo-européenne de la divinité qui se retrouve dans le nom du dieu grec Zeus dont le génitif est Dios. De la même racine est issue la désignation de la lumière du jour (diurne) et du jour, lui-même (die en latin)5.

voilà c'était ma participation du jour
 

LeMagnifique

Soliman
VIB
Si tu avait un grain de connaissance du calcul calendaire tu aurait su que la lune est la base même du calcul Luni-solaire! Mais bon!

Pour quelqu'un qui trouve logique le printemps en hiver c'est normal que tout ce que tu es capable de faire est le copier/coller de pavé que tu ne comprends même pas!!!!!

Dans le versets que tu as copier et apparemment pas lu, où vois tu ( calcul du temps)?

Montre moi (du temps) dans le versets arabe stp.

Et résumé stp pas de copier coller!!
Tu n'as plus d'arguments?
Si mon verset ne te plait pas,tu peux lire celui de Nicky plus haut qui c'est cru pertinent.
 

AbuIlyass

la ilaha illa Allah wahdaho la charika lah.
Tu n'as plus d'arguments?
Si mon verset ne te plait pas,tu peux lire celui de Nicky plus haut qui c'est cru pertinent.

Non mais t'es sérieux, tu me poste un versets dont tu as falsifié la traduction et quand je te demande de m'expliquer cette falsification tu bombe le tors!!!!! o_O

Je suis là et j'attends que tu me montre (du temps) dans le verset QUE tu as posté.
 
Haut